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标题: 高隐、明明：人不是被他人目光所杀，就是被真理所杀 [打印本页]
作者: 童天一 时间: 2020-12-24 13:07
标题: 高隐、明明：人不是被他人目光所杀，就是被真理所杀
本帖最后由 童天一 于 2020-12-24 13:10 编辑
真善美，是我们追求的境界！
真太难做到了！我们出门,必须穿衣，
因为真实的身体，是不可能凝视的！
“凝视”，是拉康精神分析理论的关键词！
本帖讨论的，是人生不可能凝视之真！
路见美女，身向往之，若追求欲望之真
强行与美女身体接触，求真，后果不堪设想，
可见，真止于礼，真止于善
善高于真！
正是因为提防陌生人可能的潜在风险
陌生人见面，一般都会说：您好！
如果一见面就说：你坏！后果不堪设想！
两个以上的人在一起，就必须有礼
礼是虚伪的开始，也是合作的开始
上帝是公共的幻象，也是公共之礼。
若大家赤身相见，真是真了，文明却不见了，
正是掩饰了欲望之真，人类才产生文明。
真实，常常是不可能凝视的！
创伤是心理之真，是不可能凝视的。
创伤藏在意识或潜意识深处
若当众揭示他人伤疤，可能遭受反击。
自我，其实就是面子，是给别人看的。
凡夫俗女，无法超越他人的目光而获得心灵自由！
价值之真最无解！
真、善、美，都是很难说清楚的，
所有抽象的概念都一样。
真理之真，很难说清，而且非常可怕。
因为，人可以为自己认同的真理而献出生命。
拉康说：真理来自误认。许多人很难理解.
砍头不要紧，只要主义真，
就是真理杀人，主义杀人。
人是自愿被真理所杀的存在！
自杀式恐怖分子，将自己和他人一起杀死，为什么？
因为他们误认了真理。
人不是被他人的目光所杀，就是被真理所杀。
本真的存在，是与所有存者以及环境没有冲突的存在
是圆融不二的存在，是海徳格尔所说的，与物同游的存在。
作者: 童天一 时间: 2020-12-24 13:13
“英勇就义”一词说明，
人就是自愿被真理所杀的存在。
作者: 余小寒 时间: 2020-12-24 13:14
被标题所吸引，看完文字，也不虚此行。
作者: 绝对不主流 时间: 2020-12-24 13:15
你童天一浓眉大眼的，笑起来满脸的月牙，竟然也开始发砖帖了？
作者: 童天一 时间: 2020-12-24 14:50
谢谢！
作者: 童天一 时间: 2020-12-24 14:52
这叫砖帖吗？
作者: 论金 时间: 2020-12-24 14:52
“真理来自误认”这句短语是有毛病的。这句话应该是在一个限定的语境中使用的，结果因为简洁独立成句，拿出来误导了大家。
误认的意思，是把不是当成了是。
真理来自于误认，说的是真理的产生是因为错误的认识。这明显是自相矛盾的。
作者: 童天一 时间: 2020-12-24 14:53
@高隐 兄在网上挑战多人，
无非就是争个面子。
作者: 童天一 时间: 2020-12-24 14:56
哈哈，讨论多年了，老弟而不理解“真理来误认”。
自我是幻象，真理更是幻象。
作者: 绝对不主流 时间: 2020-12-24 15:17
童天一 发表于 2020-12-24 14:52
这叫砖帖吗？
算，而且是一砖两拍，想劝高隐和明明不要争论对错，就是讲的道理太飘渺了些，云山雾罩的砸人不疼
作者: 论金 时间: 2020-12-24 15:34
童天一 发表于 2020-12-24 14:56
哈哈，讨论多年了，老弟而不理解“真理来误认”。
自我是幻象，真理更是幻象。
我觉得你没明白“不理解”和“不认同”的区别。
作者: 童天一 时间: 2020-12-24 15:39
本帖最后由 童天一 于 2020-12-24 15:52 编辑
高兄要想削明明，完全可以一个人在自己家里，
对着明明的ID，削一千遍、一万遍。
但暗中削明明，他一定觉得不爽，他必须当众削。
因为他的主体性不是自足的，只有通过不断否定他人才能确立，
而且必须在众人目光之下，否定他人，他的主体性才能确立。
可见，他本真的存在被他人的目光所杀。
作者: 童天一 时间: 2020-12-24 15:41
那么，老弟认为真理是不是幻象？
是理解？还是认同？
作者: 论金 时间: 2020-12-24 15:42
在你那，什么叫真理？数学真理算不算真理？
如果算，请问，在你那，幻象又是什么意思？
作者: 绝对不主流 时间: 2020-12-24 15:44
童天一 发表于 2020-12-24 15:39
高兄要有削明明，完全可以一个在自己家里，
对着明明的ID，削一千遍、一万遍。
你这“主体性不足靠削别人去建立”，依据是什么？
主体性是人类这种智慧生物在哲学意义上的专有属性，哪来的不足或太多可言？
作者: 童天一 时间: 2020-12-24 15:47
人类所说的真理，包括数学，都是人观，而不是客观。
鸟在空中飞翔，并不需要数学计算，更不需要弄懂人类的空气动力学。
作者: 童天一 时间: 2020-12-24 15:49
哈哈，人是群居动物，
自我就是一个他者。
作者: 童天一 时间: 2020-12-24 15:51
在西方哲学上，
主体性哲学，已经被主体间性哲学超越。
作者: 绝对不主流 时间: 2020-12-24 16:03
童天一 发表于 2020-12-24 15:49
哈哈，人是群居动物，
自我就是一个他者。
你这说哪去了
主体性是针对人与世界的关系而言的，“人类是这个世界的观察者”，狐狸看世界只有灰度差别没有颜色，然而我们人类声称这世界是五颜六色的，不管它狐狸怎么看，这就叫人类的主体性
所以主体性不是个讲人与人之间关系属性概念
作者: 论金 时间: 2020-12-24 16:03
你这问非所答。人类所说真理，都是人观，但你要知道真理二字，也是相对于人类来定义的。鸟在天空飞翔，人在大地上行走，确实什么都不用计算。然后呢？
作者: 绝对不主流 时间: 2020-12-24 16:11
童天一 发表于 2020-12-24 15:51
在西方哲学上，
主体性哲学，已经被主体间性哲学超越。
别去听那些胡说八道，主体间性只是人类社会行为学和心理学分支内容，别看字差不多，主体间性和主体性是风马牛不相及的两回事，哪有什么取代可言
作者: 童天一 时间: 2020-12-24 16:15
数学，不过是符号而已。真理也只是符号。
我们所思所想的一切，并不代表宇宙的普遍法则。
人类只能看到自己能看到的一切。
人类所谓的真理，永远只是人类的真理，而不是天下一切物种的真理。
坚信人类的数学代表客观真理，本身就是误认。
作者: 童天一 时间: 2020-12-24 16:21
恰恰，尼采的“超人”哲学，就是主体性哲学的高峰，然后崩溃。
海德格尔哲学，就是主体间性哲学。
在时间和生活世界中，此在与所有存在者共者。
学哲学的，没有人敢否定海德格尔在西方哲学中的地位。
作者: 论金 时间: 2020-12-24 16:25
哈哈，人类所说一切真理，参照物就是人类自己本身，在人类这个尺度上，真理是有效的。到这里，有效性就足够了。
为什么要去强调它带不代表宇宙的普遍法则呢？如果所谓的宇宙普遍法则的参照物不是人类，你就只能无言无语，何来判断是否存在真理？
作者: 绝对不主流 时间: 2020-12-24 16:26
童天一 发表于 2020-12-24 16:21
恰恰，尼采的“超人”哲学，就是主体性哲学的高峰，然后崩溃。
海德格尔哲学，就是主体间性哲学。
只是告诉你，你误解了主体性和主体间性概念
你拿尼采和海德格尔出来也改变不了上面的事实，我又没说他俩误解了
作者: 绝对不主流 时间: 2020-12-24 16:37
童天一 发表于 2020-12-24 16:21
恰恰，尼采的“超人”哲学，就是主体性哲学的高峰，然后崩溃。
海德格尔哲学，就是主体间性哲学。
尼采的超人哲学哪崩溃了？他主张你看到老人摔倒不要想着自己如何免责，也不要因为怕被人谴责冷漠而去扶，他说这是奴隶道德，你就应该知道你必须去扶，哪怕因此摊官司，他说这叫超人道德，他这个主张崩溃了？
人类的哲学不是细胞再生，不是老的死亡新的替代，他们是一棵思想树，伸展成整个人类思想体系，不是新的就更牛逼
作者: 童天一 时间: 2020-12-24 16:42
人类真理的有效性，是最大的幻象。
人世间本身就是一个幻象，
根本就不存在只有人，没有其它生物的、纯粹的人世间。
人与无数生物共存于世。人离开了身上的微生物，根本活不去。
这次全球疫情大流行，肉眼看不见的新冠病毒成了真正的明星，
足以证明人类真理的无效性。
作者: 童天一 时间: 2020-12-24 16:50
哈哈，你见过“超人”吗？希特勒还是特朗普？
尼采对女性的歧视，早就被女性主义者批透了。
人类的主体性哲学，或来人类中心主义，早就被批判N多年了。
环保，人类与地球上所有物种共生存，是世界主流意识形态的共识。
作者: 绝对不主流 时间: 2020-12-24 17:00
童天一 发表于 2020-12-24 16:50
哈哈，你见过“超人”吗？希特勒还是特朗普？
尼采对女性的歧视，早就被女性主义者批透了。
你对超人哲学完全没理解，戈培尔做了什么和尼采无关
女权运动不是冲尼采的超人哲学去的
作者: 绝对不主流 时间: 2020-12-24 17:04
童天一 发表于 2020-12-24 16:50
哈哈，你见过“超人”吗？希特勒还是特朗普？
尼采对女性的歧视，早就被女性主义者批透了。
你给我讲讲主体性哲学怎么被批判的？就那些环保主义者动物保护协会能完成这工作不？
换句话说，一个被你认为都被批判而完蛋了的概念，你前面干嘛要使用它讲什么“谁谁主体性不足”？
作者: 论金 时间: 2020-12-24 17:12
你看仔细些，我说人类真理的有效性，正是相对于人类本身而言的。好比一个经验知识：人从100米高跳下地面，会摔死。
人的吃喝拉撒睡，衣食住行，数理化社会人文真理，都在这个尺度内有效。
你讲的人世间本身是个幻象，把以上一切都打包了，从而说真理是个幻象，这句话的误导结果就是：人从100米高跳下地面，会摔死——这个不真。
你搞错了层次了。
比如我说你有个儿子——这句话是成立的。但你却说人世间只是一个幻象——也许这话没错，但是能够在这个层面否认你有个儿子这个事实吗？
作者: 童天一 时间: 2020-12-24 17:19
哈哈，西方主体性哲学是现代哲学，
主体间性哲学，是后现代哲学。这里我并不想给谁上课。
如果真想了解，不妨自己去读有关海德格尔哲学的文章或图书。
当然，海德格尔的导师胡塞尔的现象学也行。
多少年来，高隐兄的哲学修养，一直停在现代哲学水平。
西方后现代哲学已经流行多年了。
作者: 绝对不主流 时间: 2020-12-24 17:27
童天一 发表于 2020-12-24 17:19
哈哈，西方主体性哲学是现代哲学，
主体间性哲学，是后现代哲学。这里我并不想给谁上课。
你正面回答问题，主体性哲学是由谁以及具体怎么被批判的
作者: 请君入瓮 时间: 2020-12-24 17:38
目前我理解病认可的一个道理就是，人可以无限了解洞彻人性，但绝不能挑战人性，就好像中国最赚钱的东西都在刑法中一个道理。
作者: 绝对不主流 时间: 2020-12-24 17:56
请君入瓮 发表于 2020-12-24 17:38
目前我理解病认可的一个道理就是，人可以无限了解洞彻人性，但绝不能挑战人性，就好像中国最赚钱的东西都在 ...
最赚钱的东西都在忙立法
作者: 童天一 时间: 2020-12-24 20:47
你等于说，整个西方后现代哲学是怎么来的。
这太复杂，西方后现代哲学是在反思批判现代哲学后慢慢诞生的，
标志是对现代性的反思，解构主义，现代西方哲学的语言学转向，等等，
其中有许多伟大的哲家学共同参与，不只是一个人。
作者: 童天一 时间: 2020-12-24 20:52
这里并不是挑战人性，抹除人性。
我强调的是人与众生共在的存在论————
如海德格尔说的本真的存在。
实际上，环保，《巴黎气候协议》等等，成了世界性的主题。
作者: 童天一 时间: 2020-12-24 20:54
哈哈，欢迎老兄来概括。
作者: 绝对不主流 时间: 2020-12-24 20:55
童天一 发表于 2020-12-24 20:47
你等于说，整个西方后现代哲学是怎么来的。
这太复杂，西方后现代哲学是在反思批判现代哲学后慢慢诞生 ...
知之为知之 不知为不知
这么简单的问题你要一本哲学史出来才能解答么？
你再说说什么是主体间性概念，什么是主体性概念，看看是不是像你说的主体间性超越了主体性
作者: 童天一 时间: 2020-12-24 21:02
1、日常生活经验与抽象真理不同。
2、老弟学佛，怎么理解缘起性空？
3、怎么理解诸法无我，诸行无常？
作者: 童天一 时间: 2020-12-24 21:11
对学佛的人来说，可用三法印来理解。
对学哲学的人，可用语言哲学来理解。
即要分清日常生活的经验世界，与抽象术语构成的世界的不同。
生活世界是可以言说，可体验的，由抽象术语构成的世界，是幻想。
真理是典型的抽象术语，不同信仰和价值观的人，可以有完全不同的理解。
作者: 论金 时间: 2020-12-24 21:17
高隐 发表于 2020-12-24 20:58
论金的意思有一点没说出来，我就补充一下，用一句话给你概括下。论金和我的意思：老童你分明将世界（人 ...
基本是这个意思吧。
作者: 论金 时间: 2020-12-24 21:19
童天一 发表于 2020-12-24 21:02
1、日常生活经验与抽象真理不同。
2、老弟学佛，怎么理解缘起性空？
理解是一回事，运用是一回事。
怎么理解不谈了。
作者: 童天一 时间: 2020-12-24 21:30
哈哈，那就百度一下————
主体性哲学自笛卡尔始，笛卡尔拒绝承认以往的任何可靠判断，批判性怀疑地追问绝对的实存。
他将“我思”作为绝对的、不可怀疑的实存，认为人是思维的存在，思维产生于人的内心，而全知全能的神——上帝是思维的创造者，上帝就是笛卡尔将观念的源头追溯至顶点的“第一观念”。同时为避免唯我论倾向，他将上帝从“我”心中移除，思维的源头也随之外迁。
上帝的观念优先于小我的观念，小我之中有限的实体性无法理解上帝的无限性。关于上帝是如何将思维放置于小我内心，笛卡尔简单地认为“硬塞给我的”、“与生俱来”的。
而贝克莱将主体外延扩大，认为“一切的心灵”作为主体，推广为一种更广泛的永恒精神之中，并通过感知连接主体和对象，认为“存在即被感知”，将主体性哲学向前推进一步。但他否定了物质的独立性，并将自然秩序归因于上帝的心灵活动。
贝克莱之后，休谟则彻底否定因果性、精神实体的存在，甚至将上帝看做是心灵将善良和智慧扩大后产生的结果，动摇了主体性哲学的根基。
康德试图从休谟那里挽救主体性，他将主体性置于形而上的层面，形而上知识的源泉不是经验，而是先天知识，或是出自于纯粹理智和纯粹理性。
纯粹理性涉及到三个问题——上帝、自由和灵魂不朽，康德试图从自然神学、宇宙论、本体论证明上帝的存在，然而都失败了。
无法证明最高存在者的存在，也就无法完成主体性的的先验性安置工作。
康德所做的努力反而促使了主体性哲学的坍塌。
尼采否定上帝的存在，认为上帝的出现是出于一种心理学的需要，源于人类思维的根本性错误，是人类思想力和判断力完善的产物。
尼采将主体和客体都归结为意志，但并未说明意志的来源。
胡塞尔则批判了笛卡尔以来的主体性哲学用个体心灵代表绝对自我的心理主义倾向，并试图用主体间性解决问题，在主体中寻求本体的可能性被胡塞尔扼杀。主体性哲学衰落。
[2]
参考文献
[1]金炳华. 哲学大辞典.上海辞书出版社.2007
[2]赵康. 从主体性到主体间性:西方近代交流思想史. 中国社会科学院研究生院.2015
作者: 绝对不主流 时间: 2020-12-24 21:35
童天一 发表于 2020-12-24 21:30
哈哈，那就百度一下————
主体性哲学自笛卡尔始，笛卡尔拒绝承认以往的任何可靠判断，批判性怀 ...
问你主体性的概念呢，你百度这么一堆胡扯的东西干嘛？
主体性指的是什么？
作者: 童天一 时间: 2020-12-24 21:40
人类生活世界的经验，慎用“真理” 一词。
鸟从100米飞落，平安无事。
人类的可怕之处，就是用自己的真理，代替地球众生的真理。
作者: 童天一 时间: 2020-12-24 22:08
[attach]611573[/attach]
来源同上。
作者: 童天一 时间: 2020-12-24 22:16
[attach]611574[/attach]
没有想到，我变成抄书匠了。
哪位？快叫关大蝈蝈上来。
作者: 绝对不主流 时间: 2020-12-24 22:17
童天一 发表于 2020-12-24 22:08
来源同上。
那你说说你前面说的“他主体性不足”指的什么？说他不是人？
另外告诉你，你百度的这个主体性哲学的定义和“反映论”的定义几乎差不多，显然更像是马哲教研室的理解
而我的问题是“主体性是什么”
作者: 哥一洗车就下雨 时间: 2020-12-24 22:19
信息量好大，把我冲的脑袋疼。顶帖！
作者: 绝对不主流 时间: 2020-12-24 22:20
童天一 发表于 2020-12-24 22:16
没有想到，我变成抄书匠了。
哪位？快叫关大蝈蝈上来。
现在你再说说你抄来的关于主体间性的内容，和我前面说的主体间性矛盾在哪儿？
作者: 稻草人 时间: 2020-12-24 22:21
云山雾罩走进来，云山雾罩走出去。
作者: 童天一 时间: 2020-12-24 22:21
哈哈，人类从天上投下二粒原子弹到日本，当然符合人类的“科学真理”。
但是，除了人，那两座城市还有无数的生命，谁为它们考虑过？
从众生平等的角度看，投原子弹的“真理”性在哪？
作者: 绝对不主流 时间: 2020-12-24 22:24
哥一洗车就下雨 发表于 2020-12-24 22:19
信息量好大，把我冲的脑袋疼。顶帖！
态度端正
作者: 童天一 时间: 2020-12-24 22:26
其它另说，至少西方哲学从主体性哲学，发展到主体间性哲学，这是一个事实。
如果想更深入地理解，建议自己找材料阅读。
作者: 童天一 时间: 2020-12-24 22:36
不好意思，哲学很烧脑。其实我也不想抄书啊。
用日常语言最好。
没有办法，只好抄了。
还是你、麻子、那胖、桃花、色妞、三拳、小谢、远烟、
啊哩哩啊等等众多红袖写手的帖子生动好读。
惭愧，我学理工的，文笔不如你们！
作者: 绝对不主流 时间: 2020-12-24 22:50
童天一 发表于 2020-12-24 22:26
其它另说，至少西方哲学从主体性哲学，发展到主体间性哲学，这是一个事实。
如果想更深入地理解， ...
你正面回答问题，那是你错误使用了的概念，也是我问你的原因，另说什么？
从这个世界以神的旨意运作，到主体性哲学这个世界人是观察主体，然后贝克莱想复辟把神再抬回来，再到海德格尔主张人与自然一体天人合一，就这么个简单过程用着费劲么？关键是主体间性只能以承认人的主体性为前提，研究人与人不同主体交流时产生的现象，主体间性不是人与狗或人与大象之间的关系
作者: 绝对不主流 时间: 2020-12-24 23:03
大美丽 发表于 2020-12-24 22:55
咿？不主流和童天一咋又磕上了？头疼，我要睡了，操不够的心
只要磕不死，就往死里磕
我也睡了
作者: 童天一 时间: 2020-12-24 23:13
哈哈，我这是被你一再要求抄来的。
很多后现代哲学知识，老兄需要花时间补充一下。
作者: 绝对不主流 时间: 2020-12-24 23:36
童天一 发表于 2020-12-24 23:13
哈哈，我这是被你一再要求抄来的。
很多后现代哲学知识，老兄需要花时间补充一下。
好吧，你答应我以为别乱用错用这些哲学概念
我呢答应你去看看分析哲学
作者: 童天一 时间: 2020-12-25 08:24
哈哈，对某一理论或概念，正确或错误，大家完全可以不同的理解。
我只是提供一种思考的框架，也不想讲课。
作者: 绝对不主流 时间: 2020-12-25 08:26
本帖最后由 绝对不主流 于 2020-12-25 08:28 编辑
童天一 发表于 2020-12-25 08:24
哈哈，对某一理论或概念，正确或错误，大家完全可以不同的理解。
我只是提供一种思考的框架，也不想讲 ...
好吧，鉴于你“主体性不足”，就由着你自己去丰富自己的主体性吧，阿哩专门为你开课了，你去看吧
作者: 童天一 时间: 2020-12-25 09:48
[attach]611595[/attach]
来源：百度文库，网址：https://wenku.baidu.com/view/627 ... 1252d380eb2004.html
老兄重点要找注释的作者，他们才是这些内容的主角。
我主要讨论”人被他人目光所杀“和”人被真理所杀“。
作者: 童天一 时间: 2020-12-25 09:56
本帖最后由 童天一 于 2020-12-25 09:58 编辑
哥一洗车就下雨 发表于 2020-12-24 22:13
哈哈哈，高大将军和张大元帅，你俩体力太好了。
高隐：
我已经申请销号，准备逃跑了。
这地方没啥意思，玩过骂过就够了。
一个地方真要是让我乐不思蜀，它会在我心中拥有崇高的地位。
（来源：https://bdlxbbs.com/forum.php?mo ... 3359&extra=page%3D:）
——————————————————
高兄不能走，你的角色很重要啊！
你的快递工作谁接班？还有，你给大伙带很多欢迎啊！
你走了，等于证明了本帖的主题：你被他人的目光所杀！
作者: 童天一 时间: 2020-12-25 10:25
哈哈，我早回答了，人类所谓的客观真理，全是人观真理。
鸟从千米降落，平安无事，这是鸟的真理。
正是人类的谦卑，创立仿生学，研究鸟类怎么飞翔，才造出了飞机。
如今鸟类的”飞翔真理“，让人类的飞机可以飞到万米高空。
但是，在急转弯方面，人类还需要学习更多鸟类的”飞翔真理“。
作者: 童天一 时间: 2020-12-25 11:02
[url=home.php?mod=space&uid=105529]@三拳 发表于 2020-12-25 10:29[/url]
我没有低落
我得的这种病叫平静病，和高局长就诊的科室不同我得的这种病叫平静病，和高局长就诊的科室不同
————————————————
哈哈，高兄需要温暖啊！
否则他会像我帖子标题所说的，被他人的目光所杀。
我其实是想调解一下他和明明的情绪。
没有想到，他已经要求销号，有关方面千万不能批。
上回段教授的申请批得太快了，大家应当先挽留一下。
高兄给我们带来很多欢乐啊。
再说高快递的工作又没有人接班，这信息时代，信息就是生产力啊。
何以解忧，你的平静，美女的平静，可缓解他的创伤。
来源：@高隐 《反省一下》，网址：https://bdlxbbs.com/forum.php?mo ... tid=713384#lastpost
作者: 三拳 时间: 2020-12-25 12:58
童老师，午安
作者: 童天一 时间: 2020-12-25 15:58
哈哈，全是人观性。
蚂蚁能活到现在，有他的蚁观性。
所有物种都以自己的尺度观照世界。
人类无法超越自己的物种局限。
作者: 童天一 时间: 2020-12-25 20:39
高兄能以非人的方式说话吗？
或者，你说的一切，不是人在说吗？
因此，无论主观，还是客观，全是人观。
作者: 童天一 时间: 2020-12-25 20:53
离题太远了，回归”人被真理所杀“。
生命诚可贵，爱情价更高。 若为自由故，两者皆可抛。
美国新冠死亡人数已经超32万，因为不怕死，不戴口罩，大规模集会，要自由的结果。
这是自由主义真理杀人最现实的例子，举世瞩目！
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