北斗六星网
标题: 将鲁迅先生请下神坛 [打印本页]
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-24 11:39
标题: 将鲁迅先生请下神坛
将鲁迅先生请下神坛
知道义工张如如
鲁迅先生有三顶御赐的桂冠：伟大的思想家，伟大的革命家，伟大的文学家。因为是御赐，不愿意独立思考的人们，便相信了。
作为一位伟大的思想家，一定会有自己独立的思想体系和代表作。老子主张无为而治，有代表作《道德经》，孔子主张仁者爱人，有《论语》，柏拉图主张客观唯心主义，有代表作《理想国》与《法律篇》。而鲁迅，既没有自己的思想体系，更没有在思想领域的代表作，所以很难称得起伟大的思想家，甚至连思想家的桂冠也其实难副。
作为一位伟大的革命家，更是无从谈起。当东北三省沦陷之后，鲁迅却悠然自得吟起诗来：“躲进小楼成一统，管他冬夏与春秋”，世界上岂能有如此的革命家？1932年淞沪战争爆发。鲁迅先是躲进密友内山完造的内山书店，随后，又躲进了英租界。世界上岂能有这样的革命家？
鲁迅的革命情怀，他曾经有过自述，他认为，革命之于他不如吃一杯牛奶更好。他说：“
老实说，远地方在革命，不相识的人们在革命，我是的确有点高兴听的，然而——没有法子，索性老实说吧，——如果我的身边革命起来，或者我所熟悉的人去革命，我就没有这么高兴听。有人说我应该拼命去革命，我自然不敢不以为然，但如叫我静静地坐下，调给我一杯罐头牛奶喝，我往往更感激。”（《鲁迅全集》（4）第25页）
作为一位伟大的文学家，他也是名不副实。文学是反映那个时代，那个社会，以及那个社会的人性的。鲁迅的短篇小说写的是出色的。大家熟知的有《阿Q正传》、《孔乙己》、《祝福》等。阿Q的精神胜利法，孔乙己的回字的四种写法，祥林嫂的唠唠叨叨。都给读者留下了深刻的印象。这样的印象，可以概括成一句话，中国大地上的愚昧民众，多乎哉，很多矣。
鲁迅的一生，是拿着匕首与投枪，呐喊与彷徨的而一生，他在黑暗中摸索着前进，经过了许久，突然，眼前一亮，他发现了苏维埃，一个注定要走向解体的苏维埃。
作者: 花若叶 时间: 2021-1-24 11:45
思想家、革命家抛开不谈，文学家绝对当得上，如果鲁迅当不上，现当代还有几个人当得上？
鲁迅不止小说，散文也是一等一的。
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-24 11:46
这个帖子是对风清扬朋友的一个回应。
风清扬，看到了我对鲁迅先生的评价，很不高兴，说让我以后不要读书了。表现的非常霸道。
霸道尽管霸道，比那个末干段尚且客气。末干段更是走极端，叫我把净空法师的书烧了。她以为他是古代的秦始皇，或者是曾经的红卫兵了。就这样的人物，竟然自称阿罗汉，乃是红袖杂谈的一个笑柄。
作者: 范瞎 时间: 2021-1-24 11:47
坚决同感。鲁迅这个人，我甚至看不起他。欺世而盗名。
作者: 范瞎 时间: 2021-1-24 11:51
胡适，林语堂，傅斯年，黄侃，严复，陈寅恪。。。哪一个不比他强。
现在如果让我写，不杀头的话，花个一两年时间看回几本书，他那种捡个字来回讽刺的文字，也未必玩不出来。《狂人日记》也垃圾。钱钟书看不上他是有道理的。
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-24 11:53
高隐竟然编造谣言，说我赞扬你有鲁迅风骨。我的帖子与你的回帖，都反对鲁迅风骨的说法。
让我们一起来打高隐的脸。你打左边，我打右边 ，不过，要轻轻地，与摸一摸相仿佛。
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-24 11:56
鲁迅的问题，也不能深入探讨，我的这个帖子也是用力收着写的。一旦展开，就碰线了。
点到为止，仅此而已。
为了这个论坛的安全，不得已而为之。
作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-1-24 11:56
读了《鲁迅小说选集》以后，我才真正认识到鲁迅小说的文学价值。一个字：高。
作者: 范瞎 时间: 2021-1-24 11:59
知道义工张如如 发表于 2021-1-24 11:53
高隐竟然编造谣言，说我赞扬你有鲁迅风骨。我的帖子与你的回帖，都反对鲁迅风骨的说法。
让我们一起 ...
他不大看得懂回帖，一着急就瞎扯造谣。而且容易把论坛的正常欣赏庸俗化为主从关系。
正常情况，为了好心情，不可跟高隐争辨。因为会一无所获。
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-24 12:01
对于同一篇文学作品，读者会得出不同的结论，这并不奇怪。
对于鲁迅的小说，我并不欣赏。
论文学排序，鲁迅在沈从文，林语堂，施蛰存的后边。
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-24 12:03
你说的对。与高隐辩论，确实浪费时间。往往到了最后，他总是宣布他的单方面的胜利，显得很无聊。
作者: 范瞎 时间: 2021-1-24 12:13
知道义工张如如 发表于 2021-1-24 12:03
你说的对。与高隐辩论，确实浪费时间。往往到了最后，他总是宣布他的单方面的胜利，显得很无聊。
我不敢说他是个坏人，但这个人肯定庸俗：从兴高采烈跟云之舟叽歪不主流抄袭可见一斑。
跟他回帖是最没意思的事，来来回回咬同一根屎橛子。不好看还蠢。建议明明以后不用搭理他，他读的书比你少太多，而且心思不纯净。
作者: 拍岸浪 时间: 2021-1-24 12:18
我明，不管你说啥也不耽误我爱看鲁迅的文章
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-24 12:21
我并没有全盘否定鲁迅。但是，将鲁迅作为尊神供奉，是上层的事情，草民就无须跟着凑热闹了。
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-24 12:23
我不爱看鲁迅的文章，你爱看。我爱看你的文章，你又爱看我不喜欢的文章，构成了一个有趣的循环。
作者: 老剑 时间: 2021-1-24 12:27
知道义工张如如 发表于 2021-1-24 12:23
我不爱看鲁迅的文章，你爱看。我爱看你的文章，你又爱看我不喜欢的文章，构成了一个有趣的循环。
为这个循环，可以吵一吵
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-24 12:27
高局长的最特点是：只知道一分，他硬要说三分。以一做三，还以为神勇。
作者: 拍岸浪 时间: 2021-1-24 12:27
我也爱看你的文章呐
你没来之前，我没事就念叨你
念念不忘必有回响
作者: 拍岸浪 时间: 2021-1-24 12:28
吵不起来
互夸可以有
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-24 12:29
吵不起来的。我不会与笑笑吵架，和而不同嘛。
作者: 老剑 时间: 2021-1-24 12:30
知道义工张如如 发表于 2021-1-24 12:29
吵不起来的。我不会与笑笑吵架，和而不同嘛。
有趣滴吵嘛，应该很好看，又不是和那个谁吵
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-24 12:31
这个我知道。我与笑笑一直是友好的。
作者: 老剑 时间: 2021-1-24 12:33
知道义工张如如 发表于 2021-1-24 12:29
吵不起来的。我不会与笑笑吵架，和而不同嘛。
我就最喜欢看麻子和窗妹吵，最后总是这样结束：我郑重告知，你敢脱裤子，老娘就敢掏剪刀！
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-24 12:35
你这样说，说明你对民国政府很不了解。只知道民国政府的腐败，却没有看到民国政府的另一面。
鲁迅先生只知道抨击政府，又嫌民众太愚昧，他看不到中华民族光明的一面，这是他的短板。按照他的价值观，中华民族取得抗战的胜利是不可能的，
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-24 12:36
作者: 范瞎 时间: 2021-1-24 12:37
大美丽 发表于 2021-1-24 12:31
我倒觉得，中国历史上能有风骨的作家太少了，在那个残酷年代敢于正视淋漓的鲜血，直面惨淡的人生，何等的 ...
没有生死之虞，这个风骨便没有经过锻造。民国杀过几个文人？那么多私人报社，你想演什么风骨都随意。鲁迅建国后，谁知道他不会成为郭沫若第二。
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-24 12:38
鲁迅是你的神，不是我的神。我对鲁迅的评价：近代著名的文学家。仅此而已。什么伟大，什么革命，什么思想家，都是骗人的。
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-24 12:40
瞧不起鲁迅，无须资格，如果有农民或者山民瞧不起鲁迅，他们也是有资格的。对鲁迅的评价，并不是文人的专利。
作者: 范瞎 时间: 2021-1-24 12:41
大美丽 发表于 2021-1-24 12:38
钱钟书瞧不起鲁迅？瞧不起鲁迅没写出几十万字的爱情小说吧？在中国人民抗击日本最激烈的时候他写了什么？围 ...
抗日时，鲁迅也没干啥啊。
作者: 特有学问 时间: 2021-1-24 12:42
现在说说鲁迅没事儿吧。毕竟已经从教科书中剔除不少了。
作者: 远烟空沫 时间: 2021-1-24 12:42
恐怕大先生自己也不愿意那样的定位。我不喜欢鲁迅的《狂人日记》，太直白，但喜欢他写的《故乡》、《伤逝》，我觉得他心中是有爱的，虽然他说过一个也不饶恕。还有今天我们应该多读读《中国人失掉自信力了吗？》同时期的大家我读过的不多，喜欢废名，诗一般的语言。论小说语言，张爱玲功力不俗，但确是一流语言，二流境界。
作者: 远烟空沫 时间: 2021-1-24 12:45
范瞎 发表于 2021-1-24 12:41
抗日时，鲁迅也没干啥啊。
像张学良一样，以前定位太高，很多真相揭开的时候，难免让人跌眼镜。
作者: 李熙 时间: 2021-1-24 12:46
本帖最后由 李熙 于 2021-1-24 12:50 编辑
我也认为鲁迅绝对担当得起文学家，从他去世时的影响就能看出来。
我不喜欢钱钟书。沈从文也没法与鲁迅比。
只是鲁迅在49年后，被拔高了。
其实如果鲁迅在49年后还活着，他就很可能不会被拔那么高，有可能是傅雷那样的命运。
作者: 范瞎 时间: 2021-1-24 12:51
文人敢说话的时代，才会有璀璨的文化。可以肯定一点，民国时期之所以文风鼎盛，首先得感谢执权者的雅量。换老毛试试。
现在的文化是有史最垃圾的，比满清还不如十倍，为什么？
作者: 拍岸浪 时间: 2021-1-24 12:54
想要出版就得自宫
现在出版的书，除了工具书，基本我不看
作者: 范瞎 时间: 2021-1-24 12:55
远烟空沫 发表于 2021-1-24 12:45
像张学良一样，以前定位太高，很多真相揭开的时候，难免让人跌眼镜。
这个货百死不足以赎其罪。败家第一，自作聪明第一，瞎眼第一，校长应该把他扬了。
作者: 范瞎 时间: 2021-1-24 12:58
拍岸浪 发表于 2021-1-24 12:54
想要出版就得自宫
现在出版的书，除了工具书，基本我不看
自宫都不足以形容，应该叫截肢。
作者: 我是无辜的 时间: 2021-1-24 13:00
知道义工张如如 发表于 2021-1-24 12:35
你这样说，说明你对民国政府很不了解。只知道民国政府的腐败，却没有看到民国政府的另一面。
鲁迅先 ...
民国政府的哪一面？雄兵百万，最终虎踞台湾？
明明同志，你要是穿越回民国，可能也就是一饿殍。难不成你还以为自己也能读个大学，去大世界跳个舞？娶多几个姨太太？
作者: 远烟空沫 时间: 2021-1-24 13:01
李熙 发表于 2021-1-24 12:46
我也认为鲁迅绝对担当得起文学家，从他去世时的影响就能看出来。
我不喜欢钱钟书。沈从文也没法与鲁迅比。 ...
钱钟书是学院派，既博且雅，与杨绛相守一生，羡煞世人。沈从文更多靠天赋，一部《边城》能吃半辈子，但他的情书写的太难看。
作者: 李熙 时间: 2021-1-24 13:04
我说实话，钱钟书和杨绛，我都不喜欢，他们只是自己修养好，我更佩服的是那些具有社会责任感和良知的知识分子。
作者: 李熙 时间: 2021-1-24 13:07
沈从文在49年后不写小说了，去搞服饰研究了，他至少还不愿意写自己不想写的东西，还算有一定的风骨。
作者: 花若叶 时间: 2021-1-24 13:09
两地书 序言
这一本书，是这样地编起来的——
1932年8月5日，我得到霁野， 静农， 丛芜三个人署名的信，说漱园于8月1日晨5时半，病殁于北平同仁医院了，大家想搜集他的遗文， 为他出一本纪念册， 问我这里可还藏有他的信札没有。这真使我的心突然紧缩起来。因为，首先，我是希望着他能够痊愈的， 虽然明知道他大约未必会好;其次，是我虽然明知道他未必会好， 却有时竟没有想到，也许将他的来信统统毁掉了，那些伏在枕上，一字字写出来的信。
我的习惯， 对于平常的信， 是随复随毁的， 但其中如果有些议论， 有些故事， 也往往留起来。直到近三年， 我才大烧毁了两次。
五年前， 国民党清党的时候，我在广州， 常听到因为捕甲，从甲这里看见乙的信， 于是捕乙， 又从乙家搜得丙的信， 于是连丙也捕去了，都不知道下落。古时候有牵牵连连的“瓜蔓抄”， 我是知道的，但总以为这是古时候的事， 直到事实给了我教训，我才分明省悟了做今人也和做古人一样难。然而我还是漫不经心， 随随便便。待到1930年我签名于自由大同盟，浙江省党部呈请中央通缉“堕落文人鲁迅等”的时候，我在弃家出走之前， 忽然心血来潮，将朋友给我的信都毁掉了。这并非为了消灭“谋为不轨”的痕迹， 不过以为因通信而累及别人， 是很无谓的， 况且中国的衙门是谁都知道只要一碰着，就有多么的可怕。后来逃过了这一关，搬了寓， 而信札又积起来，我又随随便便了， 不料1931年1月，柔石被捕， 在他的衣袋里搜出有我名字的东西来， 因此听说就在找我。自然罗，我只得又弃家出走，但这回是心血潮得更加明白， 当然先将所有信札完全烧掉了。
因为有过这样的两回事， 所以一得到北平的来信，我就担心，怕大约未必有，但还是翻箱倒箧的寻了一通， 果然无踪无影。朋友的信一封也没有，我们自己的信倒寻出来了，这也并非对于自己的东西特别看作宝贝，倒是因为那时时间很有限，而自己的信至多也不过蔓在自身上， 因此放下了的。此后这些信又在枪炮的交叉火线下， 躺了二三十天，也一点没有损失。其中虽然有些缺少，但恐怕是自己当时没有留心，早经遗失， 并不是由于什么官灾兵燹的。
一个人如果一生没有遇到横祸， 大家决不另眼相看，但若坐过牢监，到过战场， 则即使他是一个万分平凡的人，人们也总看得特别一点。我们对于这些信，也正是这样。先前是一任他垫在箱子底下的，但现在一想起他曾经几乎要打官司，要遭炮火，就觉得他好像有些特别， 有些可爱似的了。夏夜多蚊， 不能静静的写字， 我们便略照年月，将他编了起来， 因地而分为3集，统名之曰《两地书》。
这是说：这一本书， 在我们自己， 一时是有意思的， 但对于别人， 却并不如此。其中既没有死呀活呀的热情，也没有花呀月呀的佳句;文辞呢，我们都未曾研究过“尺牍精华”或“书信作法”， 只是信笔写来， 大背文律， 活该进“文章病院”的居多。所讲的又不外乎学校风潮，本身情况，饭菜好坏， 天气阴晴，而最坏的是我们当日居漫天幕中，幽明莫辨，讲自己的事倒没有什么，但一遇到推测天下大事，就不免胡涂得很，所以凡有欢欣鼓舞之词，从现在看起来， 大抵成了梦呓了。如果定要恭维这一本书的特色，那么，我想，恐怕是因为他的平凡罢。这样平凡的东西，别人大概是不会有， 即有也未必存留的， 而我们不然，这就只好谓之也是一种特色。
然而奇怪的是竟又会有一个书店愿意来印这一本书。要印，印去就是，这倒仍然可以随随便便， 不过因此也就要和读者相见了，却使我又得加上两点声明在这里， 以免误解。其一，是：我现在是左翼作家联盟中之一人，看近来书籍的广告，大有凡作家一旦向左，则旧作也即飞升，连他孩子时代的啼哭也合于革命文学之概，不过我们的这书是不然的，其中并无革命气息。其二，常听得有人说，书信是最不掩饰，最显真面的文章，但我也并不，我无论给谁写信，最初，总是敷敷衍衍， 口是心非的，即在这一本中，遇有较为紧要的地方，到后来也还是往往故意写得含胡些， 因为我们所处，是在“当地长官”，邮局，校长……，都可以随意检查信件的国度里。但自然， 明白的话，是也不少的。
还有一点，是信中的人名，我将有几个改掉了， 用意有好有坏，并不相同。此无他，或则怕别人见于我们的信里，于他有些不便，或则单为自己，省得又是什么“听候开审”之类的麻烦而已。
回想六七年来，环绕我们的风波也可谓不少了，在不断的挣扎中，相助的也有， 下石的也有， 笑骂诬蔑的也有，但我们紧咬了牙关，却也已经挣扎着生活了六七年。其间，含沙射影者都逐渐自己没入更黑暗的处所去了， 而好意的朋友也已有两个不在人间，就是漱园和柔石。我们以这一本书为自己记念，并以感谢好意的朋友，并且留赠我们的孩子，给将来知道我们所经历的真相，其实大致是如此的。
1932年12月16日，鲁迅。
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-24 13:09
你了解的近代史，是官方的近代史，你以为就是真实的历史了。蠢！
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-24 13:13
看不懂花大妈转发的两地书是啥意思。
作者: 拍岸浪 时间: 2021-1-24 13:15
+1
作者: 远烟空沫 时间: 2021-1-24 13:16
李熙 发表于 2021-1-24 13:04
我说实话，钱钟书和杨绛，我都不喜欢，他们只是自己修养好，我更佩服的是那些具有社会责任感和良知的知 ...
怎么说呢，有时候沉默也是一种态度。社会责任感和良知，每个人的解读也不一样，对于后者博闻强记的钱先生会首先想到王阳明的良知良能也未可知。有时候不是不说的人没有所谓责任感及良知，是因为价值观不一样，举个不太恰当的例子，李叔同，你能说他冷漠吗？他有更深邃的悲悯，但世人难懂。
作者: 特有学问 时间: 2021-1-24 13:17
据说往延安寄了俩火腿。结果有俩版本，一说到了西安，之后的路上盘查有点严，就地吃了。还有一说送到了，被老毛大大赞扬一番好味道。
作者: 花若叶 时间: 2021-1-24 13:19
中国现代小说史，夏志清
鲁迅是中国最早用西式新体写小说的人，也被公认为最伟大的现代中国作家。
夏志清有倾向，反感鲁迅与政zhi相关的部分，但他说：在中gong把他捧为英雄以前，鲁迅已经是一位甚受推崇的作家。
从一九一八年五月在新青年上写诗，到一九一九至二零年冬，先后发表狂人日记、孔乙己、药，成为知名作家，仅仅用了一、两年时间。
作者: 李熙 时间: 2021-1-24 13:19
李叔同是个异类，钱钟书和杨绛，我就认为他们更多的是明哲保身。
作者: 我是无辜的 时间: 2021-1-24 13:29
知道义工张如如 发表于 2021-1-24 13:09
你了解的近代史，是官方的近代史，你以为就是真实的历史了。蠢！
明明同学，这个需要看官方吗，别什么锅都推给官方好吗？看看国民党现在有多拉跨就好了呀。你们啊读了点书就自诩知识分子，自以为回到民国就是四大家族了，简直就是笑话。不如你具体说说民国政府的另一面？我看你才是真的蠢，假如现在是民国，你顶多只能在大世界门口做个黄包车夫。
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-24 13:33
闻一多是被特务暗杀的。但是，这两个特务李文山和汤时亮已经被枪决。而这个案件是蒋中正下令彻查的。
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-24 13:34
你只知道四大家族，却不知道八大家族，也是孤陋寡闻啊。
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-24 13:37
他是千古罪人，蒋公对他太慈悲了。
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-24 13:41
对于一个历史人物的评价相左，并不奇怪。秦始皇还有人歌功颂德呢。
作者: 我是无辜的 时间: 2021-1-24 13:53
知道义工张如如 发表于 2021-1-24 13:34
你只知道四大家族，却不知道八大家族，也是孤陋寡闻啊。
孤陋寡闻至少不蠢，再怎样咱们也知道，民国连吃饭都是问题，像大师们都是家境优越出身名门。有钱就是冰心，没钱就是骆驼祥子。你说咱俩谁更蠢？那就是一个大型缅甸或者几内亚，少部分朱门酒肉臭，大部分穷苦文盲冻死骨。
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-24 13:58
民国时期的大师都出自名门？谁告诉你的？
沈从文是出自名门吗？
作者: 榆园书话 时间: 2021-1-24 14:00
我也比较喜欢鲁迅。
上高中的时候，有一个夏天我住在同学家。他家离学校近，我家离学校远。
他史地不好，我还可以，这样他留我住他家，方便我们一起复习。
他家有一套《鲁迅全集》，我全部翻了翻，重点看了几本散文集和杂文集。还有《中国小说史略》，当时没怎么看懂，现在还在看。
鲁迅算是我读书的启蒙。
但也没有把他当神。
文学家还是当的起的，思想家，不那么严苛的话，也当的起。
不是只有达到孔子那个层次才算思想家吧？这个我不确定。
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-24 14:02
你喜欢鲁迅很正常。如果你不喜欢，反倒不正常了。
你虽然算不得体制内，却有着体制内的思维方式。
作者: 榆园书话 时间: 2021-1-24 14:08
跟体制内外没关系，喜欢鲁迅因为他的作品。按说我前半辈子都在体制内，2012年才从税务局正式离职。
体制内的都喜欢鲁迅？或者喜欢鲁迅就是体制内的思维方式？
我倒是对你的鄙视链感兴趣
体制外的鄙视体制内的？
作者: 李熙 时间: 2021-1-24 14:13
兄弟呀，民国是从什么时代过来的？腐败的清朝末年，军阀混战的北洋军阀时代，然后又是日本鬼子侵略中国，再是三年内战，都是兵荒马乱呀，民国还能出那么多大师，文化上出那么多精品，不容易呀。
那时候，底层人民吃不饱穿不暖，确实有。但是建国后，三年自然灾害时期和文革十年时期，人民不是照样吃不饱穿不暖吗？
这几十年来，中国的变化很大，中国人民富起来了，得感谢邓爷爷呀！
作者: 我是无辜的 时间: 2021-1-24 14:35
李熙 发表于 2021-1-24 14:13
兄弟呀，民国是从什么时代过来的？腐败的清朝末年，军阀混战的北洋军阀时代，然后又是日本鬼子侵略中国 ...
我是看明明有那么点怀念民国的样子，浇盆水让他清醒一下。民国算什么东西，连大清都不如，满清好歹大一统，苦是苦了点，勉强能吃上饭，民国连晚清都不如。民国就是中华5000年最低谷，比五胡乱华，南宋末年还要卑微。悼念怀念都不用，理应直接扫进垃圾堆
作者: 三拳 时间: 2021-1-24 14:45
我爱鲁迅
作者: 李熙 时间: 2021-1-24 14:48
民国作为社会形态来说，肯定比满清进步了，满清，那是封建专制，纯的。
我个人的看法，抗战胜利后，不打内战，两党谈判，谈好了，选票竞争执政，或者轮流执政，就好了。那样，中国可能早几十年就发展起来了。
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-24 15:04
大清是外族入侵，中华亡国的年代，与民国是不能对比的。将满清王朝排在民国前列，你糊涂到了何等地步！
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-24 15:09
无所谓鄙视与不鄙视。体制内与体制外的经济地位与政治地位不同，大致上就决定了他们的价值观。
体制内的人，愿意服从，大多喜欢听信官方的宣传，而体制外的人，相对独立，他们独立思考。
鲁迅是官方捧起来的，供起来的。所以，体制内的人大多喜欢鲁迅。
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-24 15:11
你要小心，小心鲁迅骂你。
作者: 三拳 时间: 2021-1-24 15:12
以，体制内的人大多喜欢鲁迅。
――
那为啥好要从课本里删除？弱化？
作者: 李熙 时间: 2021-1-24 15:16
这个不一定明明，我是体质内的，也许我是个异类吧？我喜欢鲁迅，是喜欢他作为一个文学家，还是一个敢批判现实的作家。鲁迅被拔高是他死了以后，这与他本人无关，我相信，他如果活到49年后，他可能还是会批判现实，那么他的命运可想而知，很可能与中国很多有良知的知识分子一样。
作者: 周不通 时间: 2021-1-24 15:16
就如同现在的说法，鲁迅是愤青的造型。
作者: 我是无辜的 时间: 2021-1-24 15:29
李熙 发表于 2021-1-24 14:48
民国作为社会形态来说，肯定比满清进步了，满清，那是封建专制，纯的。
我个人的看法，抗战胜利后，不 ...
别逗了，民国那帮人辫子是没有了，哪个不是精致的利己主义者，我以上人人平等，我以下爱死不死。慈禧一介女流还敢向万国宣战，你看看国民党还想引日本人为外援，给他们轮流中华就要灭亡。何进当官，董卓就要入京
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-24 15:31
或许他们感觉拔的太高了。或许他们还有其他的想法，害怕学了鲁迅，会矛头对着……
作者: 肺话蛮多 时间: 2021-1-24 15:31
[attach]616041[/attach]
作者: 李熙 时间: 2021-1-24 15:32
呵，抗战国军是主力。
精致的利己主义者，现在档内不知道有多少呢？
作者: 李熙 时间: 2021-1-24 15:34
慈禧？她那是先夜郎自大，后卑躬屈膝。
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-24 15:34
你的说法非常极端。没有辫子的民国人都是精致的利己主义者，恐怕你自己都不信。
慈禧对外国宣战，是她的愚蠢，你为何要赞同？
作者: 我是无辜的 时间: 2021-1-24 15:35
知道义工张如如 发表于 2021-1-24 15:04
大清是外族入侵，中华亡国的年代，与民国是不能对比的。将满清王朝排在民国前列，你糊涂到了何等地步！
不行吗？民国就是比烂都是垫底的货色
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-24 15:36
秀才真逗！还记得两个秤砣的故事。不知现在的含羞草在哪里了。
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-24 15:38
只能说你了解的民国，是教科书里的民国，或者说是官方嘴里的民国。
将自己的偏见作为历史，说明你的信息渠道非常单一，你喜欢听从一种声音。
作者: 我是无辜的 时间: 2021-1-24 15:45
醒醒吧明明，台湾的护照现在还是中华民国，他们除了全世界喊爸爸，美国爸爸，日本爸爸，还能干啥？
作者: 远烟空沫 时间: 2021-1-24 15:48
老剑 发表于 2021-1-24 12:33
我就最喜欢看麻子和窗妹吵，最后总是这样结束：我郑重告知，你敢脱裤子，老娘就敢掏剪刀！
刚看到这句，不由替某人打了个冷颤～
作者: 远烟空沫 时间: 2021-1-24 15:50
李熙 发表于 2021-1-24 15:34
慈禧？她那是先夜郎自大，后卑躬屈膝。
是的，慈禧比武则天差远了
作者: 忽有故人心上过 时间: 2021-1-24 16:35
大美丽 发表于 2021-1-24 13:08
我不是你说的那个意思，意思是，无论从思想还是风骨来说，钱钟书根本无法和鲁迅比，有什么资格瞧不起鲁迅 ...
这个回复的好。
作者: 螃蟹 时间: 2021-1-24 17:08
本帖最后由 螃蟹 于 2021-1-24 18:20 编辑
鲁迅应该早已不在神坛了，一个文章被频频从教科书中删除的人，怎么可能在神坛呢？呵呵。
所以，张如如童鞋要吃鲁迅这屉馒头，其实是来晚了，至少晚了十年。
因为十年前，鲁迅的文章就已经不合时宜了。
如果从吃第一屉鲁迅馒头的人算起，恐怕晚了近一个世纪。
20世纪30年代，当鲁迅去世，新文化成了思想界主流后，鲁迅的文字，就已被国民党当局视若洪水猛兽了。
本为流氓出身的蒋公，鬼使神差般的爱上了传统文化。
因此，也让对手白捡了一颗精神原子弹——新文化乃至鲁迅的解释权。
怀疑精神被选择性忽视了，鲁迅被打扮成了一个思想家，斗士和真理的守门人。
大量天真浪漫的知识青年，奔赴延安，抗大、鲁迅艺术学院。
一群人来，一群人走，新时代又开始了。
回顾历史，我们会发现鲁迅这屉馒头，是可以反复吃，也可以反复收起来的……
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-24 17:14
对于体制外和体制内的理解是有差异的。
要论工作与职位，我体制内的。要论思维方式，我是体制外的。
是不是在体制之内，要看他的眼睛，是向上，还是平视这个社会。
凡是眼睛向上的，一律是体制内的人物，哪怕他是个普通的工人或农民。
眼睛平视这个社会，能看到这个社会的本质，而不是官方宣传的光环，能看到底层民众的疾苦，他即使在国企任职，在政府做官，他也算不得体制内。
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-24 17:19
仅仅从教科书里淡化，不能算请下神坛。神坛不在教科书里，在某些人的头脑中。
作者: 螃蟹 时间: 2021-1-24 18:00
本帖最后由 螃蟹 于 2021-1-24 18:21 编辑
鲁迅对传统的颠覆性思维和对公共事件的评论，奠定了新白话文的怀疑态度和消极语势。
从某种角度看，王朔，王小波们，统统都是他的隔代弟子（尽管他们自己也许并不承认）
鲁迅的文字一个世纪后仍然是不满于时代的青年们的精神食粮，为什么？
鲁迅是否仍然活在青年人的头脑中，和鲁迅无关，和青年也无关，而是与社会现实有关。
作者: 云逸客 时间: 2021-1-24 18:36
现在有人把某某或者某某某吹捧为当代鲁迅，不知道明明赞不赞同当代鲁迅一说？
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-24 18:44
王朔与王小波不是同类的人。鲁迅与王朔，王小波也不是同类人，虽然他们之间有某些交集。
鲁迅的文字能成为时代青年的精神食粮？没看出来。90后与00后，有几个崇拜鲁迅的？
如果鲁迅的文字果真成了时代青年的精神食粮，这是时代的悲剧。
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-24 18:44
本帖最后由 知道义工张如如 于 2021-1-24 18:48 编辑
@云逸客
当代鲁迅是不存在的，如果存在的话，早就被打倒了。
作者: 云逸客 时间: 2021-1-24 18:51
明明忒有木那。啥叫打到？你还有文革思维啊~
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-24 18:57
不是我有文革思维，而是大环境使然。此事不宜深入探讨。我们都要小心翼翼才是。
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-24 18:58
谁如果说有当代鲁迅，那是骗人骗己的。
作者: 范瞎 时间: 2021-1-24 19:14
知道义工张如如 发表于 2021-1-24 18:44
早被打死了，不是打倒了。
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-24 19:15
没有鲁迅，或许会更好。没有胡适，才是一个损失。
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-24 19:17
你能从鲁迅哪里学得什么？即使学来一鳞半爪，你有用武之地吗？
作者: 螃蟹 时间: 2021-1-24 19:19
张如如看过鲁迅和其他人在报纸上论战的那些文字么？也就是今日论坛网友们津津乐道的所谓“砖文（杂文）”
他们都讨论了哪些问题，他的观点是什么，他对手们又说了什么，他们是在什么政治和社会背景下进行这种讨论或叫论战的？
如果对此有基本了解的话，你会发现，今日各大论坛上曾热烈讨论的很多问题，当年也都曾经被热烈讨论过。
作者: 满天辰星 时间: 2021-1-24 19:29
读鲁迅的杂文，常怀忧国忧民的使命，常有国运多舛的忧惧，常起人性入骨惊悚，常兴为国为民的担当。当然读先生散文，则是另一番的情趣了。
鲁迅当的起三个伟大的赞誉。
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-24 19:31
鲁迅那些杂文，不能叫砖文，只能叫骂语。他骂梁实秋，他骂胡适，他骂章士钊，唯独不敢骂蒋介石，你知道为什么吗？
作者: 拍岸浪 时间: 2021-1-24 19:34
那啥，我明，90后00后是因为很多看不懂
没有一点古文底子看大先生的文确实拗口难懂
就我追剧《大秦赋》，还有骂那个说秦始皇统一六国是剧透狗的呢
作者: 知道义工张如如 时间: 2021-1-24 19:35
不能一拍脑袋就发言。你说说伟大的革命家的事迹有哪些？在日本侵华之后，鲁迅在做什么。在淞沪大战的时候，鲁迅在做什么？
面对侵略者，有躲进小楼的革命家？有躲进英租界的革命家？
| 欢迎光临 北斗六星网 (http://bdlxbbs.top/) |
Powered by Discuz! X3.1 |