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标题: 大水来解惑 [打印本页]

作者: 座有兰言 时间: 2020-3-3 12:23
标题: 大水来解惑
李跃华事件，我看着有些懵，你是专家，能解我惑否？

作者: 将离 时间: 2020-3-3 15:48
等解。

作者: 泌水 时间: 2020-3-3 17:46
兰子说的李跃华是用苯酚穴位注射的那位么？

作者: 座有兰言 时间: 2020-3-3 18:00

泌水发表于 2020-3-3 17:46
兰子说的李跃华是用苯酚穴位注射的那位么？

对目前我可获得的可靠性资料不多官方平台也各执一词你什摸意见？想听听

作者: 泌水 时间: 2020-3-3 22:54

座有兰言发表于 2020-3-3 18:00
对目前我可获得的可靠性资料不多官方平台也各执一词你什摸意见？想听听

兰子称我是专家，我真是愧不敢当。我是个农村医生，合法地位是乡村医生，执此业满四十年，一八年取得国家中医执业医师职称，仅此而已。

疫情期间，李文亮事件打响了头一炮，这又出了个李跃华，可以说备受关注。对于李文亮，唱赞歌的多；对于李跃华，泼大粪的多。今儿就说说我对李跃华事件的看法。

苯酚这玩儿，我最初知道它可用于外科消毒，高浓度具有腐蚀性。我一个朋友是照相师傅，他的显影液里少不了苯酚这种化学制剂，早年他手上长了一个瘊子，由于经常接触显影液，无意中瘊子消失了。他似乎受到启发，就试着给长瘊子的人擦点显影液，结果效果还不错。后来他就用苯酚配成较高浓度的液体，给人专治皮肤疣状物。因为腐蚀及刺激性大，朋友向我请教，我给他说，可不可以加入中药茯苓、白芷、白芨，研成细粉；以儿童护肤霜为基质，增强对皮肤的保护作用，止疼的有西药“利多卡因”可以适当加入些。并建议分别配置不同浓度的软膏，适应不同皮肤病。朋友是个聪明人，举一反三，配了各种药膏，有治顽癣的，有治瘊子的，有治胎记黑斑的，有治黄褐斑的，甚至还给人治浅表性血管瘤。如今照相业萧条，他转行“中药美容”，效益比我还好。

这就说明医学是个求证科学，任何治疗手段都是一种实验性，哪怕是教科书上的成熟经验，只要药物介入人体，都具有实验性质。我在前些年行医过程中，有患者取了中药后问我，先生，吃了你这药，我的病能好么？我回答他，吃吃试试吧。有人不满意，这么说，你不是拿我当实验品么！受了人家的怼，我就学能了，以后再遇到这样问的人，我就说，我和你的愿望一样，都想一把叫病扫除掉。吃吃看吧，应该有效果的。其实心里在想，我已尽心尽力，你如遵照医嘱，成败利钝就听天由命了。

医学科学在前进，药学也在不断更新，前进和更新都是在原有基础上发生发展发明的。抗疟药奎宁的来源是非洲丛林的一种植物，传说生病的老虎战抖蹒跚，啃了这种树皮，病就好了，黑人受了启发，用这种植物来治疟疾，效果不错；青蒿素的发明，也是屠大娘从中药典籍《肘后方》里受到点化，经过几十年的反复试验，才取得了重大成果。阿司匹林是个老掉牙的药物，直到如今医界还相当青睐它，用于抗凝抗血栓。那么，苯酚这种老药是不是有较高的抗病毒作用呢，中西医迄今尚无明鉴。追溯医学史，无论中医西医，都是先有实践，后有理论。把理论形成定论还需要一个漫长的实验阶段。任何理论的形成都有它的幼稚甚至不可思议的阶段。从医药学方面可以看到，上百年的化学药品可以出现料想不到的异用，可以重新焕发生机；上千年的中药，可以筛选出数十种抗病毒作用较强的品种。这都是有目共睹的。对于这个苯酚，我们不妨如是想。

对李跃华“妖言惑众”这顶帽子，我看扣上还为时过早。科学的态度是求证。轻易地否定甚至攻击惩罚；乱纷纷的去捧脚，都失之偏颇。从李跃华的行为上看，并不违法，当然你说它无证行医就是违法，谁也木法，医疗法规在那搁着哩。起码他用这个疗法没出现医疗事故，他为了显示苯酚疗法，故意不戴口罩出入于病家；收费没有牟取暴利。穴位注射一次（几个穴位）才百十块钱，我觉得不算高。真是确切疗效高，掏一千元也不算贵。问题是他所说的治愈率值得推敲。一是病例少，二是选取病例不精准，有医不病以为功的嫌猜。这里头难免有哗众邀名的动机。人微言轻的人又想扬名立万，往往会这个。

实事求是是共产党的优秀传统，对一个小小的李跃华，不妨用这个试金石。就组织专家去鉴定，就进行实验室试验和临床实验，采取盲比对照；治疗冠病肺炎第一组用西医常规，第二组用安慰剂，第三组用苯酚疗法；每一组随机治疗30人，护理人员和病员都不可知道治疗药物，这样两周内就可以见分晓，这在武汉当地医院应该是很容易做到的。如果苯酚疗法无效，甚至出了医疗事故，再拿李跃华数罪归一也不迟。回头说，苯酚疗法高于西药治疗组，更高于安慰治疗组，李跃华不但无罪而且有功，功高盖世。为了医学科学，为了普天下受苦受难的大众，为了厘定李跃华的是与非，医疗界权威何尝不姑且试之？用一棍子打死的办法，于情于理都难以说过去。

李跃华和李文亮不一样。李文亮只是在微信群里小范围发布消息，在国家对疫情走向尚无把握之际，很容易被认为是谣言，虽然这个年轻的医生出于好心；李跃华的行为是挑战当今医学，不仅发声，且有行动，他就是要在苯酚疗法的实践中，证明自己的发现发明。它有两种后果，一是招摇撞骗，骗人误人，二是扬名天下，利如春潮。
李跃华自求多福吧。

作者: 座有兰言 时间: 2020-3-3 23:31

泌水发表于 2020-3-3 22:54
兰子称我是专家，我真是愧不敢当。我是个农村医生，合法地位是乡村医生，执此业满四十年，一八年取得国家 ...

问对人了这认真的那对联你可以免掉了这比那对联强太多了这帖可以单开一下下了！！

作者: 座有兰言 时间: 2020-3-3 23:31
就服有才学的人

作者: 一水天涯 时间: 2020-3-4 17:12
搬个小板凳来听

作者: 泌水 时间: 2020-3-4 18:28

座有兰言发表于 2020-3-3 23:31
问对人了这认真的那对联你可以免掉了这比那对联强太多了这帖可以单开一下下了！！

我就这点八卦的小动作狗肉不能上席面

作者: 泌水 时间: 2020-3-4 18:32

座有兰言发表于 2020-3-3 23:31
就服有才学的人

跟神仙比汗颜

作者: 泌水 时间: 2020-3-4 18:34

一水天涯发表于 2020-3-4 17:12
搬个小板凳来听

小妹应该开轩面场圃地来

作者: 座有兰言 时间: 2020-3-5 00:01
看了挺多言论，感觉挺李的比倒李的更多。

这篇文章感觉讲得相对实在些

https://mp.weixin.qq.com/s/_iaU_HQbFPv9tPnwygwgrQ

作者: 泌水 时间: 2020-3-6 14:21

座有兰言发表于 2020-3-5 00:01
看了挺多言论，感觉挺李的比倒李的更多。

这篇文章感觉讲得相对实在些

贴金有贴金的理由，泼粪也有泼粪的说辞，最后都要听政府的一锤定音
无论治罪或旌表，都要从临床试验上来澄清
举一法而利天下，具一事而定死生
肉食者何乐而不为呢

作者: 座有兰言 时间: 2020-3-7 09:35
https://mp.weixin.qq.com/s/9tJPXdv1GehkSAEXmvlflg

一个新的材料　真假不知

择两个重点内容
一、李跃华医生第三次检测阴性。
二、上级通知，立即解除对他的隔离，他立即回家准备护照与行李，他和他的助手、妻子唐女士将组成一个工作小组，受韩国邀请，代表中国驰援邻国。

这第二个消息　大水评下感觉　　我看着怎么这么觉得不像真的呢

作者: 座有兰言 时间: 2020-3-7 09:44
本帖最后由座有兰言于 2020-3-7 09:45 编辑

泌水发表于 2020-3-6 14:21
贴金有贴金的理由，泼粪也有泼粪的说辞，最后都要听政府的一锤定音
无论治罪或旌表，都要从临床试验上来 ...

对于任何道理　　我都只是看看　　都是成人　已经过了听道理的年龄　　我一般只对考据收集感兴趣　　即已发生事实　　这件事我不惑就是因为当时实据缺少　主要这几个关键点　我手头看不到材料

一是被医治好的案例，是否都是轻症，治愈还是自愈；未医好的病例，通过正规途径，是否能有不同效果发生。
二是医疗收费，当时不明晰
三是其身份不确认
四是问诊病人数与治愈数、死亡数的相应比例数据。

目前以上问题除第一个外，其他基本已经陆续有材料呈现。个人感觉隔离还是对的，有法就要执行。那个申明出得急了些，把整个事件带偏了。

作者: 重磅企鹅 时间: 2020-3-7 22:16
中医，哪怕联姻了西医，永远不知道寄几怎么治好病人的，常遭遇“黑箱”

作者: 将离 时间: 2020-3-10 22:31

泌水发表于 2020-3-3 17:46
兰子说的李跃华是用苯酚穴位注射的那位么？

哈哈，才知道俺家兰言喊的大水就是你，，我喊你，，小米粒

作者: 将离 时间: 2020-3-10 22:41
很期望第二种结果

作者: 泌水 时间: 2020-3-11 00:34

座有兰言发表于 2020-3-7 09:35
https://mp.weixin.qq.com/s/9tJPXdv1GehkSAEXmvlflg

一个新的材料　真假不知

第二条消息我觉得不符实
韩国人活的相当仔细，中国人不敢相信的，凭啥韩国人就能相信
再一说，真是韩国有邀请，国内也不放他去，
万一把人家的病治砰圈了，弄了个就地正法，咱政府这人不是丢大发了

作者: 泌水 时间: 2020-3-11 00:38

重磅企鹅发表于 2020-3-7 22:16
中医，哪怕联姻了西医，永远不知道寄几怎么治好病人的，常遭遇“黑箱”

坊间流传这句话很有道理：西医让人明明白白死，中医让人糊糊涂涂活。

作者: 泌水 时间: 2020-3-11 00:40

将离发表于 2020-3-10 22:31
哈哈，才知道俺家兰言喊的大水就是你，，我喊你，，小米粒

大水能冲龙王庙，小米粒嘛，只能喂小鸡了

如此不敬，该当何罪

作者: 泌水 时间: 2020-3-11 00:46

座有兰言发表于 2020-3-7 09:44
对于任何道理　　我都只是看看　　都是成人　已经过了听道理的年龄　　我一般只对考据收集感兴趣　　即已 ...

西医把中医都挤得没地儿站了，搭脚把李跃华踢扁还不是易事
江湖传言，事非难定。政府最应该出来说句公道话

作者: 泌水 时间: 2020-3-11 00:47

将离发表于 2020-3-10 22:41
很期望第二种结果

我也是。

作者: 座有兰言 时间: 2020-3-11 10:31

泌水发表于 2020-3-11 00:38
坊间流传这句话很有道理：西医让人明明白白死，中医让人糊糊涂涂活。

明确表示不赞成包括那句西医治标不治本中医治标又治本医学不是玩文字游戏

这件事我只对到底有没有效果感兴趣然后就是对这种行医方式是否合理感兴趣说实话我没把李医生划到中医这个层面上来看资料人家军医大毕业用的是苯酚注射无非可能就是涉及用了穴位无端又扯上中西医之争全无意义或者说把这事判断为打击中医这和认为判孙扬禁赛就是打击中国是一个道理中医确实式微中医也确实有他的作用或者说是精妙的作用这点我从不否认但是老把自己放在被伤害的角色上这种情绪个人感觉也不利于中医发展

作者: 座有兰言 时间: 2020-3-11 10:34

泌水发表于 2020-3-11 00:34
第二条消息我觉得不符实
韩国人活的相当仔细，中国人不敢相信的，凭啥韩国人就能相信
再一说，真是韩国 ...

这个同意再加一个理由既然前面有正规文件说他无证行医后面又同意去韩国行医感觉程序上无法自洽

还有晚上你睡得晚了点注意养生老年人要早睡早起

作者: 泌水 时间: 2020-3-11 11:57

座有兰言发表于 2020-3-11 10:31
明确表示不赞成包括那句西医治标不治本中医治标又治本医学不是玩文字游戏

这件事我 ...

中医式微有很多原因，不能让政府单独背锅
不要逞能，说中医几千年保障了民族健康。
因为没别的法子，只有依靠中医了。
西医短平快，特别是外科，挽人危亡，效在顷刻
我从来不认为中医独善，西医不好。在医疗实践中，我也是取其所长，并无偏颇

李跃华事件，可以肯定是医疗界的事情，无论李有无职业资格，总是涉及到了医疗
发现发明一件事，他最初的设想或行为难免幼稚，甚至荒谬，但经过不懈的努力，艰苦的过程，往往可以成功
这符合科学发展观，也已被无数事实所证明。轻而易举歪打正着的有，那是他走运；行不通的也有，那是他不合“道”
我不轻易否定李的行为，因为他是求是的嚆矢，都不去吃西红柿，这个果子就不能为人类所用
我也不能马上赞成他就是重大发明，因为所治病例少，不具有普遍性，且怀疑他的实验难免芜杂

无论正解或反说，毕竟舆论造出来了，这对李跃华未必是坏事，因祸得福也未可知，
舆论可以倒逼政府做出决策，认真对待这件事情。政府要来澄清，很容易
随机抽取三个对照组：无病的普通人100人；检验阳性无症状者100人；临床确诊并有明显症状者100人
采取双盲机制，限定治疗时间。苯酚疗法的效果将一览无余

估计高层早已知道这个事件。因为对李的处理迟迟没有做出，暗里要有商定，指定专家做针对性的各项实验亦未可知

祝福李医生瞎猫碰上死老鼠，获得重大发明
也祝福苯酚疗法通神，天下人由此获益

作者: 泌水 时间: 2020-3-11 12:02

座有兰言发表于 2020-3-11 10:34
这个同意再加一个理由既然前面有正规文件说他无证行医后面又同意去韩国行医感觉程序上无 ...

谢谢老妹对我的关怀！

作者: 座有兰言 时间: 2020-3-11 12:36
那天我看一报道，标题是“ 放中医一条生路” ，一看写的李医生的事，我就想，这事和中医有啥关系？都用到“放生”一词了。

可能我孤陋寡闻，我没有看到具体的西医抨击中医不好，不行的事，屠的奖不是人家西方人给的么。但是，中医自己说自己处于弱势，那是一堆一堆的文字。为什么式微，于行医的方式有关，快餐文化的今天，不是光中医面临困境，一句唱上十分钟的国粹也是后继乏人；毕竟这个时代在变化，中医一定是要走中西医结合这条路的。这次疫情对于中医其实算是有正面作用的，至少人们更认可中医的作用。为什么呢，因为这次疫情主要受攻击对象是肺，而止咳清肺历来是中医的强项。这是其一

张文宏医生有句话我个人认为有些道理，他说，现在没有特效药，主要靠的就是病人自身的免疫力，医生的作用其实就是陪病人熬，熬过两周，病人自身的免疫能力起来了，病也就好了。熬是个慢活，这时候中医的慢就显得更有用处。这是其二。

再说一句极端的话，中医抱怨说治好了病，也不说是中医的功劳。但我很少见有文章说中医治死了病人的报道啊。纯中医诊所发生医患事故的机率相对少很多，除非是中药没处理好，发生了药性事件。所以，有时候，事件是分两面的。中医的温良个性，使他没有大红大紫，但也少了大是大非。中医处境虽然不妙，但是再延续个千年，没问题。为什么呢，越古老的东西，其性质越稳定。何况中医还玩心理学，弄不好，请个神仙出来保佑一下下。

作者: 座有兰言 时间: 2020-3-11 13:00
本帖最后由座有兰言于 2020-3-11 13:07 编辑

我总觉得中医的方向需要明确老去和西医抢治病这事没啥意思等到科学发达到器官可以再生可以3D打印可以直接移植你怎么去争？

但健康养生、固本培元、优质生活这些以后会从医学中分离出来，中医应该尽早占领这块市场，是强势占领，资本占领、学术占领，以后社会的发展不是看病，而是健康预测，不仅是通过检测发现体内可能有什么病患存在，及早消除；更是预测某部分肌能相对薄弱，要通过中医的方法进行增强。形成中医养、西医治的大体格局。现下，中医有个尴尬局面，就是说西医看不好了，去中医那看看吧。这个顺序本身不科学。当然，这也相对保护了中医，治好了是功德，治不好是命数。

不懂医学，胡扯。

作者: 座有兰言 时间: 2020-3-11 13:08
一中午，又卖给你了，得，上班！！

作者: 泌水 时间: 2020-3-11 17:33

座有兰言发表于 2020-3-11 12:36
那天我看一报道，标题是“ 放中医一条生路” ，一看写的李医生的事，我就想，这事和中医有啥关系？都用到“ ...

淘优汰劣，自生自灭，这是自然规律。生路是自己创的，亡路是自己取的，不是谁想怎么的就怎么的
自从中医走出巫术玄学，一直就遵循唯物辩证法，延宕几千年，保护了华夏种族
中医与文化传统同生共长，相互滋益。中华文化不灭，中医就不灭。一个是精神需求，一个是生理需求，都是须臾不能离开的
西学东入，带来了先进的东西，同时也涌入了西方文化，一度鱼龙混杂，给国人造成意识形态领域的混乱
但中国人有完整的古文明，甄别和自洁能力很强大，因此中华文化不会湮灭，中医是文化的一部分，当然会皮存毛附。

中医的理论至精至奥，比如经络理论，条分缕析，循行井然。十二经络的起始走向竟能描画得有条有理；连足厥阴肝经和足太阴脾经在小腿上交叉错位，他都知道的一清二楚。遍布在经络上的穴位如线贯珠，分毫不错。即使现代医学也很难测知和表达这些
再一个问题，气。元气、卫气、营气、中气、五脏之气等等，西医对这些东西毫无觉明，二十多年前，中国中医研究院曾试图探讨，也是没有弄明白
很多人说中医落后了，我不这么认为。中医先进，是一种极先进，先进得现代人都不可望其项背
中医千余年没有新理论新贡献，就是因为先有课题答案，等待后人解答，逐一解答正确，中医就有了飞跃发展
那么问题出来了，是谁设立了这些课题呢？我想是神。兰子看到这里，忍俊不禁要笑我痴了

达尔文的进化论已经受到科学界重大质疑；很多顶尖科学家研究到极限都信了神。宇宙间必然有一种至高之大的力量主使秩序，几乎成为共识
中医很多超前的理论，拿到宏观方面去考量，难道不是神的杰作么
中医的经络，古老的周易，在茹毛饮血时代，哪里有先知先觉的人去演化呢
谁能令人信服地解释这些问题，我就自认胡说

作者: 泌水 时间: 2020-3-11 18:07

座有兰言发表于 2020-3-11 13:00
我总觉得中医的方向需要明确老去和西医抢治病这事没啥意思等到科学发达到器官可以再生可以3D打印 ...

我稍微懂点医学，不也在胡扯嘛
你说的有道理，有些还具有前瞻性

作者: 重磅企鹅 时间: 2020-3-11 19:55
有天就有地，有男就有女
有中医就该有西医，动物们手脚一般都是对称长的

作者: 座有兰言 时间: 2020-3-12 00:23

泌水发表于 2020-3-11 17:33
淘优汰劣，自生自灭，这是自然规律。生路是自己创的，亡路是自己取的，不是谁想怎么的就怎么的
自从中医 ...

西医：请告诉我中医是怎么治好病的?
中医：千百年来，我们就是这么治的，效果很好。
西医：请告诉我中医是怎么治好病的?
中医：凭经验，凭老祖宗留下的药方。
西医：请告诉我中医是怎么治好病的?
中医：你知道阴阳么，你知道五行么，你知道气么？
西医：请告诉我中医是怎么治好病的?
中医：我就不告诉你，一切要靠你自己去悟。
西医：吐血而亡

作者: 泌水 时间: 2020-3-12 07:58

重磅企鹅发表于 2020-3-11 19:55
有天就有地，有男就有女
有中医就该有西医，动物们手脚一般都是对称长的

你说的很对，符合自然辩证
有生命力的东西是打不垮磨不灭的

作者: 泌水 时间: 2020-3-12 08:05

座有兰言发表于 2020-3-12 00:23
西医：请告诉我中医是怎么治好病的?
中医：千百年来，我们就是这么治的，效果很好。
西医：请告诉我中 ...

一本糊涂经，济了无数人，解了个中意，不仙也是神。

作者: 座有兰言 时间: 2020-3-12 08:50

泌水发表于 2020-3-12 08:05
一本糊涂经，济了无数人，解了个中意，不仙也是神。

哈哈

大水早上好啊

作者: 泌水 时间: 2020-3-12 11:46

座有兰言发表于 2020-3-12 08:50
哈哈

大水早上好啊

好着哩，你也好啊

作者: 座有兰言 时间: 2020-3-13 09:15
今个儿早上起来刷手机感觉这病毒大有把帝国主义统统消灭的架式啊

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