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标题: 美国的所谓“制裁”到底管不管用？ [打印本页]

作者: 大尾巴鹰 时间: 2018-10-2 21:57
标题: 美国的所谓“制裁”到底管不管用？
本帖最后由大尾巴鹰于 2018-10-2 22:22 编辑

美国的所谓“制裁”到底管不管用？
这是个大题目，就我的学识是应该不去谈的，所谓知难而退。但是总有一些话想说，所以我把重点放在想说什么而不是到底是不是说道点子上。有人会问，说不到点子上还说什么呢？的确如此。
但是如果这是政论文章或者专业评论，这个说法是对的。如果是单纯的叙述一己之见，只是想谈谈个人的想法，说不到点子上似乎是可以的，否则为什么要有“一吐为快”这句话呢？
我们常常听到美国对他不满意的国家采取所谓“制裁”，这些制裁包括很多种，比如经济制裁，贸易制裁，军事制裁等等。
对伊朗和俄罗斯属于经济制裁，对中国的制裁属于贸易制裁。
在经济制裁中也分两种，一种是针对被制裁国家的政府，企业，政府机构，一种是针对被制裁过家的个人。
在中美贸易战中，我们受到美国除了贸易制裁以外的另外一种制裁，就是我说的针对机构和个人的制裁，那就是最近美国宣布的针对中国人民解放军总装备部和部长李尚福的制裁。
那么美国人的所谓“制裁”手段到底管不管用呢？
这个问题好像不能一言以蔽之的简单回答，要根据情况，对象，制裁内容和时间来判定。
应该说，随着经济全球化，美国的制裁的效果越来越明显，问题很简单，大多数国家已经加入和融入了世界经济贸易流程。这就是所谓你中有我我中有你。也就是说，今天的世界经济模式已经不是各自为战的原始经济模式，而是相互依赖关系日益严重。不能想象哪一个国家被排除在世界经济体系之外能够发展，朝鲜就是个例子。
为什么说要根据情况呢？
我们知道，制裁的手段无论是从时间上还是效果上都不能无限期的。因为情况会发生变化，今天情况适合制裁，明天情况发生了变化也许制裁就没有效果或者没必要了，这样的例子很多。
再有就是对象。
制裁虽然是一种手段，但是他的对象很重要。比如最近美国除了对中国实行贸易制裁以外，对欧盟很多国家，还有北美的加拿大，南美的墨西哥。
由于他们之间没有根本性的矛盾冲突，所以很快达成了和解，比如最近的加拿大也和美国达成了协议，欧盟各国也是如此。
对于一些和美国人在理念，制度方面截然不同的国家，这种制裁就不会那么轻易的解决。比如对俄罗斯，目前我们还没看到对中国的制裁有松动的迹象。并且，即使这些制裁松动甚至取消也会反复，比如对伊朗。我想，将来即使朝鲜在和美国的和解中，这种情况也会发生，而且已经发生了一次。
第三中情况就是制裁的内容和时间。
制裁的内容不同针对的对象也不同，拿咱们自己来说，贸易战是针对中国政府的，所以他牵涉到了国家层面。对总装备部和李尚福的制裁是针对某个单位和个人，他的效果就不是经济的问题，也不属于贸易问题而是另外一番效果。
比如，总装备部如果想向外国采购武器或者卖出武器，如果用美元结算的话就逃不出美国银行系统的监视。对于李尚福个人来说，他可能永远或者起码在解除制裁之前他不能踏上美国国土，他在美国的财产会被冻结甚至被没收，他的亲属子女也许就不能去美国或者已经在美国的会被命令离开。
我不是在炫耀美国有多好，我只是在证明他的效果。
我记得美国曾经对俄罗斯采取了很多次制裁特别是个人的，据说有有60多次。
但是由于俄罗斯的经济总量有限，和美国的贸易额也不是很大，据俄罗斯外长拉夫罗夫的话说，俄罗斯政府官员在美国没有财产，所以这样的制裁肯定对我们无用。所以，这样的情况贸易制裁的威胁并不大。但是经济制裁的效果却很明显，俄罗斯从一个超级大国到今天的GDP只相当于中国的一个广东省，除了普京的国内政策以外，美国和西方对俄罗斯的经济制裁是主要的原因。
再拿伊朗举例，伊朗是个以石油作为主要经济来源的国家，正是因为如此，在工业化全球经济体系中，他想不想融入都不是他自己说了算。因为谁都知道，石油是工业的血液，也是目前人类依赖程度最高的能源之一。但是因为伊朗的制度和国内经济结构的原因，他并没有无安全适应这个体系，冲突就在所难免。
中东大多数依靠石油吃饭的国家大多是如此，美国和西方拿出了一个解决的办法就是成立“石油输出国组织”。
出于政治原因和历史的梦想，伊朗不愿意被这个西方和美国人组成的组织左右，所以，伊朗和西方特别是美国的冲突不断。
那么这能不能说明制裁的效果呢？当然能，伊朗屡次受到西方和美国的制裁，已经使他国内的经济逐步恶化，所以伊朗走上了强军之路（这和朝鲜有些相似），开始研制包括原子弹在内的所谓大规模杀伤性武器。
及至今天，伊朗除了核武器还没有成功以外，其他科技含量比较高的例如导弹等武器已经名列中东除以色列以外的前茅。
由于美国的经济制裁，伊朗每次被逼急了都扬言要封锁霍尔木兹海峡，阻断中东输出石油的通道。
明眼人都看得出，伊朗的这些威胁喊叫大于实质，因为伊朗远不是美国的对手。一但美伊发生真正的军事冲突甚至战争，对伊朗的后果是灾难性的，更何况早已虎视眈眈的以色列也会乘虚而入，加入打击伊朗的一方，伊朗之所以这样做这足以说明经济制裁对伊朗造成的后果。
我们再拿我们自己举例子，我们受到西方美国的围剿不是第一次，大家还记得49年以后形成的“反华包围圈”？
他们也对我们采取了经济封锁（注意还不是经济制裁，因为那个时候中国还属于不开放的国家，我们的经济基本是封闭式，虽然我们后来的破解是因为美国对苏联的冷战拉拢中国以及我们采取了灵活的外交手段，但是对中国的影响却并不大。为什么呢？因为那个时候我们国家的经济对世界经济的依赖并不大，基本还属于自给自足的经济结构。
那么今天就不同了，由于我们近40年来融入到了世界经济体系，特别是加入WTO以后，我们国家的经济发展到了今天令全世界瞩目，也让我们自豪到蒙圈的第二大经济体。
但是贸易战一开始，我们好像并没有嘴上说的那样完全没有影响，因为时间还短，这种效果还没有充分凸显，但是中兴的例子已经让我们感到，好像没有我们想象的那么简单。
加上，美国对我们采取的是两种制裁，一种是贸易制裁，一种是针对个别机构和官员的个人制裁。
贸易制裁现在还说不上胜负，还不知道鹿死谁手。但是个人制裁依照俄罗斯的情况相比较，我们的情况回比俄罗斯糟糕的多。因为众多的政府官员和一些公众人物甚至科学家等等都有资产和子女在国外。那么，假如美国人继续这样的制裁，后果是不言自喻的。
可以这么讲，对世界现代经济体系的依赖越大，美国的制裁的效果就越明显。
经济问题的背后一定是政治问题，是国家利益的问题。特朗普在联合国一般性辩论中大肆攻击社会主义制度就足以说明了这一点。
所以，我们应该想尽办法避免贸易战的持续，起码要把它的危害降低到最低点。虽然这很困难，但是我相信中国人的智慧。中国有句古话，没有过不去的火焰山。
事情的发展虽然有人为的力量，但是却不能完全取决这个因素。即使我们完全不去解决甚至忽视这个问题，它也会给我们一个结果，只不过是这结果是不是我们要的而已。
虽然我们下决心要加大我们科技创新和经济发展的力度，倡导自力更生，但是需要时间，甚至需要很长的时间，对于迫在眉睫的贸易制裁所带来的结果，我们应该更侧重于和美国人找到一个共同解决的方案才是最有效的。
回到开头的问题，经过我的理解和叙述，我自然要有我的答案。
美国的贸易制裁管用不管用呢？当然是有作用的，这个不用我举例子，否则的话美国人也不会屡次举起这条大棒。但是，有一句话说的好，有一利就有一弊。贸易制裁虽然对被制裁者达到了一定的效果，但是对于制裁者也不是举手之劳。他也要跟着承受贸易制裁对自己的耗损。特别是作为像中美这样大的经济体，美国人也会同样付出代价（同样付出代价和付出同样代价不是一个问题）。
所以我说，制裁不会是无限期的，也不会永远继续下去，原因是，这只是一种手段而不是方法。
其实想起来道理也很简单，特朗普说我们每年从美国赚到5000亿美元的贸易顺差，所以他不能让这种不公平的现象继续下去，不能让中国人这样占美国人的便宜。
但是有没有人想过，特朗普的前任们从克林顿开始，难道他们就不知道中国对美国的贸易顺差？他们的态度和特朗普之所以不同，除了美国国内的财团和政治利益的原因以外，对中国这个世界上最大的经济市场的需要应该是主要的原因。
所以我的结论是，美国的贸易制裁不会永远有效果，我们也不会永远处于被动地位，贸易制裁的效果一定是暂时的，关键的关键是我们如何应对。

作者: 无弦风 时间: 2018-10-2 22:10
我看了这篇的开头和结尾。
开头说的有道理，一吐为快，写写更健康。

作者: 兰羽 时间: 2018-10-2 22:21
个人以为，目前中美贸易和解的可能性较低。特朗普要的是类似于当年在日本签订的那个广场协议。前车之鉴，中国是不可能签订那样的协议。特朗普貌似自信满满，认为中国会在贸易战中败下来，最终中国会妥协。其实他一点不懂新中国的历史，中国在事关国家重大利益上从来没有向强敌妥协过，何况当今中国。

作者: 兰羽 时间: 2018-10-2 22:33
传闻特朗普要求在华美国一些跨国公司迁回本国，结果几乎无人有人响应，比如苹果公司直接拒绝了，他们高层不是傻瓜，一旦把在华业务迁出，必将失去中国巨大的市场。前段时间，美国制裁中兴，引发国内网民义愤填膺，呼吁中国也应当制裁苹果公司，为何中国迟迟没有动静，这说明了高层的冷静智慧，一旦制裁苹果公司，自己的利益也会受损。但是一旦苹果迁出，中国一定会毫无顾忌限制苹果产品在中国的销售。

作者: 兰羽 时间: 2018-10-2 22:45
当局把这次中美贸易战作为一次国运之战，美国则是以贸易战来遏制中国经济的高速发展，最终的结果怎样，其实不难猜想。
美国国内对于中美贸易战的观点并非完全一致，很多利益集团是坚决反对的，从美国对中国施行关税听证会可以略窥一斑。而中国这样的政体决定了大方向的一致性。笑看后续吧！

作者: 兰羽 时间: 2018-10-2 22:58
世界历史一定会留下关于特朗普的浓重一笔。特朗普当政美国与全世界为敌，搅动世界格局。他的美国优先政策让越来越多的国家认清了美国的面目，特朗普治下的美国一次次在国际组织退群，撕毁一张纸国际协议，公信力在世界上已经丧失殆尽。特朗普当政的美国或许将成为中美在世界舞台角色的转换。祝福中国！

作者: 兰羽 时间: 2018-10-2 23:02
个人猜想，随着中美贸易战的持续，最终的结果是双方妥协，而不是单一的妥协。

作者: 竹溪兰亭 时间: 2018-10-3 00:12
不懂政治，个人认为没啥管用的哈，60年3年自然灾害都过来了，美国是个啥呀呵呵！

作者: 大尾巴鹰 时间: 2018-10-3 06:51

无弦风发表于 2018-10-2 22:10
我看了这篇的开头和结尾。
开头说的有道理，一吐为快，写写更健康。

不知道别的地方对闲聊是怎么形容，北京人叫“磨牙”。

作者: 大尾巴鹰 时间: 2018-10-3 06:52

兰羽发表于 2018-10-2 22:21
个人以为，目前中美贸易和解的可能性较低。特朗普要的是类似于当年在日本签订的那个广场协议。前车之鉴，中 ...

作者: 大尾巴鹰 时间: 2018-10-3 06:53

兰羽发表于 2018-10-2 22:33
传闻特朗普要求在华美国一些跨国公司迁回本国，结果几乎无人有人响应，比如苹果公司直接拒绝了，他们高层不 ...

就我们目前获得消息的渠道很有限，当然都是道听途说。

作者: 大尾巴鹰 时间: 2018-10-3 06:55

兰羽发表于 2018-10-2 23:02
个人猜想，随着中美贸易战的持续，最终的结果是双方妥协，而不是单一的妥协。

我们总是认为妥协是失败的代名词，其实，得当的妥协也是解决问题的办法。

作者: 大尾巴鹰 时间: 2018-10-3 06:57

竹溪兰亭发表于 2018-10-3 00:12
不懂政治，个人认为没啥管用的哈，60年3年自然灾害都过来了，美国是个啥呀呵呵！

这个态度还不单单是老百姓，上层也有类似的说法，“中国人吃草都能活”。
我只想问，这是我们的优势吗？

作者: 东北虎 时间: 2018-10-11 23:53
比如，总装备部如果想向外国采购武器或者卖出武器，如果用美元结算的话就逃不出美国银行系统的监视。对于李尚福个人来说，他可能永远或者起码在解除制裁之前他不能踏上美国国土，他在美国的财产会被冻结甚至被没收，他的亲属子女也许就不能去美国或者已经在美国的会被命令离开。
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这一点也挺好。
满朝文武藏绿卡。这个是治疗猛药。

作者: 疯老爷子 时间: 2018-10-12 07:07
管用，A股蒸发了一半还多。

作者: 涉江采芙蓉 时间: 2018-10-12 08:59
肯定管用，明年六七月份中国的普通人就会强烈地感觉到这一点；但能不能达到美国的期望值，就另说了。

作者: 翰林探花 时间: 2018-10-12 10:23
事在人为，中美之战是一场持久战。。。。。

作者: 兰羽 时间: 2018-10-13 20:48
传闻美国又一比特朗普还富豪的大亨准备竞选下届美国总统，年龄比特朗普还大了好几岁，快八十岁了。看来美国总统选举也不过是大富豪，以及高高在上的精英人士才能玩的政治游戏，投票的大众也不过被所谓的一人一票的民主绑架而已。
翻看政治历史，你会发现老人政治，基本是昏聩专制型的，特朗普的飞扬跋扈，他的专制性倾向也越来越明显了~

作者: 兰羽 时间: 2018-10-13 20:49
传闻美国又一比特朗普还富豪的大亨准备竞选下届美国总统，年龄比特朗普还大了好几岁，快八十岁了。看来美国总统选举也不过是大富豪，以及高高在上的精英人士才能玩的政治游戏，投票的大众也不过被所谓的一人一票的民主绑架而已。
翻看政治历史，你会发现老人政治，基本是昏聩专制型的，特朗普的飞扬跋扈，他的专制性倾向也越来越明显了~

作者: 竹溪兰亭 时间: 2018-10-19 09:45

大尾巴鹰发表于 2018-10-3 06:57
这个态度还不单单是老百姓，上层也有类似的说法，“中国人吃草都能活”。
我只想问，这是我们 ...

不一定是优势，但至少是美德嘿嘿！！

作者: 画探 时间: 2018-10-19 10:13

竹溪兰亭发表于 2018-10-19 09:45
不一定是优势，但至少是美德嘿嘿！！

你先吃吧，你吃给我看看，我绝不落后于你

作者: 画探 时间: 2018-10-19 11:46

兰羽发表于 2018-10-13 20:48
传闻美国又一比特朗普还富豪的大亨准备竞选下届美国总统，年龄比特朗普还大了好几岁，快八十岁了。看来美国 ...

咳，这个世界在搞什么飞机？

作者: 画探 时间: 2018-10-20 10:44
这个世界是钱和权的世界，不是人的世界！

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