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标题: 再检个讨:红袖恶俗的实质我还没有说明白,迟论为歉 [打印本页]

作者: 末干段    时间: 2021-1-7 14:07
标题: 再检个讨:红袖恶俗的实质我还没有说明白,迟论为歉



先预个告,明天检讨。



作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-7 14:09
欢迎继续说。
作者: 大蓉儿    时间: 2021-1-7 14:41
红袖恶俗吗?这个还真值得探讨~~~
作者: 三拳    时间: 2021-1-7 14:43
欢迎批评

作者: 末干段    时间: 2021-1-7 14:45




我上一个检讨帖啰里啰,嗦里嗦,其实归纳起来也就是检讨了几个点:


1,理性≠逻辑。天天言必称逻辑的,未必理性。理性如本阿罗汉,只平平淡淡地准确陈述与精确描述,也是理性。

2,讨论哲学≠拽大词儿。把事说清楚,把话说明白,把自己所想亮出来,能指所指意指,直指本体,也就是哲学了,何必绕那么迂曲的路呢。

3,哪怕在论坛上,言行也不要把自己弄成两层人两截人,以自己的不通催迫他人完美。何苦呢。


我现在这个检讨,主要就是说从哪一步开始走起才能更好地避免上述3点。我觉得根本是要独立。

『独立』,这个词儿我经常听到,灭灯退魈经常说,说这是老红袖的传统,并且举例子说某甲正反对某丙,看见某丙与某乙打起来,某甲很可能与某乙联手斗某丙。按照灭灯退魈的意思,某甲这是不计前嫌,所以很独立。

其实吧,据我观察,这是三国杀,这是田忌赛马,这是合纵连横,这是以利合,而不是以义合。


道义,基础是明辨是非,是理性;利益与恩怨的基础是钩党,比而不周。只要某丙附和某乙,即便某丙错误,那么某乙也支持丙。这是以『同异』代替『是非』。x意见相同则『是』,意见相异则『非』。

正是因为党同伐异代替明辨是非,所以灭灯退魈积极支持麻子,哪怕麻子明显立不住脚也以曾经喝过酒勾过肩搭过背为由支吾过去。

正是因为以『同异』代替『是非』,所以红袖盛行所谓情商,讨好与自己意见相同的,不得罪暂时与自己相异的,以备将来与今天相异的站队相同的战壕。

所以分分合合是红袖的常态,翻脸比翻嘴皮子快。

而那些长时间站在一起的人则成为永久正确,成为真理在握。比如麻子砖神,必须打掉异己,而窗子是老朋友,灭灯是新哥们,不主流是『浑人』,都是自己同一腔调的人,所以必须呆在墙上。这是掌握真理的必要条件。红袖的真理,高度与墙上人原则保持一致。

麻子的微信朋友圈再拉来助助威,一旦有人在论坛上拍麻子,朋友圈的人拍马赶到:我说哥们儿,麻子在现实里不是这样子的哦……

嗯,固若金汤,嘴多力量大。

而且力量会越来越大。明明同学积极假打,还有一帮人积极啦啦队。

……然而不幸。很多人看到六星红袖又终于玩成了老样子,转身离去,留下一个疲惫的背影。而红袖广场上,落下一层白雪,数天没有鸟迹踩个花踏个纹。真理是寂寞的,灭灯退魈必会说,这是独立和自由的代价。






作者: 末干段    时间: 2021-1-7 14:48



『某甲很可能与某乙联手斗某丙。』

改成:

某甲很可能与某丙联手斗某乙。




作者: 三拳    时间: 2021-1-7 15:01
西方哲学这部分
如果说,业余爱好者仅仅通过看书
最后要整出边界清晰的干系
我觉得是有些自欺欺人

百度词条就是以关键字称霸
辅以干巴巴的结论
实际上,你去看书,很难会看出百度结果那个感觉

百度上在笛卡尔的二元论的注解里,有一句话,说到是一元论的对立面
我刚看了一下,原话忘记了
实际,笛卡尔在他的第一哲学沉思集当中否认自己是绝对的二元论者,他说自己终身无法摆脱一元论的影 子。
百度不仅有很多曲解的东西,而且非常枯燥,实际书本上哲学家的思想,不要说对错,因为每一次新思想的暂露头角都是为了以后推翻用的,但应该说,他们重返内心的一些独白,是非常震撼人心的。
作者: 三拳    时间: 2021-1-7 15:03
讨论哲学≠拽大词儿
------------
主要原因是同学们在讨论别人家的哲学
在中文体系里,有些东西真的很难找到描述
就好比唐诗到了国外,谁会说他的意思,意境都还在


作者: 螃蟹    时间: 2021-1-7 15:04
这世界上有“西方哲学”这个东东么?呵呵。哲学如果是一门学科,天然就没有地域性或民族性的,这是常识。
作者: 三拳    时间: 2021-1-7 15:06
我不承认中国的古典思想是哲学
所以,没有西方哲学这个说法也对,哲学就是哲学

就好比书法就是书法,指的就是软笔为工具
我不承认硬笔书法

作者: 三拳    时间: 2021-1-7 15:08
大统一
不意味着
三明治和驴肉火烧就能是一个东西

作者: 末干段    时间: 2021-1-7 15:09
三拳 发表于 2021-1-7 15:06
我不承认中国的古典思想是哲学
所以,没有西方哲学这个说法也对,哲学就是哲学



你这么说也对,你是从整体论上说中西一体的。

但是也可以换个角度,中国传统文化的入门,与西方传统的入门,方法是不一样的。

单从『入门』方法论,有不同。若整体论,没有不同。



作者: 螃蟹    时间: 2021-1-7 15:10
讲什么西方哲学,无非是为引出“东方哲学”,但现代东方人有什么大哲学家或思想体系么?貌似一个也没有吧。
所以呢,所谓“东方哲学”,“西方哲学”,不过是古东方人一些朴素的哲学思想与现代系统哲学理论。
就像中西医一样,一个是古代巫医,另一个现代循证医学。
所谓中西之分,不过是古今之别。
作者: 三拳    时间: 2021-1-7 15:12
本帖最后由 三拳 于 2021-1-7 15:17 编辑

楼上讲的我同意大部分



作者: 末干段    时间: 2021-1-7 15:16
三拳 发表于 2021-1-7 15:01
西方哲学这部分
如果说,业余爱好者仅仅通过看书
最后要整出边界清晰的干系



百度啊,你想想就知道了,据说明明都在编辑百度词条,那高隐也不是不可以啊……所以就成了你说的样子~子~~子~~~



作者: 三拳    时间: 2021-1-7 15:16

要理解别人的话
而不是永远重复去反对
这其实更考验理解力

作者: 螃蟹    时间: 2021-1-7 15:24
独立,说起来容易,做起来不容易。人和人之间总有亲疏远近;对于审美,价值观和思想,也总是某些人和某些人更接近,而和另外一些人距离比较远。所以呢,有些人你会看着更顺眼。这都会影响你的判断,不自觉的,你就会更偏向一些人。
作者: 秦川梦回新    时间: 2021-1-7 15:24
红袖先是流行道歉现在流行检讨早晚会流行谢罪
作者: 三拳    时间: 2021-1-7 15:26
顺不顺眼,还是”我“在作怪
所以,要上升到宗教层面啊

作者: 三拳    时间: 2021-1-7 15:26
末干段 发表于 2021-1-7 15:09
你这么说也对,你是从整体论上说中西一体的。

但是也可以换个角度,中国传统文化的入门,与西方传 ...

但是也可以换个角度,中国传统文化的入门,与西方传统的入门,方法是不一样的。
------------
就是这个意思但是呢,我们这样表述出来就非常危险
有时不是我们的思考容易犯错,可能更多是语言这个东西太有局限性的





作者: 末干段    时间: 2021-1-7 15:33
三拳 发表于 2021-1-7 15:26
但是也可以换个角度,中国传统文化的入门,与西方传统的入门,方法是不一样的。
---------- ...



危险在盲人摸象,以偏带全。

语言垂直分多层,同一平面分多维,确实不容易得其『全』。而正是在这种不容易里,体现出见识与品格。



作者: 三拳    时间: 2021-1-7 15:35
末干段 发表于 2021-1-7 15:33
危险在盲人摸象,以偏带全。

语言垂直分多层,同一平面分多维,确实不容易得其『全』。而正是在这 ...

而正是在这种不容易里,体现见识与品格

-------------



作者: 末干段    时间: 2021-1-7 15:35
螃蟹 发表于 2021-1-7 15:24
独立,说起来容易,做起来不容易。人和人之间总有亲疏远近;对于审美,价值观和思想,也总是某些人和某些人 ...



人人都有亲疏远近,但是这种亲疏远近顶多影响说话方式的委婉与直率,而不应该用亲疏代替是非,颠倒黑白。



作者: 末干段    时间: 2021-1-7 15:36
秦川梦回新 发表于 2021-1-7 15:24
红袖先是流行道歉现在流行检讨早晚会流行谢罪



不知多久能得验证哈~



作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-7 15:43
这个帖子稍微有点理性。前一个帖子太情绪化了,例如什么红袖恶俗的说法。

红袖恶俗的现象是有的。但是不能一概而论。

恶俗,是一种社会现象,哪一个论坛都很难避免。


作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-7 15:45
我说打假,楼主一定说我假打。好吧,那就看看是真打还是假打。

既然楼主自称阿罗汉,请问,你是如何断绝烦恼的。你的红袖恶俗的说法是不是一种烦恼?
作者: 吾二悟    时间: 2021-1-7 15:46
噢,你有拍到麻子都新闻发言人老剑?
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-7 15:48
一面在论坛上指指点点,一面自称自己是阿罗汉,不要信她。她是个骗人又骗己的俗人,距离阿罗汉岂止十万八千里。
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-7 15:50
一个俗人,自称阿罗汉,当然是假的。打这样的假,要打,属于真打,何来假打之说?
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-7 15:57
末干段 发表于 2021-1-7 15:16
百度啊,你想想就知道了,据说明明都在编辑百度词条,那高隐也不是不可以啊……所以就成了你说的样子 ...


我没有编辑过百度词条。且对于百度词条持怀疑态度。

我的一篇关于墨子的文字,被人剽窃,进入了百度词条,我发现之后,进行了投诉,那个词条随即被撤销。这是我在百度知道做义工的开始。

百度知道这个栏目,很烂,经常无故删除我的被朋友采纳的回答,一次会删除几百条。还经常封我的账号,去投诉,没人理睬。等你不搭理他了,竟然给你解封了。要不是有很多朋友经常求助,我就不会在那里逗留了。



作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-7 16:00
还有百度百科,经常对于一些事情进行剪裁,使之失去了全貌。令人反感。

我使用百度搜索的时候不多。如果需要,我会使用其他的引擎,以免被百度误导。
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-7 16:02
三拳 发表于 2021-1-7 15:06
我不承认中国的古典思想是哲学
所以,没有西方哲学这个说法也对,哲学就是哲学


有根糊涂。中国的老子,庄子,孔子,墨子都是世界公认的哲学家。

悄悄地告诉你,墨子还在神仙传里上榜呢。

作者: 三拳    时间: 2021-1-7 16:16
知道义工张如如 发表于 2021-1-7 16:02
有根糊涂。中国的老子,庄子,孔子,墨子都是世界公认的哲学家。

悄悄地告诉你,墨子还在神仙传里上 ...

哪 个时期的世界
我觉得今天这个世界是在慢慢的倒退
边界在模糊
当然,我确实有些吹毛求疵,但我不糊涂,公不公认这些信息,网络上会有,学术界的讲座上会有,我如果想知道会知道
我只是觉得哲学这个词他不是我们土生土长的
戴在我们自己头上有些不合适宜
另外,你比较一下论语和笛卡尔的第一哲学论,你真觉得他们是一个的东西吗?
我觉得很不相同
是不是认识方法的区别,这个我也不敢说,说得越多错误的也越多
或者说,一个是有方法可推的认识,一个是没有方法可推的认识
谢谢明明交流


作者: 三拳    时间: 2021-1-7 16:23
知道义工张如如 发表于 2021-1-7 16:00
还有百度百科,经常对于一些事情进行剪裁,使之失去了全貌。令人反感。

我使用百度搜索的时候不多。如果 ...

我下载了知乎
后来,觉得知乎之知,也不过是知道之知的另一种堆积
我现在就用中读和樊登听听书,简单一些
我自己会思考,我不想成为信息的奴隶



作者: 三拳    时间: 2021-1-7 16:23
高隐 发表于 2021-1-7 16:21
我领导说的全对,支持。



作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-7 16:28
三拳 发表于 2021-1-7 16:16
哪 个时期的世界
我觉得今天这个世界是在慢慢的倒退
边界在模糊

应该承认,中西文化的差异是很大的。有一本书《中国人走出死胡同》,对中华文化做了详尽的剖析,这些文化的特色,是西方不具备的。

当然,作为人类的文化,中西文化又有彼此相通的地方。

作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-7 16:29
为何工业革命,信息革命都从西方开端,而中国只能跟着走?在这方面,也反映了中西文化的差异。
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-7 16:33
高隐 发表于 2021-1-7 16:26
中国人能把一部放今天任何一个高中生都能说几句的鸡汤语录外加一些空头屁话,反复咀嚼个两千年,还推到长夜 ...


高局长,你的嘴巴该收敛了。此前,你说红袖们,而今又说中国人。一杆子把所有的中国人打翻。你的本事太大了。
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-7 16:35
高隐 发表于 2021-1-7 16:27
所以张明明这种人的见识,我也只能呵呵了。


我没啥见识。打假高局长的编造的历史就行了。

我负责打假,高局长负责呵呵(尴尬的笑声)。

作者: 三拳    时间: 2021-1-7 16:36
应该承认,中西文化的差异是很大的。有一本书《中国人走出死胡同》,对中华文化做了详尽的剖析,这些文化的特色,是西方不具备的。

当然,作为人类的文化,中西文化又有彼此相通的地方。
----------------------
两种完全不一样的意识形态
真的没有必要取得统一,或是一致
相通,我理解是一种认识,理解。
不是什么事都必须有结果的

以前的欧 洲多欧 洲
现在呢?就是国际大家庭
这其实是世界的不幸


作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-7 16:36
高隐 发表于 2021-1-7 16:35
张明明,去百度下何为集合概念,它跟全称性的概念有何区别。


我不喜欢度娘,你喜欢,你去问。
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-7 16:39
高局长精通集合的概念。并且认为,他与中国人无交集。他站在中国人之外,说中国人的坏话。

中国人不咋地,就他一个是好的。
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-7 16:41
三拳 发表于 2021-1-7 16:36
应该承认,中西文化的差异是很大的。有一本书《中国人走出死胡同》,对中华文化做了详尽的剖析,这些文化的 ...


从传统文化的角度来说,西方是信仰上帝的。中国是主张天人合一的。

说现在的文化,敏感,回避之。

作者: 三拳    时间: 2021-1-7 16:42
知道义工张如如 发表于 2021-1-7 16:41
从传统文化的角度来说,西方是信仰上帝的。中国是主张天人合一的。

说现在的文化,敏感,回避之。



作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-7 16:44
高隐 发表于 2021-1-7 16:39
你一个没什么文化的人,能有百度这么好的学习工具,应该感恩伟大的互联网才是。还特么装啥啊?


高局长喜欢。通过度娘来学习,是他的自由。

我不喜欢度娘。我喜欢阅读纸媒的书籍。这样,可以潜心阅读。网络阅读使人浮躁。况且,进入网络的门槛低于纸媒,形成了鱼龙混杂的局面。

作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-7 16:54
谁在一杆子赞美中国人?是你的臆测吧?

赞美还论一杆子的?你从哪里学来的?

你这样的一杆子赞美的创造,属于绑在公鸡腿上的火车头。
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-7 16:56
高局长很神武,拿着一杆子去赞美,呵呵。
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-7 17:04
高局长对中华传统文化很不了解,就别乱发议论了。

天人合一,怎么变成文艺抒情了,哪个老师教你的?还是你自己臆测的?

去阅读道德经,等开了窍,再来和我讨论。

知道道德经里面的道与德指的是什么吗?

高局长,不学无术,无知无畏。
作者: 童天一    时间: 2021-1-7 17:06
段子这帖,明显比上一帖好。
从讲理角度切入,而不是从情绪角度切入,交流的效果会很好多。

另外,如果我们认同大家在人格和智力上是平等的,
那么,自称阿罗汉与网友对话,就是不尊重对方。
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-7 17:08
高局长说:”据说中医好像集聚中华民族智慧,阴阳理论可谓参天地之造化,高深莫测到接通人神鬼三界,理所当然天人合一的境界了吧?”

请问,你的据说来自哪里?是道听途说吗?
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-7 17:09
如果是道听途说,劝你还是歇歇吧。
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-7 17:13
高隐 发表于 2021-1-7 17:10
呵呵,道德经这种早期蒙昧原始时代的宇宙本体论,也真好意思一直到今天还乐此不疲地挖坟掘宝哪。
也不 ...


没读过道德经,就妄自下结论?不知天高地厚也。
作者: 末干段    时间: 2021-1-7 17:13
童天一 发表于 2021-1-7 17:06
段子这帖,明显比上一帖好。
从讲理角度切入,而不是从情绪角度切入,交流的效果会很好多。



童先生又在妄言佛法咯。
阿罗汉也是众生,不过是觉悟不同,称呼不同,怎么就不平等了呢?

佛经里比比皆是比丘称赞释尊的言论,按照你的意思那都是不平等了么?




作者: 末干段    时间: 2021-1-7 17:17
童天一 发表于 2021-1-7 17:06
段子这帖,明显比上一帖好。
从讲理角度切入,而不是从情绪角度切入,交流的效果会很好多。




是何言哉。是何言哉。
阿罗汉也是众生,不过是觉悟不同,称呼不同,怎么就不平等了呢?

佛经里比比皆是比丘称赞释尊的言论,按照你的意思那都是不平等了么?

就像斑竹不过是版友的一员,难道斑竹不能自称『本版』么?






作者: 秦川梦回新    时间: 2021-1-7 17:18
大蓉儿 发表于 2021-1-7 14:41
红袖恶俗吗?这个还真值得探讨~~~

不一定恶俗,夯不夯不好说

作者: 童天一    时间: 2021-1-7 17:21
三拳 发表于 2021-1-7 16:23
我下载了知乎
后来,觉得知乎之知,也不过是知道之知的另一种堆积
我现在就用中读和樊登听听书,简单一 ...

我自己会思考,我不想成为信息的奴隶

——————————

说得太好了。
我经常反思,我们为什么要看这么多新闻?

有一次,我上山学道,天天打坐,抄经,练功,
整整一个月,没有看什么新闻。
回到山下,回到人间,发现自己其还实活着,没少什么。

我们喜欢看新闻,这与蟑螂的触须功能,是一样的,
就是了解周边或世界环境的变化,看怎么行动和活下去。

眼下信息大爆炸,信息严重过剩,
似乎与我们怎么行动和活下去无关了。

信息如果作为知识,放网上就行,没有必要放入自己头脑里。

神奇的是,如果我们认同了某种知识——信息,就会被其控制,
或被某种主义所奴役,甚至为此愿献出生命。

我独立思考后的结论是:我悟故我不在

作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-7 17:26
高局长,你不是喜欢度娘吗?去问问:

康德,黑格尔,谢林,尼采,马科斯•韦伯,海德格尔,德里达是如何评价老子的。

也可以去阅读《道德经》(北京燕山出版社)(第752——756页)
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-7 17:30
《道德经》(北京燕山出版社)(第752——756页)详细叙述了西方世界的50位名人对老子的评价。

高局长,站在世界50位名人的肩膀上,贬低《道德经》,其形象,高大乎?丑陋乎!
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-7 17:31
高局长,一个文化草包的形象跃然纸上。这个形象是他自己刻画的。怪不得别人。
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-7 17:47
高隐 发表于 2021-1-7 17:40
张明明,你好像只有姿态、情绪、立场、口水、诉诸洋大人权威?


高局长,如果你不相信洋大人,那是你的自由。可是中国的50位名人对老子的评价,你该不会反对吧。

《道德经》(北京燕山出版社)(第749——752页)列举了中国50位名人对老子的评价,你做何感想。你是否也想喷一下中华民族的50位名人?

作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-7 17:53
评价老子的中华民族的50位名人中,有庄子,孔子,司马迁,朱熹,纪晓岚,梁启超,林语堂,曾国藩,严复,陈寅恪,鲁迅,胡适,闻一多,李政道等。

高局长,张开你的无知无畏的嘴巴,挨个喷吧。
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-7 17:54
你不喷,你就不是高隐,就不是文化大草包高隐。
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-7 17:58
高隐 发表于 2021-1-7 17:57
张明明同学,不要重复口水,说点自己的道理出来,听不懂吗?
我上面已经说过了,道德经可以进博物馆安 ...


高局长顾左右而言他,技穷矣。
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-7 18:01
坚持己见,也是高局长的自由,不过,这愈加彰显了其草包的本色,呵呵。
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-7 18:03
高局长是天下第一高人,中国的50位名人不入他的法眼,西方的50位名人也不入他的法眼。


作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-7 18:09
高局长说:“能放进博物馆,本就说明已经承认其在哲学史上的一定地位,否则凭什么给予一席陈列之位?”

道德经是放在博物馆里陈列的吗?你以为是出土文物?

说你是文化草包,你就越加自我描绘。
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-7 18:34
高隐 发表于 2021-1-7 18:05
又来偷换概念,呵呵。不同意普天下诸多名人的观点,就一定等于他们不入我法眼?


你看过中华50位名人及西方50位名人的对老子的评价吗?

没看过就说不赞同,你在骗人呢。

作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-7 19:07
高隐 发表于 2021-1-7 18:50
张明明你真好可怜,知识储备不够,逻辑思维能力不够,见识不行,被驳得没词了,也不至于强辩啊。这样只 ...


摆进博物馆的是文物,是供人们参观的。只有你这样不学无术的人,才把《道德经》摆进博物馆。

《道德经》在国际上的印刷量,仅次于《圣经》,知道不?你不会也将《圣经》也摆进博物馆吧?

作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-7 19:11
博物馆是个比喻?

所谓比喻,是用A事物相近似的B事物来说明A事物。请问高局长,你的博物馆的比喻,谁是A,谁是B?
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-7 19:17
高隐 发表于 2021-1-7 19:15
这个你可以向段教授请教请教。


高局长的最后一技:顾左右而言其他。
作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-7 19:19
高隐 发表于 2021-1-7 19:14
圣经能跟道德经比?前者是宗教读物,是不可批判的。只要信教者依然众多,宗教读物自然就有超越时代历史 ...

难道你认为《道德经》是可以批判的?

作者: 无弦风    时间: 2021-1-7 19:20
知道义工张如如 发表于 2021-1-7 19:19
难道你认为《道德经》是可以批判的?

你要不要弄个头像呀?

作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-7 19:24
曾经有这样的想法。暂时先这样吧,不弄了。
作者: 三拳    时间: 2021-1-7 19:26
知道义工张如如 发表于 2021-1-7 19:24
曾经有这样的想法。暂时先这样吧,不弄了。

弄一个吧明明
通过头像可以增进认识

作者: 知道义工张如如    时间: 2021-1-7 19:35
三拳 发表于 2021-1-7 19:26
弄一个吧明明
通过头像可以增进认识


我现在属于客串,或许会悄悄退隐的,就不弄头像了。




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