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标题: 读《诗经》的大小雅 [打印本页]
作者: 孤山放鹤 时间: 2020-3-15 12:06
标题: 读《诗经》的大小雅
本帖最后由 孤山放鹤 于 2020-3-15 12:11 编辑
说句题外话，昨天我到野外去踏青，爬上小山，远眺地平线，欣赏美景，然而有一阵子，大概心中有所触动，竟然有点古人愀然出涕的感觉，因为放眼看去，都是普通的农舍民房（风格都是统一规格毫无新意），然后是超市商场、餐厅饭庄、药房、厂房等，再无其余。过去我玩帝国时代游戏，先造民舍、造农场、造矿场，再造靶场兵营、造码头城堡，但里面最巍峨精美的建筑是教堂、图书馆、议会，都是跟宗教、文化有关联的。就像小时候看古画，在远处山水间隐隐约约总有一处禅房一座佛塔，叫人悠然神往。眼下所见我们的建筑都负责满足我们的温饱，我们的精神生活的需求则无从着落，当然说没有也不全对，我一次路过一个乡镇，见道边有一处西式教堂建筑，有哥特式的尖塔，像模像样的，不过细看屋檐顶上的招牌有四个大字：汤云浴室。
我们古代是很重祭祀的，天子坐明堂，明堂就是太阳宫，我们远古有太阳崇拜，明堂就是太阳神的庙宇，不过祭司很早就换成了天子，世俗君王逐步崛起，王权逆袭神权，这是早晚的事，当然现在还在上演，比如和尚庙里升国旗，基督教堂里挂满社会主义核心价值观等，就是王权凌驾神权的表现。拿屈原的离骚与诗经雅颂相比并不合适，离骚是个人创作，用屈原的《九歌》与雅颂相比还差不多，毕竟两者都是与宗庙祭祀有联系，所不同的是，九歌真心是赞誉鬼神，而雅颂则几乎都是赞美君主、粉饰太平，放在今天就是红歌。
再说到民房话题，老百姓是苦，终日营营碌碌只有生存，而无生活。但满足了温饱，还有更高级别的精神痛苦，要消除高级的痛苦则需要高级的解药。我们屈大夫是有的，他受到本土巴蜀巫觋文化的影响，会造一种“海洛因”，自我享用。离骚中“灵”字出现多次，屈原就叫灵均，“灵”字与“巫”字同源，屈原的本职工作就是巫师，屈原平时的衣着就显现巫师的特征，譬如峨冠博带，种植花木，佩戴香草，以荷叶芙蓉为衣裳等等，不是臭美，是巫师的正常穿着，这是春秋战国时期巫覡文化的体现。
在古代东方宗教历史中，最早是一种巫覡文化，巫师是天人之间的中介，传达神意，请神消灾避祸，治病救人。巫师一旦作法，神情恍惚，灵魂出窍，遨游天地。此时人类仿佛童蒙时期，除了对自然现象一无所知外，也不知睡眠与死亡的区别，梦境与现实的区别，这时期的宗教还不像后期的人为宗教，人匍匐在神的脚下，这时人的主观性极为活跃，自以为无所不能，巫师完全平视诸神，巫师在作法中上天入地，自以为万物为我所用，喝令仙魔开道，鬼神让路。人们在阅读《离骚》中很奇怪屈原游历仙境，以虬龙为车，令羲和引路，前有鸾凤，后有雷师，如众星捧月，前呼后拥，十分气派，却不知这正是巫师作法，意识恍惚、出神的一种精神写照。
雅颂的作者都是王公贵族，与屈原类似，地位尊崇，身份也带有巫师祭司的性质，他们是否有其他个人创作显然不得而知，但《雅颂》明显是遵命之作，表现的都是君主祭司、宴饮、狩猎、征伐等宏大主题，心中的苦闷只能用婉而多讽的手法表现。他们又没有屈原那种高级的“海洛因”，玩不来神游仙山的蒙太奇手法，苦闷时最多不过是呼天抢地，效穷途之哭。比如《采薇》、《出车》、《四牡》、《皇皇者华》等，主题还是乐观向上，个体融入到集体的归属感中，虽然征夫有泪，但个人的悲声还是淹没在群体嘹亮的战歌声中。
所以诗人最好处在一个绝佳位置，既能居庙堂之高，又能处江湖之远。太远了，地位卑下，没有责任感，都是打自己小算盘，叹苦经，逼急了索性时日曷丧，吾与汝偕亡，比如《黄鸟》、《菀柳》、《祈父》、《渐渐之石》、《苕之华》等篇。须知控诉、叫苦太多，则伤害了诗歌的美感。地位太高了，与君王同穿一条裤子，心中委屈不过就哭上帝哭先王，不可能激发思考，跳出圈子，完成自我的觉醒，像《大雅》中《板》、《荡》、《抑》等篇，中锋太多，偏锋较少，处处以家国为念，个人幽思没有发挥出来。相比之下，最具个人意识觉醒的反而是国风《柏舟》，“我心匪石不可卷也，……威仪棣棣，不可选也……静言思之，不能奋飞。”小雅中与之最接近的是《节南山》，气度雍容，锋芒内敛，比较委婉的批评，视野开阔，而且很讲策略，质问有层次感。并已开始追问苍天，思考命运了，“驾彼四牡，四牡项领，我瞻四方，蹙蹙靡所骋”这四句，就是个人觉醒，我以为赛过离骚思慕君王的千言万语。
作者: 座有兰言 时间: 2020-3-15 12:16
巫 上一横为天 下一横为地 中间一竖为通达 凡能通天地者为巫
现下我们把巫师看得和妖魔差不离 在当时也就是科学家 中科院的那种
作者: 归隐宋朝 时间: 2020-3-15 12:41
巫，不能简单等同于巫术。术者，也不能简单归为技能、业术。泛泛的理解为科学，我没意见。如，医术，算术等。
巫，应是源自早期的图腾崇拜，崇拜很重要，这是人类主观思考作用于实践的开始。我甚至怀疑先秦时期的道学来源于巫，包括医术也是如此。
世界各大古族皆有巫的存在，令人惊讶的是，它们的表现和演绎内容有许多相似之处。如此看，人类始祖们的社会实践与劳动水平是趋于一致的，只是后来有的发展了，有的停滞了，有的消亡了，才有产生出多样性的局面。
欢迎这样的帖子多一些！
作者: 归隐宋朝 时间: 2020-3-15 12:46
《诗经》编著于春秋中后期，只此一点，就足以冠绝于世。
作者: 孤山放鹤 时间: 2020-3-15 19:39
把巫觋当做科学家有点高看他们了，他们干下许多愚昧荒诞残忍的事情，但毕竟是为了解决问题，治病救人，初衷是好的。
作者: 座有兰言 时间: 2020-3-15 20:07
本帖最后由 座有兰言 于 2020-3-15 20:32 编辑
这是两个概念 或者说 你和大宋是同一个角度 我看东西不喜欢带情感与道德 这玩意太绑架人。
在天地太多秘密没解开的时候，无论是统治的需要还是内心的恐惧，导致人们总认为，有种高于人类的神秘力量存在 试图解开这些谜团 而巫便被认为是能读懂或者传达这类信息的人。刚存在时，以女性为主。大概是人们认为女人能生孩子，所以，更有能力与天地沟通。（这属于我猜的）后来，又出现一个字—— 觋，特指男巫。这也就是大鹤所说的巫觋。主要负责祭祀、丧葬等事宜的，后来发展得越来越邪乎。为什么要去负责祭祀、丧葬等工作，就是认为这类人是可以与那个神秘力量相互沟通，有可能解读那些人们无法解答的问题。所以，让他们去干这事么。至于后来的发展，与其说是巫师自身的变异，不如说是统治阶级的需要。
从这角度来看，与我们的科学某种程度是有相似点的，科学就是寻找自然界的存在法则，这和干不干好事没啥关系。
作者: 座有兰言 时间: 2020-3-15 20:11
本帖最后由 座有兰言 于 2020-3-15 20:32 编辑
你和大鹤的观点在同一个维度，但我理解的科学与你理解的不太一样。我一直把科学与技术是分开的，科学不进入应用层面，进入应用层面就是技术。当然，这是我的理解，也是为了在一些判断上好区分。简单点说就是规律发现与科学运用。例如，古人从炼丹中无意发现了火药，虽然是很无意地发现，但属于科学层面，但是，之后火药的应用，属于技术运用。不过，现在一般情况，这两者是不分开，统称为科学。我为什么分开，是因为我喜欢哲学。在哲学领域，这二者，完全不一样。
作者: 座有兰言 时间: 2020-3-15 20:28
巫，应是源自早期的图腾崇拜，崇拜很重要，这是人类主观思考作用于实践的开始。我甚至怀疑先秦时期的道学来源于巫，包括医术也是如此。
——
这个不用怀疑，你说道家也好，以及后来的儒家。其出身渊源极大可能与巫有关。几个理由。
老子与巫一开始研究的问题是一致的，都是探寻事物到底是从哪里来的？
孔子，都说孔子是办学的。办学是教七十二贤人。就这七十二个，放到现在也属于超大班额教学了。另外三千人，学的是什么。大宋去查一下资料就知道了。
《史记》就记录过这么一个故事：孔子来到齐国，齐景公认为孔子这个人很行，于是想重用孔子，结果齐景公的宰相晏婴，坚决反对，他是这么说的：“孔儒之流，崇丧遂哀，破产厚葬，不可以为俗。” 你品，你细品。
作者: 归隐宋朝 时间: 2020-3-16 08:35
这个话题在此只能是一种泛说，不能展开的，因为那会涉及到哲学的起源。
所有古代科学都是从最初的劳动实践开始的，技术技能的不断提高，正是迈向学科的社会实践过程。
对于这个过程的不断认知，以及向着主观和客观、主体和客体的探索与延展，也为后人形成了唯物与唯心两大领域。
作者: 归隐宋朝 时间: 2020-3-16 08:50
孔子崇礼，沿各国推销，如丧家之犬，落魄惶然。此礼并非周礼，且周礼将废，何况孔丘之礼。
礼，即源于崇拜，也就是巫。
作者: 泌水 时间: 2020-3-16 12:45
巫为啥多为女性，因为那个时候是母系社会，女子有很大权力
巫的盛行，来源于对自然界的不可知和敬畏，所以大的部落都有这样神神叨叨的人
可以说没有王权的时候就有巫了。后来的部落首领虽然有生杀大权，但有时候他还是要听从巫的
巫承揽了祭祀、征伐、生产、婚媾等事务，参与部落决策
后来有很多事情巫推断错了，从失信到失宠，慢慢沦落到王权的附属地位。牧野之战就是明证
随着很多自然现象能被人理解，巫术的信用也逐渐减弱，由朝堂之上沦落江湖，现在的玄学就是流落江湖的一支
人对自然界的理解来源于实践，实践的成果就是“术”。由惶惑不知思考实验到取得实证，这就是科学
上古时候巫医同源。有了人群对疾病的有效治疗，削弱了巫术的统治，巫术从大包大揽退到了只对精神病和重大疑难病的治疗
战国时的百家争鸣，是人类的各种实践所形成的理论和巫术的论争，儒和道都是胜利者。从道家的理论看，虽然有巫术的影子，但他毕竟是脱胎换骨了。就连杨子等人，宁可抱守虚无，也不再信鬼神了
唠叨这些，有偏了大鹤的主题。我看大佬们说这个，忍不住参加个。说的不对，全当青萍之末
作者: 一水天涯 时间: 2020-3-17 13:42
人家楼主说诗经，你们在这里谈巫术。。。
还好认识一词儿“巫觋”，活学现用，学大鹅喊一嗓子：小的们，来啊，把这群“巫觋”都抓将起来~~~让他们继续谈
作者: 孤山放鹤 时间: 2020-3-17 16:10
今日欢呼孙大圣，只为妖雾又重来
所谓上古的巫，都是一群不知道死字怎么写的家伙，等直到有一天明白死字怎么写了，知道死去的人不会再醒来，知道天底下有种不可抗力，他们跳大神的把戏也就到了散场的时候了。
作者: 泌水 时间: 2020-3-17 18:51
不要小看巫，说不定千古以后，他还有翻身的时候
人从何处来，有无鬼神，有无灵魂，这些都是待解的问题
不打岔了，大鹤还接着说诗。俺偎个有学问人不容易。
作者: 一水天涯 时间: 2020-3-17 22:24
果然，你这篮球队员隔空打牛的招式更俊些，有力气，隔得更远
作者: 重霄九 时间: 2020-3-18 10:00
孤山或是在致敬。
我觉得更俊的仍是之前那帧殿脊，鸱吻、瑞鹤，瘦金体......
作者: 座有兰言 时间: 2020-3-18 23:42
我歪的楼 我面壁检讨去 手头的活开始堆起来了 可能要告假几天 不要太想我哈
作者: 重磅企鹅 时间: 2020-3-19 12:54
我把人类历史平均按100年长度分成一个个隔离单间，彼此严格排队模仿动作，结果发现吃喝拉撒睡追求一样一样滴，无非衣食住行方面形式上有些区别而已，盖科技进步所致也，怎么也得尊重一下科技工作者嘛。巫者，既是职业也是技艺，今天仍大行其道。
作者: 一水天涯 时间: 2020-3-19 22:31
嗯，有事你忙去，我也未见得天天来
作者: 将离 时间: 2020-3-19 22:50
这里有学问，明天再来仔细看
作者: 将离 时间: 2020-3-19 22:50
也不要假太久
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