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标题: 考据癖 [打印本页]

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作者: 拍岸浪    时间: 2020-12-23 19:25
标题: 考据癖

陶庵梦忆有言：人无癖不可与交，以其无深情也；人无疵不可与交，以其无真气也。
通俗的说意思就是：麻子造典拍砖，玲珑搅屎读经，青蛙敝扫自珍，花大妈闻骚起舞，段教授外道渡人，都瑕不掩瑜都性情中人，可交。

所以，也得站在理解的高度去看高隐的考据癖。
虽然本拍一看见密密麻麻的文字就密集恐惧症发作，虽然再看见各大古人的名字在空中飘过就感觉读过的书都还给了老师。
考据这玩意儿和考古一样，前者在故纸堆里寻找蛛丝马迹，后者在死人堆里抽丝剥茧。
故，有耐心者才能考之。像本拍这种不学无术的，还是烤串来的香。

昨天有个新顾客，第一句话是询价，我回了一句不接刀。接刀是术语，买家扛着大刀杀价，卖家拒绝被刀，所以不接。
顾客第二句的开头就是，你别骂我啊。后面叭叭叭一堆。
当时我那个气啊，就头像而言，难道本中年少女，不是以貌美如花混江湖的么？哪里看出泼妇了。
然后我心有不甘的问玲珑和醉笑，本拍看着就泼妇像么？
玲珑呲牙咧嘴的笑成一朵花。还是醉笑好，蛛丝马迹完以理服人，说，可能对方寄几也觉得想要出的价太过份了，所以才有别骂之说。
顿时，中年少女心情大好。会听弦外之音的远不及慧心妙舌解惑的。

任何不以历史大环境当背景的考据，都是耍流氓。
环肥燕瘦，众所周知说的是杨玉环和赵飞燕。汉成帝嘛，刘询原本想孙子长成一匹俊秀奔腾的野马赐名为骜，谁知道野马的本性却也真正桀骜不驯啊。荒于酒色外戚擅政，赵飞燕为了干掉班婕贵冠后宫，娘家后台不够妹妹凑，把赵合德送上龙床。所以说，民不聊生，可不以瘦为美么。
唐玄宗时期就不一样哈，李隆基励精图治善于用人，开元盛世这么浓厚的一笔说也抹杀不了。至于唐隆政变干掉血脉亲人独掌大权，瑕不掩瑜的说嘛，哪个朝代的当权者的屁股是擦干净的？木有，成王败寇，历史都是后期言官和民间撰写。杨玉环父官拜司户怎么说也养的起珠圆玉润这个词，老百姓安居乐业太平盛世以胖为美，实属正常。
所以说，考据不能看字面意思，得代入。代入到当时的大环境，摒除自己的现代思维。

高隐说：中国传统文人当中，有相当一部分可以说极其不要脸。为了美化自己，他们可以不惜编造史料，把自己塑造成金光闪闪的道德完人，民族的中流砥柱。
高隐还说说： 段教授当然可以认为《纬书》不可全信，但也不至于完全不可信吧？至少像这类纪实性文字，跟占卜征验性质完全不同，而且能达到如此具体细节程度，很难说一定就是凭空编造出来的。
本拍就想问问：编造史料和纪实类文字，是谁判定的？
但凡君王，不管哪朝哪代对文人和文化的推崇的前提都是利于统治的。古往今来，都一样。

《孔子家语》最早记录在《汉书·艺文志》。汉书艺文志，作者班固。班固生于公元32年，逝于公元92年。回头再看孔子，生于公元前551年，逝于公元前479年。
中间时差几百年，具体数字我算不好，你们随意。三人成虎众口铄金，谁敢打包票所谓家语就实打实的只是纪实？孔子学生或者家人吹吹牛逼也是有可能滴，好比高隐，明明在六星遭围剿，跑去天涯就得宣布战绩：瞅瞅，我一个人包围他们全部。当然，我们把这种美德叫做娱乐精神，而不能称之为不要脸。
《荀子·宥坐》有记：“孔子为鲁摄相，朝七日而诛少正卯。
且不说荀子和孔子时空交错160年，中间《论语》《左传》不载，思孟庄墨不录，《国语》《国策》不记。就字面意思，确实纪实：孔子在鲁国做了宰相，屁股在朝堂才坐了七天就把少正卯给诛了。
《荀子》和《孔子家语》在孔子诛少正卯后是都有父子讼者一节的，其中的“嫚令谨诛”之“诛”，是“惩罚”的意思，“谨诛”即“严惩”。《荀子》中还有“今杀一人以戮不孝”，说明而那个时期“杀人”直接用的“杀”字。如“胜残去杀”“见可杀焉，然后杀之”。诸如此类。
所以，本拍推理，荀子的诛和杀是泾渭分明的。当然，仁者见仁智者见智，高隐非得用诛当杀捅孔子，也未尝不可，毕竟欲辩之巅就得有辞，反正死人不会回嘴，幽孔子一大默站在巨人的肩膀上更能俯视众生。

窃以为：鲁定公和孔子一见如故，肯定不是因为孔子玉树临风风流倜傥，只因为三观相近理念相同，更贴近自己的仁者为王的君道。少正卯传说门客四千弟子八十三人，可几乎没有著作流传于世，无从考据其主打的思想，显而易见的是肯定和当时鲁定公的君道相桲，借由孔子口诛其五恶而杀之。

那啥，高隐童鞋，你就不能慧心妙舌根据唐朝的以胖为美批评一下现代的纸片为美的畸形审美观么？本拍代表中年少女们感谢你。

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作者: 三拳    时间: 2020-12-23 19:28
真正在考据上比较突出的不是局长
是段 子，明明，青蛙
局长还是比较擅长思辨

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作者: 三拳    时间: 2020-12-23 19:29
他思辨过程中出现的短板就是他考据得还不够全面
但对他的思辨能力我是比较有信心的

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作者: 妖精七七    时间: 2020-12-23 19:30
难道本中年少女，不是以貌美如花混江湖的么？哪里看出泼妇了。
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我什么都没看见。。。。

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作者: 拍岸浪    时间: 2020-12-23 19:30

三拳 发表于 2020-12-23 19:28
真正在考据上比较突出的不是局长
是段 子，明明，青蛙
局长还是比较擅长思辨

我觉得，高隐是诡辩
他擅长自己盖棺定论某个说辞当论点，然后不同观点者全部诛之

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作者: 拍岸浪    时间: 2020-12-23 19:31

妖精七七 发表于 2020-12-23 19:30
难道本中年少女，不是以貌美如花混江湖的么？哪里看出泼妇了。
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我什么都没看见。。。。

这种娱乐精神的自诩，可以忽略

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作者: 榆园书话    时间: 2020-12-23 19:33
拍哥也子曰诗云了？都。

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作者: 妖精七七    时间: 2020-12-23 19:35

拍岸浪 发表于 2020-12-23 19:31
这种娱乐精神的自诩，可以忽略

所以我没看见，看你这字儿，莫非瞎猫附体了，能不能别搞得老气横秋的。

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作者: 拍岸浪    时间: 2020-12-23 19:37

三拳 发表于 2020-12-23 19:29
他思辨过程中出现的短板就是他考据得还不够全面
但对他的思辨能力我是比较有信心的

辩论，最基本的前提是尊重对手
尊重对手就是尊重自己
高局的“尊重”就是各种定义，具体参考明明发的一百条
这种前提下的辩论，等于选手兼裁判，左手抬起右手宣布自己胜利

我去吃烤串了，回聊

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作者: 拍岸浪    时间: 2020-12-23 19:39

榆园书话 发表于 2020-12-23 19:33
拍哥也子曰诗云了？都。

费劲扒拉的

我还是扯淡玩的自在

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作者: 拍岸浪    时间: 2020-12-23 19:39

大美丽 发表于 2020-12-23 19:36
这个不太同意，高隐的思辨只是为了专证自己的观点而争辩，不能叫思，因即便是力所不及也不愿听听别人的想 ...

+1

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作者: 拍岸浪    时间: 2020-12-23 19:40

妖精七七 发表于 2020-12-23 19:35
所以我没看见，看你这字儿，莫非瞎猫附体了，能不能别搞得老气横秋的。

我想起CC姐的名言，笑了一天

饿了，我去烤串了哈

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作者: 有期啊    时间: 2020-12-23 19:47

拍岸浪 发表于 2020-12-23 19:30
我觉得，高隐是诡辩
他擅长自己盖棺定论某个说辞当论点，然后不同观点者全部诛之

他离诡辩还有段距离。

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作者: 三拳    时间: 2020-12-23 19:54

高隐 发表于 2020-12-23 19:50
小拍，哈哈，用王大拿的逻辑，我不说话，就已经很帮你了。

你回贴的每句话，都会被明明收集到你的人物写真里去
你最好不要回贴
你最好忍着，憋着
哼

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作者: 绝对不主流    时间: 2020-12-23 19:59
丝丝入扣

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作者: 拍岸浪    时间: 2020-12-23 20:01

大美丽 发表于 2020-12-23 19:42
至于考据，这个很难讲，只能说有这方面特长和喜好而已，我写论文的时候，埋首故纸堆里几个月，涉及到的书典 ...

考据真是枯燥无比
如果不是非必要或者兴趣，一般人真是距而远之

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作者: 知道义工张如如    时间: 2020-12-23 20:02

三拳 发表于 2020-12-23 19:29
他思辨过程中出现的短板就是他考据得还不够全面
但对他的思辨能力我是比较有信心的

更正一下，不是思辨，是思便，想的很随便。

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作者: 拍岸浪    时间: 2020-12-23 20:02

有期啊 发表于 2020-12-23 19:47
他离诡辩还有段距离。

咱们中年少女得给高局戴顶高帽子
毕竟也是好玩的人呐

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作者: 拍岸浪    时间: 2020-12-23 20:02

高隐 发表于 2020-12-23 19:50
小拍，哈哈，用王大拿的逻辑，我不说话，就已经很帮你了。

谢谢你袄
要不然我就是明明帖子里的101条

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作者: 知道义工张如如    时间: 2020-12-23 20:03

高隐 发表于 2020-12-23 19:57
至少从现在到春节，明明对我是没有威胁的。人家财务主管大人，这会儿正忙着年终决算，腐败吃喝，分红捞 ...

我对谁都构不成威胁。虽然你想扒我的皮，我依然报以微笑。

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作者: 拍岸浪    时间: 2020-12-23 20:04

高隐 发表于 2020-12-23 19:54
小拍咱别绕太多，就一个问题，孔子烧书毁诗，段子才真正狡辩。你看不到？
你居然还我诡辩。
还有，我上司 ...

以下是你考的据，难道不是么？

————华丽丽的分割线

    接下来我们再看《七纬卷弟九 尚书纬之一》所述：“孔子求《书》，得黄帝元孙帝魁之书迄于秦穆公，凡三千二百四十篇。断远取近，定可以为世法者，百二十篇。以百二篇为《尚书》，十八篇为《中侯》。”

       “孔子删书断自唐、虞，则唐虞以前孔子得而烧之。《诗》3000篇存 311篇，则2689篇孔子亦得而烧之矣。”

       段教授当然可以认为《纬书》不可全信，但也不至于完全不可信吧？至少像这类纪实性文字，跟占卜征验性质完全不同，而且能达到如此具体细节程度，很难说一定就是凭空编造出来的。


       有关“诛”的字义，段教授坚持认为有两种含义：一指杀戮，二指纠责。不用多说，段教授肯定倾向于后者。然而我却认为这种讨论意义不大。这里就简单说一说。

       首先，段教授明显就是充分利用汉语一词多义来替孔子洗白。如果真像段教授后面所论证的诛杀少正卯的那种合理性，那就根本没必要此刻通过词义诠释从根本上否认该事件历史真实性。

       其次，就该事件本身而言，我倾向于是诛戮而非纠责，理由见《孔子家语》记载：“于是朝政七日而诛乱政大夫少正卯,戮之于两观之下,尸于朝三日。”如果诛是纠责、惩罚，那后面两句意思就接不上。不过，我也注意到，的确还有另一种说法。诛：惩罚，讨伐。戮：羞辱。尸：代祭的人。只是，若真这样的话，那这个“代祭的人”跟“于朝三日”又作如何解？我有点疑惑。而历史的真相假如孔子的确没诛杀少正卯，按常理应该不会对后世产生这么大影响。

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作者: 知道义工张如如    时间: 2020-12-23 20:04
笑笑的这个帖子，比高隐写的好。

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作者: 稻草人    时间: 2020-12-23 20:09
任何不以历史大环境当背景的考据，都是耍流氓。

顶这一句。

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作者: 拍岸浪    时间: 2020-12-23 20:09

高隐 发表于 2020-12-23 19:54
小拍咱别绕太多，就一个问题，孔子烧书毁诗，段子才真正狡辩。你看不到？
你居然还我诡辩。
还有，我上司 ...

你的观点是孔子的诛是杀
我的观点是诛和杀在当时并非同义
荀子和家语后文都有以杀为杀，何故前者指诛为杀？
就好比明明能说某个人丑，还得拐个弯说长的不太符合大众审美
古文，本就以简为美不是么

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作者: 拍岸浪    时间: 2020-12-23 20:09

稻草人 发表于 2020-12-23 20:09
任何不以历史大环境当背景的考据，都是耍流氓。

顶这一句。

顶你顶的这一句

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作者: 拍岸浪    时间: 2020-12-23 20:11

高隐 发表于 2020-12-23 20:09
你这就思路不清了，我让你只谈孔子烧书毁诗，暂时还没少正卯什么事。
还有，你要把我原文摘齐

咳咳，以后简洁点，幽默点
我保证好好拜读

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作者: 知道义工张如如    时间: 2020-12-23 20:12

拍岸浪 发表于 2020-12-23 20:09
顶你顶的这一句

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作者: 拍岸浪    时间: 2020-12-23 20:12

高隐 发表于 2020-12-23 20:10
拜托中年少女您看懂了我文字再说话好吗？好吗？好吗？

那你说，你啥意思？
云里雾里绕一大圈，都让人看不明白你到底啥意思
不该检讨的么。。。

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作者: 拍岸浪    时间: 2020-12-23 20:38

高隐 发表于 2020-12-23 20:16
这是你的问题，跟我不搭界的

好的，我错了
错在看不懂你的幽默看不明白你的观点
要替大众道个歉不

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作者: 拍岸浪    时间: 2020-12-23 20:44

大美丽 发表于 2020-12-23 20:34
你还没发现啊，和高隐就不能正经说话，杠精，杠精你懂不？杠你

我说他是杠精
他不承认
好像他会承认的极少，反正就是为了不承认而辩
别人承认的他不承认，就鹤立鸡群了
我如果说：屎是排泄物，是臭的，断不能吃
高隐估计会说屎虽臭但是当作化肥更护花，就此辩论
最后结论我说的不对，他是对的

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作者: 拍岸浪    时间: 2020-12-23 20:45

高隐 发表于 2020-12-23 20:41
我大概吃饱了当杠精。
所有你们对我的负面印象，统统都是你们自己的误解。阿拉概不负责。

我说，你是一个好玩的人
你有没有想反驳辩论的？

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作者: 拍岸浪    时间: 2020-12-23 20:51

大美丽 发表于 2020-12-23 20:49
我替高局长说：虽然我不同意你别的，但也不是所有的都不同意，其实正确的我不反对，比如这句。

先高局一步说出来了，他肯定得换个说法

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作者: 笔子    时间: 2020-12-23 20:56

任何不以历史大环境当背景的考据，都是耍流氓。

义正辞严。

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作者: 远烟空沫    时间: 2020-12-23 22:28
太厉害了，拍小帅，居然还会考据了

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作者: 灭灯退魈    时间: 2020-12-23 22:28
思路清晰，有自己的想法

小拍这两点都有，要去考据也能行

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作者: 泼雷    时间: 2020-12-23 22:45
我的脑子太满了，我就是纯来顶笑笑滴

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作者: 拍岸浪    时间: 2020-12-23 23:00

笔子 发表于 2020-12-23 20:56
义正辞严。

我这一本正经的胡说，将就看哈

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作者: 拍岸浪    时间: 2020-12-23 23:01

高隐 发表于 2020-12-23 20:58
小拍啊，中年美少女你是可以有的，但是要说达到能够理解你高老师的思维层次，这个嘛，只能说，中年美少 ...

高局，你先和明明过招
我觉得，一个明明顶一百个我
中年少女猫洞去了

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作者: 拍岸浪    时间: 2020-12-23 23:03

远烟空沫 发表于 2020-12-23 22:28
太厉害了，拍小帅，居然还会考据了

闲着也是闲着
有匪更新太慢，代入的考据一下更了解高局的思维模式

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作者: 拍岸浪    时间: 2020-12-23 23:03

灭灯退魈 发表于 2020-12-23 22:28
思路清晰，有自己的想法

小拍这两点都有，要去考据也能行

不去

太累了

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作者: 拍岸浪    时间: 2020-12-23 23:04

泼雷 发表于 2020-12-23 22:45
我的脑子太满了，我就是纯来顶笑笑滴

手拉手追剧去吧

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作者: 泼雷    时间: 2020-12-23 23:06

拍岸浪 发表于 2020-12-23 23:04
手拉手追剧去吧

好滴。好累 ，晚安咯

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作者: 余小寒    时间: 2020-12-24 08:32
看到玩格律诗词的，玩考据的，就佩服得很呀。

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作者: 笔子    时间: 2020-12-24 10:00

拍岸浪 发表于 2020-12-23 23:00
我这一本正经的胡说，将就看哈

快人快语，看得挺过瘾的。

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作者: 请君入瓮    时间: 2020-12-24 10:31
考据派大多是好学生，而好学生的标准是无限忠于权威，就好像北大女教授言之凿凿司马光砸缸，而马未都驳斥宋朝不可能有载人之缸，妙趣在这里。
所谓思想，也有信息差，你这振臂高呼高呼民主，我这已经共产主义了，杜月笙和黄金荣一袖诊，都特么的是无事生非。

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作者: 童天一    时间: 2020-12-24 10:48

三拳 发表于 2020-12-23 19:28
真正在考据上比较突出的不是局长
是段 子，明明，青蛙
局长还是比较擅长思辨

说得对！

高兄其实没怎么读书，只是追求嘴爽。

真正读书多的，是关大蝈蝈，他与高兄辩论，常贴书页照片出来，

还在上面了红杠杠，让高兄难受死了。

由此，关大蝈蝈被人称为抄书匠。此人若来此坛，上千层高楼一两天就盖成。

他们辩论，不是开头辱骂对方，就是结尾辱骂对方，每次回帖都这样。

神奇的是，时间久了，他们都认为辱骂其实是“您好”的意思。

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作者: 五十学易    时间: 2020-12-24 12:00
我拍哥是上得厅堂，进得书房，还下得了厨房。

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