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标题: 与高兄商榷 [打印本页]

作者: 随一 时间: 2020-12-24 17:54
标题: 与高兄商榷
在方孝孺眼里，朱棣不过是个“篡逆”贼子，那个时代的士大夫信奉的是；食君禄分君忧为君死节，讲究的是；文人风骨。满脑“君命天授”的方孝孺，怎么可能做出“服软”“乞命”之举？似此，岂是“方孝孺”。

评点历史人物，需先了解其人的立场，价值观，时代背景，才能明白其“之所以为之”的缘由。以高兄之认知代入方孝孺的脑中，无异是强逼方理解你的牛栏山，猪头肉。
读史是为了；以史为鉴，可以正衣冠，知兴替···。而不仅仅是；掘坟鞭尸。更不是为娱乐而“戏说”，开脑洞而“翻案”。

方孝孺一事，该谴责的不是方的冥顽不化，而是强权的专制，残暴；"溥天之下，莫非王土;率土之滨，莫非王臣。"。“君要臣死，臣不得不死”···。
昔时读书人，士大夫们所崇尚的风骨，气节，今人或许难以理解。wq之后，文人风骨荡然无存。不知这是时代之幸抑或时代之哀。

高兄似乎很不屑“血性”“大义”“气节”这类词汇。你可知，中国军民熬过这八年抗战，凭的是什么？正是这“民族大义”“民族血性”“民族气节”。难道，浑浑噩噩，随风使舵，"服软“，“态度好点”能顶过这八年？
发越南艳电的汪兆民倒是蛮符合你的价值观。

军人马革裹尸自不待言，但是，近二千万无辜平民的死伤，能怪罪于“血气上涌”的委员长吗？同理方孝孺！
再者，高兄曾自诩的”浴血奋战“是几个意思？

顺便再评点一下高兄的“写文章为围绕主旨避免思维发散，这里只谈方孝孺。朱棣之恶则是另一个主题。”
谈方孝孺必须谈朱棣。一个事件的产生，必然有双方或第三方，若是割裂开来谈，如何谈？又如何说得清？评点历史事件，撇去其历史背景，相关人物，不得事件全貌，岂非管中窥豹。又怎能做出客观的判断？试想；
法院断案，能否先审理判决原被告中的一方，然后择日再审理判决另一方？
你“所体现出来的思维能力，思想见识，实在让我有点绝望！”

吃饭啦，喝酒，酒是金门高粱，菜有一款鼻冲，举杯邀高兄，先干为敬。

作者: 笔子 时间: 2020-12-24 18:08
看看高局长如何应对。。。

作者: 随一 时间: 2020-12-24 18:36
高兄，酒后再聊，吃菜。

作者: 远烟空沫 时间: 2020-12-24 20:08

作者: 随一 时间: 2020-12-24 20:22
当然，以方孝孺的脾性，肯定做不到我说的那样，我确实无法用自己的想法代入到当时历史情境中，去强求方孝孺。然而，这不等于方孝孺这样做就是正确选择。这个我们无论作为方同时代人还是后世之人，都是可以评论的。否则的话，那还是老问题，意味着所有历史事件我们都无法去褒贬对错。因为我们都无法用自己的观念去代入历史中的人，去强求他们。

——高兄喝得是快酒，亦是快人快语。迟复为歉。
读史宜粗不宜细，史事难以钩沉，世上又有几枝董狐笔？故，可以质疑，无须深究。况，理念之差异，无疑关公战秦琼，兄以为然否？

作者: 随一 时间: 2020-12-24 20:24

大美丽发表于 2020-12-24 18:56
都有理，高局长解读的也不算错，楼主解读的或许对，但是，至于方孝孺是不是一个宁舍一切不舍心中操守的人， ...

此谓“莫须有”，不足为凭。

作者: 随一 时间: 2020-12-24 20:37

高隐发表于 2020-12-24 20:27
可以质疑，无须深究。况，理念之差异，无疑关公战秦琼
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那随兄愿 ...

秦，汪有何缓颊之由，还请指教

作者: 绝对不主流 时间: 2020-12-24 21:00
哈哈哈，高隐打算深究秦桧
肯定是不可能把秦桧薅过来让你深究了
不过倒是可以考虑把你高隐送过去

作者: 知道义工张如如 时间: 2020-12-24 21:04
比较赞同楼主的说法。

高隐的说辞属于为虎作伥。建议楼主阅读《明朝十六帝》，明朝的第三个皇帝朱棣有专门的篇章。共十章。

1、燕王，2、靖难，3、法祖。4、修书。5、开边，6、迁都，7、驭远，8、家庭，9、人格，10、盖棺

在第九章节里，记述了朱棣杀害方孝孺的全过程，且是诛杀十族，开创了自古以来诛杀十族的酷刑。连坐处死873人。

杀害方孝孺的起因是，朱棣攻入南京后，想借助文士方孝孺起草诏书而引发的辩论，在辩论中，朱棣被问得哑口无言，因此很没面子，记恨在心。（见《明朝十六帝》80页）

高隐之读明史，属于一知半解，为暴君朱棣洗地，对方孝孺说三道四，他就是想以其昏昏，使人昭昭。

作者: 随一 时间: 2020-12-24 21:05

高隐发表于 2020-12-24 20:39
你不是说无须深究，理念差异形同关公秦琼么？

飞，抗金前驱，挽狂澜于既倒。秦，逢迎之丞相。以“莫须有”陷飞于牢狱，杀飞于风波亭，值此宋金交战之际。是非自判，史实遑遑，何须赘言。

枉我请喝金门高粱，高兄未免小气。难为情伐

作者: 知道义工张如如 时间: 2020-12-24 21:08
对于那些以其昏昏，使人昭昭的人，不知道说他什么才好。

高隐就是叼着个屎橛子，偏说是铁杆山药。

作者: 随一 时间: 2020-12-24 21:12

知道义工张如如发表于 2020-12-24 21:04
比较赞同楼主的说法。

高隐的说辞属于为虎作伥。建议楼主阅读《明朝十六帝》，明朝的第三个皇帝朱棣有专 ...

明明飞扬，老高见小不见大。一时歧途。

作者: 随一 时间: 2020-12-24 21:21

高隐发表于 2020-12-24 21:12
挽狂澜、逢迎，你这就说明，在岳派与秦派形同关公秦琼的理念差异之间，有一方是压倒性的价值。或者在两 ...

民族大义，何能“摆平统一”。敌我之争，哪能掏浆糊。高兄，金门高粱不上头，何以醉醺醺？

作者: 知道义工张如如 时间: 2020-12-24 21:36

高隐发表于 2020-12-24 21:30
你别急，慢慢想想，理解清楚我的意思再说不迟。我上面的话，就是说，在民族大义跟秦桧汪精卫那种曲线救 ...

高隐就会胡搅蛮缠。去阅读《明朝十六帝》，别叼着屎橛子，非说是铁杆山药。

你不学无术，丢人现眼。为暴君朱棣洗地。

作者: 知道义工张如如 时间: 2020-12-24 21:37
楼主说的比较客观。高隐属于纠缠。

作者: 随一 时间: 2020-12-24 21:43

高隐发表于 2020-12-24 21:30
你别急，慢慢想想，理解清楚我的意思再说不迟。我上面的话，就是说，在民族大义跟秦桧汪精卫那种曲线救 ...

方孝孺毕竟不是高兄你，老兄再看主贴。

作者: 随一 时间: 2020-12-24 22:08

高隐发表于 2020-12-24 21:54
不是我，但不等于他那么做就是对的，不可评论的。

当然，高兄此说不错。互磋互切，论坛乐事。

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