北斗六星网

标题: 美国最近发生的事情是民主运动还是动乱？ [打印本页]

---

作者: 云逸客    时间: 2021-1-9 23:01
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

---

作者: 云逸客    时间: 2021-1-9 23:06
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

---

作者: 云逸客    时间: 2021-1-9 23:11
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

---

作者: 螃蟹    时间: 2021-1-10 01:29
自己查下佩洛西说“这是一道美丽的风景线”时，是在什么时间，哪个会议上，针对什么事而说的。这都有公开的，确切的资料。别一张嘴就造谣传谣。事实你都搞不清楚，评论能靠谱么？

---

作者: 云在眉梢    时间: 2021-1-10 02:16

螃蟹 发表于 2021-1-10 01:29
自己查下佩洛西说“这是一道美丽的风景线”时，是在什么时间，哪个会议上，针对什么事而说的。这都有公开的 ...

你说说看她是在什么时间哪个会议上针对什么事说的，公开在哪里？

---

作者: 云在眉梢    时间: 2021-1-10 02:25

云逸客 发表于 2021-1-9 23:11
此次事件造成了4位平民死亡，如果发生在非西方国家，美国政客会怎么说？

以后别国发生这样的事，某些美国政客还是会说这是一道美丽的风景线，或是换一个类似的说法。驰名双标是他们创造的百年名牌，改不了。

---

作者: 绝对不主流    时间: 2021-1-10 08:51
只有一人被警方枪击身亡
另有三人是新冠肺炎发作而死
还有一名警员死亡

---

作者: 绝对不主流    时间: 2021-1-10 09:10
拜登称冲击国会的那些人是恐怖分子
其实关于同类情况发生在美国之外会怎样，美国人永远也会有不同声音
“这种事不管发生在哪个国家都是可耻的暴行”，说这种话的人通常是建制派
“这种事发生在哪都代表着民主正义的诉求”，说这话的通常是民粹主义者
“这种事发生在美国叫民主，发生在中国叫反暴政”，说这话的通常是海外民运和轮子

---

作者: 绝对不主流    时间: 2021-1-10 09:22

云在眉梢 发表于 2021-1-10 02:16
你说说看她是在什么时间哪个会议上针对什么事说的，公开在哪里？

她那话是在纪念八九事件时说的
虽然不是指香港，然而逻辑是一致的
当年那批学潮领袖中的很多人，这次也是支持进军国会的川粉，他们是民主运动的先驱，但一辈子也理解不了民主

---

作者: 螃蟹    时间: 2021-1-10 09:54

绝对不主流 发表于 2021-1-10 09:22
她那话是在纪念八九事件时说的
虽然不是指香港，然而逻辑是一致的
当年那批学潮领袖中的很多人，这次也是 ...

最让本人痛心的是，海外那些有强烈个人英雄主义情节的华人（有几个是本人非常欣赏和喜欢的）都支持川普。而缺乏人性，让人厌恶的老方，反而比较清醒。唉。

---

作者: 童天一    时间: 2021-1-10 10:13
民主制度选一个疯子上台怎么办？
如果不能让疯子下台，就不是正真好的民主制度。

当年德国人选独裁者希特勒上台，却无法让他下台。
说明当时的民主制度，不是好的民主制度。

执政者永不下台的制度，不是民主制度。

---

作者: 绝对不主流    时间: 2021-1-10 11:40

螃蟹 发表于 2021-1-10 09:54
最让本人痛心的是，海外那些有强烈个人英雄主义情节的华人（有几个是本人非常欣赏和喜欢的）都支持川普 ...

“物理性滞留”，这不是你对香港和美国这两回暴徒冲击议会者的定性？你以为自己比民运分子强多少？

---

作者: 鱼小溅    时间: 2021-1-10 11:50

螃蟹 发表于 2021-1-10 01:29
自己查下佩洛西说“这是一道美丽的风景线”时，是在什么时间，哪个会议上，针对什么事而说的。这都有公开的 ...

她确实不是直接指香港暴乱说的，而是评论另一事件说的，但她当时把两个事件相提并论，实质上等于间接说香港暴乱就是“一道靓丽的风景线”。

---

作者: 螃蟹    时间: 2021-1-10 14:09

绝对不主流 发表于 2021-1-10 11:40
“物理性滞留”，这不是你对香港和美国这两回暴徒冲击议会者的定性？你以为自己比民运分子强多少？

你要清楚，议会源于公民大会，自古希腊开始，就是公民议事的地方，没有公民代表去得，公民去不得的道理。
英国，法国，西班牙等欧洲国家，也有部分公民不满去占据议会的情况……
公民物理性滞留于议会，从法理上讲并没有什么大问题。
维持社会秩序的警察，可以驱逐么。

---

作者: 绝对不主流    时间: 2021-1-10 14:21

螃蟹 发表于 2021-1-10 14:09
你要清楚，议会源于公民大会，自古希腊开始，就是公民议事的地方，没有公民代表去得，公民去不得的道理。 ...

你以为你在讲公民政治，其实你讲的是公有制理论
“议会是全体公民共有的，议员能进，凭什么公民不能进”

---

作者: 螃蟹    时间: 2021-1-10 14:42

绝对不主流 发表于 2021-1-10 14:21
你以为你在讲公民政治，其实你讲的是公有制理论
“议会是全体公民共有的，议员能进，凭什么公民不能进”

傻子，公有制，私有制那是经济制度，不是指政治上的议事章程。
恰恰是因为财产私有，讨论公共事物时，才会开公民大会。
与所有人有关的公共事物，所有人都有发言权，这恰恰是种权益归个体所有的概念……

而你那“议会乃议员私人沙龙闲人免进”的思路捏，说好听的，算代理人僭越，说难听的就是一小撮砖痔毒菜。
我看呀，你在关天学那点政治学常识都就饭吃了……

---

作者: 绝对不主流    时间: 2021-1-10 14:50
议会开的是公民大会？你这民粹分子真是想瞎了心
美国国会允许公民进入，必须安检，限流，并且仅限于参观，不得进入办公区，更不能进议员办公室，因为新冠疫情，去年已经禁止公民再进入参观了

以公民是议会的股东身份去谈公民有权进议会的是你吧？你说这话的时候你以为你讲的不是经济上的所有制？

---

作者: 螃蟹    时间: 2021-1-10 14:55
后来公民大会演变成议会，不过就是因为人太多，一个国家或地区，不可能什么事情都召集所有人来开会。
所以弄一些常驻代表来代表全体公民议事。久而久之就成了议会，人民代表大会。

一小部分公民个体物理性滞留于议会，如果说有错，错误在两点：1，他们并不能代表全体，议员若是合法民选，反而议员们更能代表全体意志。2，这些人制造的混乱，打乱了议会正常的议事程序。

最多是表达反对意见时行为过激的问题，算秩序治安类问题……

---

作者: 螃蟹    时间: 2021-1-10 15:03
最后，还是以《星战（曼达洛人）》中银河帝国某军官的一句话送你
——他们以为他们追求的是自由，其实他们渴望的是秩序，而一旦他们想要秩序，帝国就又回来了。

---

作者: 绝对不主流    时间: 2021-1-10 15:08

螃蟹 发表于 2021-1-10 15:03
最后，还是以《星战（曼达洛人）》中银河帝国某军官的一句话送你
——他们以为他们追求的是自由，其实他们 ...

民主社会和专制社会都强调秩序，所以你这无政府主义者自己思考一下你这句台词是不是在教你社会不需要秩序

---

作者: 螃蟹    时间: 2021-1-10 15:12

鱼小溅 发表于 2021-1-10 11:50
她确实不是直接指香港暴乱说的，而是评论另一事件说的，但她当时把两个事件相提并论，实质上等于间接 ...

某事件30周年纪念，发生在2019年众所周知的那个时间，而港人冲进立法会则发生在2019年7月2日，是一个多月之后的事情。
你觉得佩洛西女士是未卜先知的女巫，能把这件事和一个月之后才发生的事“相提并论”。呵呵。

---

作者: 螃蟹    时间: 2021-1-10 15:18

绝对不主流 发表于 2021-1-10 15:08
民主社会和专制社会都强调秩序，所以你这无政府主义者自己思考一下你这句台词是不是在教你社会不需要秩序

螃蟹曰：一枚自由主义者要学会两线作战，一边是秩序，另一边是欲望。

---

作者: 绝对不主流    时间: 2021-1-10 15:22

螃蟹 发表于 2021-1-10 15:18
螃蟹曰：一枚自由主义者要学会两线作战，一边是秩序，另一边是欲望。

所以你表现得像个精神分裂症患者，一边说公民有权冲击议会，“物理性滞留而已”，一边说他们这么干是违法的治安案件

---

作者: 螃蟹    时间: 2021-1-10 15:27

绝对不主流 发表于 2021-1-10 15:22
所以你表现得像个精神分裂症患者，一边说公民有权冲击议会，“物理性滞留而已”，一边说他们这么干是违法 ...

真正的学者就是这样的，能看到事情的全貌

---

作者: 绝对不主流    时间: 2021-1-10 15:30

螃蟹 发表于 2021-1-10 15:27
真正的学者就是这样的，能看到事情的全貌

可惜，你分裂成两个人意志力加倍都没能看清事实
这些人在中国和美国都是叛国罪名

---

作者: 云在眉梢    时间: 2021-1-10 15:33

螃蟹 发表于 2021-1-10 15:12
某事件30周年纪念，发生在2019年众所周知的那个时间，而港人冲进立法会则发生在2019年7月2日，是一个多月 ...

1.中国外交官多次在正式场合下有这样一致的表述。即佩洛西称香港暴乱为美丽风景线。
2.中国各大主流媒体也这样表述。
3.美国参议院网站去年6月有佩洛西明确的这个表述。
最后一条因本人英语太费劲也不想浪费时间，楼主可自己查。前二条任一条均可确证佩洛西有对香港暴乱表达美丽风景线的说法。当然，如果你连中国外交官和中国各大媒体都不认可，则无需争辩。

---

作者: 云在眉梢    时间: 2021-1-10 15:40

绝对不主流 发表于 2021-1-10 14:21
你以为你在讲公民政治，其实你讲的是公有制理论
“议会是全体公民共有的，议员能进，凭什么公民不能进”

螃蟹给人感觉理论研究很深，另一方面连最基本的常识都不懂。
议员能进的地方，公民也能进？美国人选出总统，总统能随便去的地方普通公民也能随便进？
他这人怎么回事？

---

作者: 螃蟹    时间: 2021-1-10 16:00

云在眉梢 发表于 2021-1-10 15:33
1.中国外交官多次在正式场合下有这样一致的表述。即佩洛西称香港暴乱为美丽风景线。
2.中国各大主流媒体 ...

你自己都知道佩洛西是6月有的这个表述，而港人冲击立法会是发生在7月2日。
她这个表述怎么可能针对的是未发生的事情呢？
你的基本逻辑呢？

---

作者: 螃蟹    时间: 2021-1-10 16:02

绝对不主流 发表于 2021-1-10 15:30
可惜，你分裂成两个人意志力加倍都没能看清事实
这些人在中国和美国都是叛国罪名

那我们就拭目以待，看这些人会不会在美国被判叛国罪吧？

---

作者: 云在眉梢    时间: 2021-1-10 16:07

螃蟹 发表于 2021-1-10 16:00
你自己都知道佩洛西是6月有的这个表述，而港人冲击立法会是发生在7月2日。
她这个表述怎么可能针对的是 ...

这条表述确实不准确，没仔细考证，时间应该是七月底八月初，因为8月2号中国外交部发言人怒斥佩洛西是非不分，美化香港暴乱为美丽风景线。

---

作者: 云在眉梢    时间: 2021-1-10 16:13


又说特朗普煽动了暴徒冲击国会山。以特朗普的一系列言行包括推特脸书内容，尤其是冲击国会山前他极其煽动性的演说，都可以组成极强证据链证明。
还有美国多家媒体，多个政要包括前总统也发表类似观点。推特甚至因为这方面原因把他帐号永久封了。很明显的事实螃蟹也要质疑，好像非要大家拿出特朗普直接对暴徒说“你们去冲击国会吧”这样才服气似的。
这是为什么呢？

---

作者: 云在眉梢    时间: 2021-1-10 16:22
旅途无聊看你们辩得起劲，多嘴几句。你们继续，嘎嘎～

---

作者: 螃蟹    时间: 2021-1-10 17:34

云在眉梢 发表于 2021-1-10 16:07
这条表述确实不准确，没仔细考证，时间应该是七月底八月初，因为8月2号中国外交部发言人怒斥佩洛西是非不 ...

不是你表述不准，她就是在6月初那个众所周知的日子，在某事件30周年听证会上说的。当时，民主党籍联邦众议员吉姆·麦戈 拿出一张港人为纪念某事件举行烛光守夜的照片。
然后佩洛西说：“这是一个值得纪念的美丽风景。”
听证会每个人的发言都有记录，也可以查到，网上也有关于这一段的视频。

---

作者: 绝对不主流    时间: 2021-1-10 17:53

云在眉梢 发表于 2021-1-10 15:40
螃蟹给人感觉理论研究很深，另一方面连最基本的常识都不懂。
议员能进的地方，公民也能进？美国人选出总 ...

他是个民粹分子，却自以为是个民主人士
他是个无政府主义者，却希望别人把他看作是自由主义者
然后，他还有着崇洋的立场
所以，他就成了你看到的样子

---

作者: 螃蟹    时间: 2021-1-10 18:10

绝对不主流 发表于 2021-1-10 17:53
他是个民粹分子，却自以为是个民主人士
他是个无政府主义者，却希望别人把他看作是自由主义者
然后，他还 ...

本人与你不同的地方是，我对弄清楚某件事情有兴趣，对表达自己的看法有兴趣，但对你这个人木有兴趣。
因为本人清楚，无论你这个人怎样，都和你所讲的内容正确否在逻辑上无任何关联。诉诸人身是逻辑谬误。

---

作者: 绝对不主流    时间: 2021-1-10 18:12

螃蟹 发表于 2021-1-10 18:10
本人与你不同的地方是，我对弄清楚某件事情有兴趣，对表达自己的看法有兴趣，但对你这个人木有兴趣。
因 ...

我评价的也是你的意见和主张，不是“你”

---

作者: 云逸客    时间: 2021-1-10 18:49
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

---

作者: 云逸客    时间: 2021-1-10 18:51
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

---

作者: 云逸客    时间: 2021-1-10 18:58
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

---

作者: 云逸客    时间: 2021-1-10 19:13
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

---

作者: 螃蟹    时间: 2021-1-10 23:02

云在眉梢 发表于 2021-1-10 16:13
又说特朗普煽动了暴徒冲击国会山。以特朗普的一系列言行包括推特脸书内容，尤其是冲击国会山前他极其煽动性 ...

你没看我在另一个帖子里的回复，才会有这种误解，我可是特朗普刚上台，国内主流媒体一片欢呼的时候，就是铁杆特朗普黑。我并没有质疑特朗普煽动粉丝冲击国会……
我在另一个帖子里曾说：
一个在任总统，试图通过非法手段，干扰选举程序，绕开投票结果，推翻下一任民选领导人。
不论怎么讲政治娱乐化，或过程多么像滑稽表演，行为艺术，依然疑似是一场政变。
这是在破坏美国的民主制和基本价值观。

---

作者: 绝对不主流    时间: 2021-1-11 00:09

螃蟹 发表于 2021-1-10 16:02
那我们就拭目以待，看这些人会不会在美国被判叛国罪吧？

主犯将是十年以上刑期而不是你以为的治安案件关一两个星期

---

作者: 螃蟹    时间: 2021-1-11 01:04

绝对不主流 发表于 2021-1-11 00:09
主犯将是十年以上刑期而不是你以为的治安案件关一两个星期

我不关心刑期，我关心罪名，关心那些只是物理性滞留于国会空间内的美国公民的罪名。我不认为他们会被判叛国罪。
因为在美国历史上，被判为叛国罪的案例十分罕见，总数大概不超过10个人……

---

作者: 鱼小溅    时间: 2021-1-11 01:14

螃蟹 发表于 2021-1-10 15:12
某事件30周年纪念，发生在2019年众所周知的那个时间，而港人冲进立法会则发生在2019年7月2日，是一个多月 ...

难道你认为香港暴乱只是一夜之间的突发的独立事件么……

---

作者: 螃蟹    时间: 2021-1-11 01:57

鱼小溅 发表于 2021-1-11 01:14
难道你认为香港暴乱只是一夜之间的突发的独立事件么……

现在不是在谈香港的演变，而是在说用“这是美丽的风景线”来讽刺川粉冲击国会是否合适的问题。显然，可类比川粉冲击国会的只有部分港人冲击立法会，而佩洛西那句话是在部分港人冲击立法会之前一个月说的，针对的是一次和平集会。
这不是移花接木式的误导么？佩洛西在部分港人冲击立法会时，并没有说“这是美丽的风景线”嘛。
这么简单的问题，就不必反复说了吧……

---

作者: 鱼小溅    时间: 2021-1-11 08:18

螃蟹 发表于 2021-1-11 01:57
现在不是在谈香港的演变，而是在说用“这是美丽的风景线”来讽刺川粉冲击国会是否合适的问题。显然，可类 ...

你大概都没有意识到自己的自相矛盾～
既然你认为香港暴乱是演变的、是一个过程， 那还谈何需要“”未卜先知”才能把两个事件相提并论？
她说这句话的时候，香港暴乱这个过程已经是进行时啊～

不存在什么“”移花接木”。 而是她事态不明的情况下欠嘴，然后被啪啪打脸，活该。

奇怪的是，她的这通言论毕竟是在过程的事中，
可现在讨论这件事情，你应该是这个事件的未来人， 对这个事件的整个过程的端末都已经了然，为什么还为她这样的行径辩护？

这真令人悲观。即使科技真的发达了，可以时间逆向旅行，可是未来人竟是你这样的思维，那又有什么意义？！
转念一想，也没什么大不了的。未来如果有你这样的人，也必然有我这样的人，我这样的人只要做到不要让你这样的人走入时间机器，就可以了。。。呵呵～

---

作者: 绝对不主流    时间: 2021-1-11 08:39

螃蟹 发表于 2021-1-11 01:04
我不关心刑期，我关心罪名，关心那些只是物理性滞留于国会空间内的美国公民的罪名。我不认为他们会被判叛 ...

你要是真的关心罪名，就应该知道美国没有治安条例，你也就不会胡说什么冲击国会只是治安案件了

---

作者: 螃蟹    时间: 2021-1-11 09:29

鱼小溅 发表于 2021-1-11 08:18
你大概都没有意识到自己的自相矛盾～
既然你认为香港暴乱是演变的、是一个过程， 那还谈何需要“” ...

演变。张三网友去年6月发了一个帖，7月又发了一个贴，从这两个贴中，也可以看出张三网友的思想演变。但本人绝不会因为李四在张三6月的贴中点了赞，就让他也为张三7月份的贴负责。

这根本就不合逻辑。说好听的，叫移花接木；说难听的，分明就是胡搅蛮缠嘛。打谁的脸？恐怕只会打自己的脸。呵呵。

---

作者: 鱼小溅    时间: 2021-1-11 11:52

螃蟹 发表于 2021-1-11 09:29
演变。张三网友去年6月发了一个帖，7月又发了一个贴，从这两个贴中，也可以看出张三网友的思想演变。但本 ...

你分不清一个过程事件和两个独立事件么？～
你在张三6月发表帖子时，如果只评论他的这个帖子，并无不妥。
如果你看到这个帖子，就评论了张三一生的写作，那么就与老佩的所为很类似了～

---

作者: 绝对不主流    时间: 2021-1-11 13:43
阿诺德史瓦辛格说，冲击国会案是川普发起的一场未遂政变
已经有大批军队布署在国会周围以防止川粉们有新的暴力举动

---

作者: 螃蟹    时间: 2021-1-11 14:28

鱼小溅 发表于 2021-1-11 11:52
你分不清一个过程事件和两个独立事件么？～
你在张三6月发表帖子时，如果只评论他的这个帖子，并无 ...

那么，佩洛西讲【这是一道美丽的风景线】时，是仅针对张三6月发的帖，还是针对张三的一生？

这难道不是很好判断么，呵呵。

---

作者: 鱼小溅    时间: 2021-1-11 14:46

螃蟹 发表于 2021-1-11 14:28
那么，佩洛西讲【这是一道美丽的风景线】时，是仅针对张三6月发的帖，还是针对张三的一生？

这难道不 ...

你真的这么简单的类比逻辑都弄不懂，还是故意胡搅蛮缠？
6月发帖是一个结束时的动作、香港暴乱是一个进行中的过程，如何类比呢？！～呵呵。

---

作者: 云逸客    时间: 2021-1-11 23:01
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

---

作者: 云逸客    时间: 2021-1-11 23:09
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

---

作者: 云逸客    时间: 2021-1-11 23:10
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

---

作者: 云逸客    时间: 2021-1-11 23:15
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

---

作者: 云逸客    时间: 2021-1-11 23:17
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

---

作者: 云逸客    时间: 2021-1-11 23:20
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

---

作者: 云逸客    时间: 2021-1-11 23:28
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

---

作者: 云逸客    时间: 2021-1-11 23:33
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

---

作者: 云逸客    时间: 2021-1-11 23:34
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

---

作者: 云逸客    时间: 2021-1-11 23:37
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

---

作者: 云逸客    时间: 2021-1-11 23:39
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

---

作者: 云逸客    时间: 2021-1-11 23:43
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

---

作者: 云逸客    时间: 2021-1-11 23:47
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

---

作者: 云逸客    时间: 2021-1-11 23:49
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

---

作者: 云逸客    时间: 2021-1-11 23:52
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

---

作者: 特有学问    时间: 2021-1-11 23:56

高隐 发表于 2021-1-11 23:51
你这种话有毛意义？我同样可以说，你这种人永远只能看到中国好的一面而看不到不好的一面，你这种人永远 ...

高隐君，不如移步麻子贴怼麻子。价值观的争论是没有结果的。

---

作者: 云逸客    时间: 2021-1-11 23:56
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

---

作者: 云逸客    时间: 2021-1-11 23:59
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

---

作者: 云逸客    时间: 2021-1-12 00:01
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

---

作者: 云逸客    时间: 2021-1-12 00:04
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

---

作者: 云逸客    时间: 2021-1-12 00:06
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

---

作者: 云逸客    时间: 2021-1-12 00:14
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

---

欢迎光临 北斗六星网 (http://bdlxbbs.top/)

Powered by Discuz! X3.1