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标题: 读书闲聊《枕草子》 [打印本页]

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作者: 榆园书话    时间: 2020-6-7 21:43
标题: 读书闲聊《枕草子》
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此图镇楼

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作者: 榆园书话    时间: 2020-6-7 22:04
最近买了一本书，《枕草子》。
这本书，之前在网上断断续续看过几篇，并留存在电脑网页的收藏夹里，前几天想打开再读，发现原网页已经打不开了。

于是索性网购了一本。之前看的是台湾作家林文月的译本，这次买的是周作人译本。
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我还是喜欢看纸质书，几十年来的习惯吧。


张潮《幽梦影》云：楼上看山，城头看雪，灯前看月，舟中看霞，月下看美人，另是一番情境。

我一直觉得，坐在图书馆里或者家里的沙发上，还有夏天坐在大树下看书，跟在电脑上或者手机上看书，不是一回事。

纸质书别是一番味道。

电脑适合用来查资料，写文章，上网课，手机用来跟这个世界保持联系。

又：本来在淘宝买的，收到快递时，却发现来自当当网，也不知淘宝跟当当是什么关系。

收购了？我一向不关心这些事。

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作者: 榆园书话    时间: 2020-6-7 23:17


闲聊，对日本文化的零零散散的印象。
对日本，了解不是很多。

最早是从小时候看的电影里，看到过日本鬼子。


初中的时候，大概1977年开始，从同学家的模模糊糊的黑白电视上，看过日本的电影《望乡》和《狐狸的故事》。接着在电影院看日本电影，《生死恋》《追捕》《人证》。

上大学的时候，看过紫式部的《源氏物语》。后来看过很多日本推理小说。

2000年以后，在网上零零散散读过《日本战国史》。

日本文化深受唐宋时期的汉文化的影响。

日本的国名，是遣唐使根据汉语“太阳升起的地方”的语义，给自己的国家起的“日本”这个名字。

民间传言日本人是秦代徐福携五百童男五百童女东渡的后代，纯属无稽。日本历史上唯一的一个王朝“菊花王朝”，从公元前660年立国，一直延续到今天。

当然这个王朝的开端源于神话，并且该王朝前期的历史语焉不详，但从五世纪日本统一开始，也有一千五百多年了。

这是人类历史上的一个奇迹。绝无仅有。

中国历史上统治时间最长的是周朝，从建国到灭亡，共791年，且被历史学家分为西周东周，东周又分为春秋、战国。

远古时期，历史发展进程缓慢，春秋以后，政权权更迭速度越来越快。秦以后，中国朝代更迭更加频繁，西东汉加起来407年，中间还被王莽给“篡”了十七年。

（其实我对历史学家很不满，为什么王莽的“新朝”不算一个朝代？因为十七年太短吗？秦从统一到灭亡也不过十四年。

还有同样是十四年，武则天的“周”为什么也不给算一个朝代？不算一个朝代也行，汉代因王莽篡汉而把汉代一撕为二，各分西、东，为什么唐朝就没有因“武周”而分为前后唐？上下唐？
欺负武则天是个女的。

若说王莽、武则天都是“篡位”，不给算，请问历史上的改朝换代，几多不是篡位？曹魏篡汉，西晋篡魏；宋齐梁陈，残唐五代到赵匡胤，哪个不是篡位？

封建正统+重男轻女，都啥思想。）

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作者: 榆园书话    时间: 2020-6-8 00:10
两千多年唯一的一个王朝，是了解日本文化的一个大背景。
一个原因是因为日本四面环海，历史上从未发生过异族入侵的战争。

王朝内部，虽然中间有过近七百年的幕府时期，但三代幕府七百年间，为什么就没有一个执政的将军想过改朝换代取而代之？

简直不可思议。

古代国人连陈胜吴广俩农民都想着改朝换代，“大楚兴陈胜王”。

日本封建时代的体制和理念与中国的封建皇权有很大的不同，有兴趣的可以自己了解一下。这里就不多说了。

尽管日本在中国唐代之前，没有自己的文字，也没有完整的历史（“修史”是周王朝传下来的中华民族历史文化的一大特色），甚至连个国名都没有，整个一“化外蛮夷”，看上去活的很糙。但日本人在接受汉文化后，其民族文化却走向极其精致和极尽完美。

他们吸收汉文化，并把日常生活提升到“道”的境界。

柔道，剑道，书道，花道，香道，中国人最熟悉的，是日本的茶道。

道是日本人的一种普世价值，把物质生活升华到精神层面，专注而执着。

还有坚守。明治维新后，日本全盘西化，脱亚入欧，但文化精髓却千年不改。

从唐朝学来的一套和服，一个跪姿，一张榻榻米，用到现在。

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作者: 榆园书话    时间: 2020-6-8 01:12
扯远了。
醉笑为文，三纸无驴，把丫拉出去重打四十大板。
打完板子，再说回《枕草子》。

“枕草子”是日文的直译：枕是枕头；草子是草纸，稿纸，引申为册子。

枕草子意为放在枕边随手的记录：枕边的随笔。

这本书跟《世说新语》一样，一小段一小段的笔记，又有些像《幽梦影》，闲书，既无完整的故事，亦无论述，很适合闲读。

看不看得进去？有没有趣？这得看你自己，你若有趣，这书就有趣。

比如第一段  四时的情趣
　　春天是破晓的时候最好。渐渐发白的山顶，有点亮了起来，紫色的云彩微细地飘横在那里，这是很有意思的。

　　夏天是夜里最好。有月亮的时候，不必说了，就是在暗夜里，许多萤火虫到处飞着，或只有一两个发出微光点点，也是很有趣味的。飞着流萤的夜晚连下雨也有意思。

　　秋天是傍晚最好。夕阳辉煌地照着，到了很接近了山边的时候， 乌鸦都要归巢去了，三四只一起，两三只一起急匆匆地飞去，这也是很有意思的。而且更有大雁排成行列飞去，随后越看去变得越小了，也真是有趣。到了日没以后，风的声响以及虫类的鸣声，不消说也都是特别有意思的。

　　冬天是早晨最好。在下了雪的时候可以不必说了，有时只是雪白地下了霜，或者就是没有霜雪也觉得很冷的天气，赶快生起火来，拿了炭到处分送，很有点冬天的模样。但是到了中午暖了起来，寒气减退了，所有地炉以及火盆里的火，都因为没有人管了，以至容易变成白色的灰，这是不大好看的。

第二十三段  人家看不起的事
人家看不起的事是：家门朝北面，平常被人家称为太老实的人，年老的老翁，还有轻浮的女人，土墙的缺处。

译者周作人把《枕草子》按内容分为三类：类聚、日记、感想。

周作人说：类聚的各段，就是模仿李义山《杂纂》的写法。

李义山就是李商隐，我们熟知李商隐的“无题”诗，但很少人知道李商隐是“骈文”高手，名气仅次于王勃（啥叫骈文？《滕王阁序》便是），而李商隐的《义山杂纂》更是中国古代“文人杂纂”的开山之作。

杂纂是极有趣的文字。类似于今日的段子，或者“四大绿：青草地西瓜皮王八盖子邮电局”一类的俚语。鲁迅把《义山杂纂》视为“小说”写进《中国小说史略》。（后世亦有学者认为《义山杂纂》为后世伪作，今日且不去管它。）

【待续】

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作者: 轻言    时间: 2020-6-8 09:40


哈，上下数千年，横纵几万里，欢迎醉老师来读书。这书我有，也是周作人译，可能版本不同，不象您的这么花哨，我是上海人民出版社的，五佰多页，封面浅黄，衬以黑色金色的小圆点，黑色楷体枕草子三字，半边墨似被那些小圆点占去，只剩半边实体。这个款倒符合文本清淡闲谈的味道。

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作者: 轻言    时间: 2020-6-8 09:50
是本闲书，适合怡情。欢迎醉老师下次从清少纳言所处时代，分析下书里动不动“和歌”的习惯，有点类似作诗，很优雅。

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作者: 榆园书话    时间: 2020-6-8 19:58

轻言 发表于 2020-6-8 09:40
哈，上下数千年，横纵几万里，欢迎醉老师来读书。这书我有，也是周作人译，可能版本不同，不象您的这么花哨 ...

你不如拍个照片上来

你的版本我也看到过，酱婶滴吧。

比我的这个贵。

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作者: 榆园书话    时间: 2020-6-8 19:59

轻言 发表于 2020-6-8 09:50
是本闲书，适合怡情。欢迎醉老师下次从清少纳言所处时代，分析下书里动不动“和歌”的习惯，有点类似作诗， ...

还没看完呢，刚看了几页，看到哪儿说到哪儿。

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作者: 榆园书话    时间: 2020-6-8 20:18

轻言 发表于 2020-6-8 09:50
是本闲书，适合怡情。欢迎醉老师下次从清少纳言所处时代，分析下书里动不动“和歌”的习惯，有点类似作诗， ...

时代背景，一定会说的。还会对比《源氏物语》，我甚至想找找《源氏物语》一起看。

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作者: 泌水    时间: 2020-6-8 22:42

榆园书话 发表于 2020-6-7 23:17
闲聊，对日本文化的零零散散的印象。
对日本，了解不是很多。

若依了孔二爷的主张，中国的事一丁点也弄不成。
光叫老百姓听话学乖，红胡子可以肆意任性，怎么成呢。

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作者: 泌水    时间: 2020-6-8 22:52
这回四哥整完它，别老当流产作家。

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作者: 榆园书话    时间: 2020-6-8 23:52
我们来看看《义山杂纂》都写了写什么。
一、必不来

醉客逃席。客作偷物去。追王侯家人。

把棒唤狗。穷措大唤妓女。


醉客逃席：喝醉了酒，尿遁了。再去叫，一定不会回来的。我年轻的时候，倒是有过几次喝多了逃席，被拉回去再喝的经历。

客作偷物去：客作，古时候指佣工，多为短期的，临时的，小时工或者日工吧。临时工偷了主人家东西跑了，就再不会回来了。不过现在社会有了进步。偷完主人东西跑了，过几天一看没事，还会回来再偷。

追王侯家人：这句不甚理解。家人是指大户人家的下人，“追”作何解？追王侯家人，何以“必不来”？有人解释“一入豪门深似海”，有人解释“王侯家人身不由己”。

把棒唤狗：东北至今还有这句歇后语，拎着棒子唤狗——越叫越远。“把”字现代汉语是介词，古时候是动词，拿着的意思，明月几时有？把酒问青天。不过现在很多方言中“把”还当做动词用。

穷措大唤妓女：穷书生找妓女“出台”，人家自然是不去的。唐代的妓女多为艺伎，卖艺的。艺伎也有卖身的，也都是先学艺，卖艺在先。现在就简单了，只卖身不卖艺。

穷措大是句古语，不知南方方言里还有没有这个词？措大，又作“醋大”，专指书生，古时候书生大都又穷又酸，故称“穷措大”。是一种蔑称。另有"病措大”指病歪歪的书生；“村措大”就是“村学究”。

鲁迅在1927年10月的一篇杂文《革命文学》中说过：唐朝人早就知道，穷措大想做富贵诗，多用些金、玉、锦、绮字面，自以为豪华，而不知适见其寒蠢，真会写富贵景象的，有道：笙歌归院落，灯火下楼台，全不用那些字。

穷措大做富贵诗，跟当下很多人爱用华丽辞藻堆砌文章是一个道理，缺啥标榜啥。
须知：从泉眼里流出的都是水，从血管里流出的都是血。

大先生洞悉人性。

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作者: 榆园书话    时间: 2020-6-8 23:53

泌水 发表于 2020-6-8 22:52
这回四哥整完它，别老当流产作家。

习惯性流产，可有良方？

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作者: 榆园书话    时间: 2020-6-9 00:04

泌水 发表于 2020-6-8 22:52
这回四哥整完它，别老当流产作家。

《世说新语·任诞》：
        王子猷居山阴，夜大雪，眠觉，开室命酌酒，四望皎然。因起彷徨，咏左思招隐诗。忽忆戴安道。时戴在剡，即便夜乘小舟就之。经宿方至，造门不前而返。人问其故，王曰：“吾本乘兴而行，兴尽而返，何必见戴？”

        读书只是个乐趣，乘兴而来，兴尽而返。何事苦淹留？

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作者: 胡骑弯弓    时间: 2020-6-9 09:26
穷措大，呵呵，妙。
枕草子纯属无病呻吟。

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作者: 泌水    时间: 2020-6-9 13:24

榆园书话 发表于 2020-6-8 23:52
我们来看看《义山杂纂》都写了写什么。
一、必不来

可能就坏在那个“追”字上。或为错简讹传亦未可知。
另外几项都是必不来的。

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作者: 榆园书话    时间: 2020-6-9 20:47

泌水 发表于 2020-6-9 13:24
可能就坏在那个“追”字上。或为错简讹传亦未可知。
另外几项都是必不来的。

县衙之类的小衙门查案，涉及到王侯家人，叫人家来官府回话，人家就不搭理你，你也没辙。

没有确凿证据，也不敢去王侯府上拿人。

这是我的想法。

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作者: 榆钱漫天    时间: 2020-6-10 00:50

榆园书话 发表于 2020-6-7 23:17
闲聊，对日本文化的零零散散的印象。
对日本，了解不是很多。

读书是个好习惯，最起码，占据了嚼舌的时间，加深对人性、历史的了解。枕草子，哪天兴趣来了也去翻翻。

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作者: 轻言    时间: 2020-6-10 15:53

榆园书话 发表于 2020-6-8 20:18
时代背景，一定会说的。还会对比《源氏物语》，我甚至想找找《源氏物语》一起看。

醉老师把《枕草子》的七大姑八大姨第九个堂舅第十个表祖姥姥都请到了，这书不读完可不行。

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作者: 榆园书话    时间: 2020-6-10 17:40

轻言 发表于 2020-6-10 15:53
醉老师把《枕草子》的七大姑八大姨第九个堂舅第十个表祖姥姥都请到了，这书不读完可不行。

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作者: 一水天涯    时间: 2020-6-13 22:36
追王侯家人，可否理解为追求王侯贵眷生活的人，或是讥讽攀附权贵之人不屑与布衣结交吧

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作者: 一水天涯    时间: 2020-6-13 22:38

轻言 发表于 2020-6-10 15:53
醉老师把《枕草子》的七大姑八大姨第九个堂舅第十个表祖姥姥都请到了，这书不读完可不行。

附议

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作者: 榆园书话    时间: 2020-6-14 09:47

一水天涯 发表于 2020-6-13 22:36
追王侯家人，可否理解为追求王侯贵眷生活的人，或是讥讽攀附权贵之人不屑与布衣结交吧

嗯，有道理。

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作者: 泌水    时间: 2020-6-14 13:17
追王侯家人，醉笑的解释接近一些。
追，有追索，追讨的意思。
古汉语里很少有追求的意思。

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作者: 一水天涯    时间: 2020-6-16 11:03

泌水 发表于 2020-6-14 13:17
追王侯家人，醉笑的解释接近一些。
追，有追索，追讨的意思。
古汉语里很少有追求的意思。

好吧，你年纪大，你赢

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作者: 泌水    时间: 2020-6-16 12:55

一水天涯 发表于 2020-6-16 11:03
好吧，你年纪大，你赢

就会这一句？

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作者: 归隐宋朝    时间: 2020-7-30 20:13
顶上来

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作者: 归隐宋朝    时间: 2020-7-30 20:15
醉老师若是有闲情逸致，还是能说些东西的。。。

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作者: 榆园书话    时间: 2020-7-30 20:31

归隐宋朝 发表于 2020-7-30 20:15
醉老师若是有闲情逸致，还是能说些东西的。。。

惭愧。
本来想脸皮一厚蒙混过去算了，咋又给顶上来了

宋朝先生夏安

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作者: 归隐宋朝    时间: 2020-7-30 21:56
王老师放假了吧？有寒暑假的工作真好！这辈子唯有羡慕的份儿了。

《枕草子》几年前在书店翻过，有你说的感觉，日本近现代文学均有这类印记和风韵，倒是日本当代文学缺少了这份本真与宁静。

遥祝安好！

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作者: 榆园书话    时间: 2020-7-30 23:06

归隐宋朝 发表于 2020-7-30 21:56
王老师放假了吧？有寒暑假的工作真好！这辈子唯有羡慕的份儿了。

《枕草子》几年前在书店翻过，有你说的 ...

日本现当代文学，上学的时候读过一些推理小说和科幻小说。或者西村寿行，渡边淳一。
近几年读了几本春上春树，东野圭吾。
现在很少读书了。古今中外的都不读。

大部分时间在看手机。

有点时间，也用在教学准备上了。教师的确需要点充电的时间。

学校放假了，愈发懒散。

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作者: 榆钱漫天    时间: 2020-8-1 15:30

榆园书话 发表于 2020-6-7 23:17
闲聊，对日本文化的零零散散的印象。
对日本，了解不是很多。

听说人类的祖先同根同源，只是年代太过久远……分家分户千年有余。

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作者: 榆钱漫天    时间: 2020-8-1 15:37

榆园书话 发表于 2020-7-30 20:31
惭愧。
本来想脸皮一厚蒙混过去算了，咋又给顶上来了

啥时有空啥时来，聊聊心得实世都不错。

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作者: 榆园书话    时间: 2020-8-1 21:48

榆钱漫天 发表于 2020-8-1 15:37
啥时有空啥时来，聊聊心得实世都不错。

好的谢谢

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作者: 榆园书话    时间: 2024-8-15 23:03
这个帖子顶起来，继续读《枕草子》

兴之所至。

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作者: 轻言    时间: 2024-8-16 00:24

榆园书话 发表于 2024-8-15 23:03
这个帖子顶起来，继续读《枕草子》

兴之所至。

醉老师，我好替你着急，到底是写诗呢还是读书，是读枕草子呢还是读世说新语

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作者: 榆园书话    时间: 2024-8-16 10:44

轻言 发表于 2024-8-16 00:24
醉老师，我好替你着急，到底是写诗呢还是读书，是读枕草子呢还是读世说新语

哈哈，我也有点蒙圈

先读书，后学写诗。

世说新语和枕草子轮换更新。

嗯嗯，肯读书总是好的

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作者: 四手    时间: 2024-8-16 14:07

榆园书话 发表于 2020-6-7 22:04
最近买了一本书，《枕草子》。
这本书，之前在网上断断续续看过几篇，并留存在电脑网页的收藏夹里，前几天 ...

我有好多纸质书，都没看，后来只看电子版了~~
想来也是手机惹的祸~~

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作者: 四手    时间: 2024-8-16 14:10

榆园书话 发表于 2020-6-7 23:17
闲聊，对日本文化的零零散散的印象。
对日本，了解不是很多。

嗯嗯，思考不错~~正史估计是~·
那个王国维不是也不把李清照放进去吗？

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作者: 四手    时间: 2024-8-16 14:12

榆园书话 发表于 2020-6-8 01:12
扯远了。
醉笑为文，三纸无驴，把丫拉出去重打四十大板。
打完板子，再说回《枕草子》。

慢慢写~~
我们慢慢读~~

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作者: 天使在人间    时间: 2024-8-30 08:25
呀，这个好，我先来签个到。

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作者: 榆园书话    时间: 2024-8-30 11:36

天使在人间 发表于 2024-8-30 08:25
呀，这个好，我先来签个到。

等我交完了《千与千寻》作业，就来更。

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作者: 天使在人间    时间: 2024-8-30 16:43

榆园书话 发表于 2024-8-30 11:36
等我交完了《千与千寻》作业，就来更。

好的，不急，我有空就来这个贴看历史，
那个《又是一天》专门唠嗑用。

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作者: 榆园书话    时间: 2024-8-30 16:59

天使在人间 发表于 2024-8-30 16:43
好的，不急，我有空就来这个贴看历史，
那个《又是一天》专门唠嗑用。

你下班了么。

我刚刚在拉闸的帖子里跟总监聊天去了。

我下楼去买点菜，做晚饭。

好几天没吃青菜了，光吃烤肠，鹅蛋

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作者: 天使在人间    时间: 2024-8-30 19:33

榆园书话 发表于 2024-8-30 16:59
你下班了么。

我刚刚在拉闸的帖子里跟总监聊天去了。

祝晚餐胃口好

人是要吃点蔬菜，补充维生素。我们这里夏天吃木耳菜和空心菜比较多。

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作者: 天使在人间    时间: 2024-8-30 19:38

榆园书话 发表于 2020-7-30 23:06
日本现当代文学，上学的时候读过一些推理小说和科幻小说。或者西村寿行，渡边淳一。
近几年读了几本春上 ...

\渡边淳一\村上春树\东野圭吾,这几个作家都看过一些


都喜欢，村上春树的IQ84看过，但没看全，因为图书馆里那时候只借了一本，我以为只有一本

看到最后，才知道，这是其中之一，嘻嘻，但的确是经典。值得一看。


图书馆里，渡边淳一的书最多。

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作者: 天使在人间    时间: 2024-8-30 19:41
跟你一样，几乎不看电纸书，只看纸质书。对我来说，看电子书，那就是看字。

看书，书是有质感的，有书香的，可摸可触的。所以我以前每个月都去图书馆借书看。

我总说没时间，时间不够用，也真是。好的书籍和好的电影，，都等着我们去翻阅，去解读。

张爱玲的《红玫瑰和白玫瑰》都借了好几个月了，翻来翻去，就那几页。

气死我了。

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作者: 频飞    时间: 2024-8-31 07:37
来问早安，顺读之

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