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标题: 怎么看北京的“清退” [打印本页]
作者: 闲散之人 时间: 2017-11-27 09:23
标题: 怎么看北京的“清退”
本帖最后由 闲散之人 于 2017-11-27 09:25 编辑
怎么看北京的“清退”
北京大兴的一场大火，19条鲜活的生命，悲惨而让人心惊。
悲剧不会无故发生，也不能仅仅用“意外”来轻描淡写的注解。
城中村，外来人口，复杂而恶劣的居住环境，安全的漠视，导致悲剧的发生。
这可能就是一个“契机”，抑或说一个借口，籍此大规模的整顿清理在北京周边城区展开，其实，就事论事，我觉得无可厚非。因为谁也不知道悬着的达摩克里斯之剑会不会再落下来，这种城市周遍的混乱和无序，坦白的说就是安全隐患，消除隐患是政府该做的。
所以，清理是必要的。
我在几十年的时间里，经常去北京，公出或者旅游。觉得作为首都，北京的压力确实太大了，无法遏制的流动人口，给这座古老的城市带来的诸多压力，必然导致生活成本，以及居住环境还有交通出行等发生变化。
所以，北京该减负。
但是，话题可以从两个方面去思考，上面说的似乎有政府代表的意思，其实不然，就是个人直观的感受。
日前有朋友问我如何看待北京周边城区的这次清理，我肯定的回答是，政府这么做有道理，也应该。
但是，如果在做这项大面积的清理清退的时候，有足够的预案，那就更完美。我所说的预案就是要做足清退清理的准备工作，而不是采取撵或者赶的方式，在这个寒冷的冬季，让许多人瞬间体会到流离失所的感觉。
另外我对所谓的“低端人口”的说辞十分反感，昨天在网络上还看到类似政府条文里也有这样的提法，我觉得十分不妥。说它是变相的歧视也差不多。
谁高端谁低端，为何要制造成这样一个充满着歧视的词？
虽然这早就不是一个什么“革命工作只有分工不同没有高贵和尊卑”的时代，但是“低端人口”这几个字，还是带给人们深深的刺痛感。尽管北京相关方面出来澄清，没有“驱逐低端人口”的说法，可是现实就摆在那里。
而且，如果是简单粗暴的驱离，所带来的社会影响也是显而易见的。
为了悲剧不再发生，付出代价是必要的，但是，这代价希望是充满着理性和人道的。毕竟天寒地冻，总不能在首善之区，出现尴尬的一幕，一面是朱门暖暖，一面是无家可归。
根除不安全隐患是必要的，不该有争议，但是，如果简单粗暴就扭曲了善良的本意。
今晨看到这样的新闻：北京部分被清退的租户接到通知，不停水电，可以住到年底。这就比较人性化了，看起来也很温暖。
但是，有关方面制造出来的“低端人口”的说辞，确实该修正了，因为核心价值观也不该认同这样的说法。
不是吗？ [attach]475266[/attach]
2017年11月27日星期一
作者: 紫晶儿 时间: 2017-11-27 12:26
虽然也觉得低端人口这个词挺别扭，但也确实想不出更好的更直白的，让人一看就懂的词来形容此类人群。
总不能为了这个事现造一个词吧？
作者: 紫晶儿 时间: 2017-11-27 12:37
北京真的是一个包容的城市，能允许这些人在首都那么长时间做那么多违法的事。
社区现在清理群租房，但这事你都没法想象有多难：难点一：不开门，我们在外面敲十分钟，他们在里面该干嘛干嘛，还时不常从猫眼看看我们走没，就我这样的好脾气，最后都用脚踹门了。死都不开。我们只能贴整改通知，但贴了也没人理。真能把人气得半死。
难点二：清完没几天再搬回来。架子床当你面拆了，等你一走，又装上了。后来我们让他们当着我们的面用车拉走，可没几天，就又拉回来了。我们是没有没收的权利的。
难点三：数量太多：我在工作中，总觉得这不是北京，我们北京人倒像是外来人口，敲开一家是租户，敲开一家又是租户，外地人多得让北京人怀疑人生。然后感觉就我们这十二个人，简直是杯水车薪。
你们可能会问，不是城管队和警察负者这事吗？其实，前期的工作都在社区做，他们出面的机会很少，也出不过来。我们这边清理，都给时间，并且给限期整改通知一次两次三次四次。。。。有给十几二十次的，时间给的非常充裕，很多户几年都清不走，这就造成了他们习以为常，并且下定决心在北京扎根， 因为北京太温柔，首善之区不能野蛮，没有“致人死地”的决心。
这一次，大兴是没辙了，再不治理不但乌沙没了还得被追责，搞不好就进去了。
我相信现在被清理的这些人，应该早就被清理过，他们心里早就知道，有一天会是这样，但他们一直坚持到这一天的到来。能多挣一天钱，决不放弃。
作者: 画探 时间: 2017-11-27 13:15
Σ
作者: 画探 时间: 2017-11-27 13:16
看来，北京官多钱也多。外地人都上北京淘金咋滴？
作者: 画探 时间: 2017-11-27 15:12
不就“盲流”吗，干嘛要造个“低端人口”出来？
作者: 野妞 时间: 2017-11-27 16:17
我们家孩子在北京，目前就职一家国企。
北京不仅仅是北京人的北京，而首都也不应该是北京人的首都。
谁让北京占领了最好的资源最牛逼的企业最先进的科技技术还有最绚丽多彩的文化瑰宝呐？
非北京户口的连住住看看工作的机会都不给么？
赞成合理清群租乱隔，保障租户们合法权益。
作者: 何红心 时间: 2017-11-27 17:22
我们家孩子在北京，目前就职一家国企。
﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌
这句可以省略，意思已经够表达清楚了
作者: 何红心 时间: 2017-11-27 17:27
野妞 发表于 2017-11-27 16:17
我们家孩子在北京，目前就职一家国企。
北京不仅仅是北京人的北京，而首都也不应该是北京人的首都。
谁让 ...
给你了，牛逼
作者: 紫晶儿 时间: 2017-11-27 18:48
北京欢迎马姐一家人来，稀缺马姐姐夫这样的人才！
像什么地沟油开饭馆的，用白菜沾甲醛的，卖天价切糕的，收废品捡破烂的，散乱污小加工污染环境的就别来了，低端行业从业人员太多，比例失调不是好事 ，虽然北京各种资源都好，全世界人民都想来，但北京地方就这么大，地皮也不可能再增长，真没法海纳百川，没法管理。
作者: 何红心 时间: 2017-11-27 19:28
紫晶儿 发表于 2017-11-27 18:48
北京欢迎马姐一家人来，稀缺马姐姐夫这样的人才！
像什么地沟油开饭馆的，用白菜沾甲醛的，卖天价切糕的 ...
你欢迎的不来，偏偏你不欢迎的来齐
嘿嘿
作者: 何红心 时间: 2017-11-27 19:41
紫晶儿 发表于 2017-11-27 18:48
北京欢迎马姐一家人来，稀缺马姐姐夫这样的人才！
像什么地沟油开饭馆的，用白菜沾甲醛的，卖天价切糕的 ...
什么时候清干净喊姐来玩玩，我嫌北京脏，不来了
作者: 紫晶儿 时间: 2017-11-27 19:46
你这种最好别来，省的姐姐我出手。
作者: 何红心 时间: 2017-11-27 20:03
紫晶儿 发表于 2017-11-27 19:46
你这种最好别来，省的姐姐我出手。
我来也就消费，你能出什么手？
作者: 何红心 时间: 2017-11-27 20:08
紫晶儿 发表于 2017-11-27 19:46
你这种最好别来，省的姐姐我出手。
你觉得北京是宜居之地吗？有钱人都去山清水秀的地方住
作者: 紫晶儿 时间: 2017-11-27 20:11
想来消费的人太多了，不欢迎。
以后北京是政治中心了，经济中心是雄安，去那里消费吧！
作者: 紫晶儿 时间: 2017-11-27 20:11
想来消费的人太多了，不欢迎。
以后北京是政治中心了，经济中心是雄安，去那里消费吧！
作者: 紫晶儿 时间: 2017-11-27 20:14
幸亏北京不是宜居之地，不然，北京就得人口大爆炸了。都这样的环境了，还一堆人削尖了脑袋往这来呢！
作者: 何红心 时间: 2017-11-27 20:16
紫晶儿 发表于 2017-11-27 20:11
想来消费的人太多了，不欢迎。
以后北京是政治中心了，经济中心是雄安，去那里消费吧！
你欢迎不欢迎没卵用，有本事你不准人来
作者: 何红心 时间: 2017-11-27 20:19
紫晶儿 发表于 2017-11-27 20:14
幸亏北京不是宜居之地，不然，北京就得人口大爆炸了。都这样的环境了，还一堆人削尖了脑袋往这来呢！
还幸亏？你没脚啊！你不会走啊！人家走去北京，你不会走去人家那儿啊！
作者: 何红心 时间: 2017-11-27 20:21
中国贫富差距大才是原因
作者: 何红心 时间: 2017-11-27 20:22
好好发展其他城市，谁还去挤北京做鼠族
作者: 何红心 时间: 2017-11-27 21:14
看你的口吻，作为北京人的你好自豪是吧？
你牛什么牛？
人家来你北京赚够钱回老家建大屋享福了，你呢？
天天和那些低端人争吃
作者: 何红心 时间: 2017-11-27 21:17
工作，知道什么叫工作吗？
气S你也是活该的
作者: 何红心 时间: 2017-11-27 21:24
清退低端产业啊！什么低端人口？
低端产业啊晶儿，你有没用低端产业啊？清啦
作者: 紫晶儿 时间: 2017-11-27 21:44
一会儿就把你清了去，你就是六星的低端人口。北京人牛什么呀，不想背井离乡，因为受不了那个罪。
作者: 画探 时间: 2017-11-27 21:52
还是别清了吧，都没有几个人来玩了。
北京人，牛！牛吧，牛吧，不是罪。
谁都不情愿背井离乡，谁情愿受那个醉啊！
作者: 画探 时间: 2017-11-27 21:58
为什么不是雌安呢？
甭提什么男女平等！七个政治局常委青一色，男。
作者: 画探 时间: 2017-11-27 22:01
所以楼上两位女士，你们就别吵来吵去的了
作者: 何红心 时间: 2017-11-27 22:06
你真是别手软啊！你能行的就是这个了！
哈哈
作者: 画探 时间: 2017-11-27 22:08
和我们这些无业游民比，你们都是高端人士，可是，和中央政治局的人比，你们就是低端人士了
作者: 何红心 时间: 2017-11-27 22:10
适者生存啊晶儿！你不受得人家受得，上公交车就别嫌弃公交车臭，有本事下车，打飞的
作者: 何红心 时间: 2017-11-27 22:18
人与人的区别就是，一个在天堂，一个在炼狱。
没有高端低端
有钱没钱各有各的过法，吃山珍海味好又或者粗茶淡饭好，拉出来都是臭铿铿的屎。
作者: 一池碎曲为谁弹 时间: 2017-11-27 22:21
没感觉北京有什么好！
作者: 画探 时间: 2017-11-27 22:28
就是啊，又是沙尘暴，又是雾霾。当初，为什么要把首都选在北京？
作者: 画探 时间: 2017-11-27 22:31
但人有高素质和低素质之分
作者: 何红心 时间: 2017-11-27 22:43
都别扯远了，你怎样看北京的清退？
作者: 何红心 时间: 2017-11-27 22:46
关键字眼就是那个“低端”
你别扯素质了，像你这样扯法，有头发与无头发之分都得
作者: 何红心 时间: 2017-11-27 22:52
北京如果能把这个清退工作做得好，其他大的城市也跟着学习。
北京带好头
作者: 画探 时间: 2017-11-27 23:09
我没在北京呆过，不好发表高见
作者: 画探 时间: 2017-11-27 23:14
不瞎扯怎把你两个扯得开呢。
本就没人来玩了，再这么一扯，
作者: 画探 时间: 2017-11-27 23:16
清退清退，总不可能让我在半空中蹲着吧。我说的是我啦
作者: 何红心 时间: 2017-11-27 23:42
你狂骂晶儿就行了
为什么？
晶儿是看墓阁罩的妞
你一骂晶儿，看墓阁就出来了
作者: 画探 时间: 2017-11-28 04:55
这些应该是无良人口，收废品捡破烂的，如果不偷不抢，也是不该算在其中的
作者: 画探 时间: 2017-11-28 05:09
不骂！
我还打算今后进军北京呢。
作者: 拍岸浪 时间: 2017-11-28 10:37
这里居然也有火苗
得，我今天豁出去了，三花置顶，一个三色案件，两个关于低端人口
待会我也抽空蹭个热度。。。
作者: 马刀 时间: 2017-11-30 12:38
本帖最后由 马刀 于 2017-11-30 12:39 编辑
那些"低端"人口都走了:快递哥没有了,清洁大妈没有了,早餐小摊没有了,菜贩子没有了,洗脚城没按摩女了,的哥没有了-----北京大街干净了,满街都是马姐夫一家这样的高端人口,紫晶儿亲自动手,打扫大街,亲自去取快递,亲自给马姐夫一家做早餐中餐晚餐,亲自给马姐夫洗脚按摩,顿顿请马姐夫一家吃全聚德烤鸭,耶~~
作者: 何红心 时间: 2017-11-30 13:13
马刀 发表于 2017-11-30 12:38
那些"低端"人口都走了:快递哥没有了,清洁大妈没有了,早餐小摊没有了,菜贩子没有了,洗脚城没按摩女了,的 ...
其实，马刀，晶儿也是低端人口，你没看出来么？只不过是本地人，下一轮清退，估计是她了
作者: 马刀 时间: 2017-11-30 13:47
本帖最后由 马刀 于 2017-11-30 18:47 编辑
高端低端是相对的:满清时期，北京土著都是低端人口，就是所谓的"奴才",为努尔哈赤家族服务的奴才,老北京人不是曾分为八旗营和八旗之外人么?太祖进了京,北京土著才上升为高端人口.现假若北京的低端人口都滚出了北京,北京土著大部分人立马沦为低端人口,信不?
作者: 马刀 时间: 2017-11-30 13:51
本帖最后由 马刀 于 2017-11-30 13:53 编辑
北京土著现今成为"高端"人，还真要感谢一个外来的吊丝:一个来自湖南韶山冲的农民吊丝低端人:毛爷爷.
北京土著,你们跪恩吧!
作者: 拍岸浪 时间: 2017-11-30 13:56
别想着沾毛爷爷的光
作者: 马刀 时间: 2017-11-30 14:03
北京的低端人口为北京土著提供廉价的饮食，廉价的卫生（你去北美看看，请个钟点工多少钱一个钟？叫个应召女多少钱一个钟？送个快递多少钱？)，廉价的蔬菜，廉价的快递哥，廉价的搬动；廉价的性服务和高的房价，北京人还不知足，唉~~
作者: 马刀 时间: 2017-11-30 14:04
咱湖南人还真没沾毛爷爷多少光，好吧？
作者: 拍岸浪 时间: 2017-11-30 14:07
你说的好像还真对
作者: 紫晶儿 时间: 2017-11-30 15:14
哈哈哈
其实北京现在餐饮业消费的主力是外来人口，他们很多人没有条件起火（时间和设施），本地人在家做饭的占绝大多数。
同样，洗脚的按摩的北京本地人能有多少啊？
北京本地的高端人口没有外来的高端人口多吧？全国的高端都往北京涌。
保洁这块，如果人口下来，会好的多，加上以后AI的不断升级，相信可以解决。本地无业人员如果没有房租，有一部分人会进入这个行业的。我们书记前几天让我计算了一下雇佣一个保洁员的费用，我按照最低费用算每年是8万，因为要包住宿。用本地人成本可能会低一些，一般行业是4-5万。
卖菜有超市和生鲜市场，本地下岗和无业的人数大概能弥补人员的缺口，假设，我只是说假设，没有外来人口，北京本地人是用不了那么多物资的，收不了那么多快递的，至于洗脚按摩，有条件就享受，没条件就拉倒，全国那么多城市农村的人都活过来了，北京人民怎么不能啊！
还有一点要纠正，不是清理所有外来人口，如果你能不群租，不违法经营，开车上路注意自己和他人的安全，你比本地人都爱北京，北京还是欢迎你的。
温馨提示：现在北京的生活成本很高，主要是房，我们这里（3环四环之间）一个两居室租金6000，且最多只能住4个人，再多就算群租。买房更行不通，均价都在四五百万。
作者: 何红心 时间: 2017-11-30 18:17
马刀 发表于 2017-11-30 14:03
北京的低端人口为北京土著提供廉价的饮食，廉价的卫生（你去北美看看，请个钟点工多少钱一个钟？叫个应召 ...
互联网也发展成今日这种程度了，我觉得未来，不用很多年，没有“老家”“老乡”这类称谓。一个人，有手有脚，爱去哪去哪，爱住哪是哪，没有背井离乡，不用挤爆春运。全国人民就一个国策，没有地方政策。
作者: 何红心 时间: 2017-11-30 18:35
就好比淘宝上的东西，就一个价，谁要买都一样，不管你是什么地方的人。北京楼一个价，入读大学一个分数，入故宫玩一个价钱……谁消费得起谁来。
作者: 马刀 时间: 2017-11-30 19:03
说个真实案例给紫晶儿参考: 广东，东莞，当东莞被外界誉为"性都"时,东莞本地人咧着嘴儿笑:百业兴旺,房租高涨,本地人坐地收钱.很多本地摩托佬一边做老爷.一边乜着眼鄙夷地说外地人是"捞崽".早两年一扫,外地那些低端"捞崽"都走了,出租房空了,本地人哭了,木法,重做摩托佬去罢.
作者: 马刀 时间: 2017-11-30 19:14
本帖最后由 马刀 于 2017-11-30 19:22 编辑
北京人(指在北京所有人)其实没有高低端之分,用两百年前的话说,只有一种人:奴才. 主子在比他大的主子跟前,他是奴才;奴才在比他小的奴才跟前,他是主子.这次大兴火灾,处理和清理的人,在被清理对像跟前,人五人六的俨然是主子,但在更大的主子跟前,他不过是在行使奴才的使命,还是一奴才!
作者: 马刀 时间: 2017-11-30 19:30
马刀给紫晶儿把这段话浓缩一下：没有你们这些外地低端人口进北京，咱北京人还不活了, 嗯？! 滚，滚出北京去!
作者: 紫晶儿 时间: 2017-11-30 21:11
你吧，总是以你之心度别人之腹，还什么奴隶主子的论调，不知道怎么想的。我们出去执法，你以为是我们敢野蛮或者颐指气使吗？
人没违法的能干吗？违法的都横着呢！走一遍程序罢了，没人向一个居委会大妈卑躬屈膝，能和言悦色我都觉得这人素质真高。
这次北京人之所以欢欣鼓舞，确实发自内心，我们也想过点自己想过的日子，不用干嘛都排队，车能在市区开起来，回家能顺利找到车位，食品安全，环境优美，房价合理。
人口少了，实现起来比较容易。
作者: 紫晶儿 时间: 2017-11-30 21:21
高端人口要是也能一起离开就更好了，那北京才真正成了北京人的呢！
雄安以后是经济中心，有本事的可以去大显身手。
作者: 紫晶儿 时间: 2017-11-30 21:35
最近在网上看到的都是全国各地对北京人的仇恨，满满的恶意，这些人里，是不是都北漂过？是不是都受到了北京人的欺压与凌辱？很多人没有，可是他们仍然对北京人充满敌意，这是为什么？
为什么只要有人写北京人不好，就会有人说解气！给力！说这些话的人，有些都没有和北京人接触过，有的甚至得到过北京人的帮助，这种人自己有没有问题？真的没有嫉妒恨或者人云亦云的因素吗？
作者: 马刀 时间: 2017-11-30 22:09
本帖最后由 马刀 于 2017-11-30 22:13 编辑
呵呵~~紫晶儿，您说错了。马刀其实挺喜欢北京，北京人的。好歹马刀也曾在北京呆过大好几年的:新街口,紫竹院,双榆树,大钟寺,钓鱼台,五道口.....这些地马刀溜达过不知多少遍.地道北京人,马刀也有不少的朋友.北京人讲规矩,有教养,能侃,会侃,古道心肠.....说起大兴这事吧,真要说起来,马刀还真要说那些外地人在北京的"低端"人口,好好的呆在家乡,建设家乡不好么?老婆孩子热坑头不好么?非要为了多赚俩钱,去什么劳什子北京漂着,让人驱赶,做二等公民?人的尊严都木有了，拿着俩钱，有啥用？北京，就让他北京着呗，咳~~
作者: 马刀 时间: 2017-11-30 22:25
这次北京人之所以欢欣鼓舞，确实发自内心，我们也想过点自己想过的日子，不用干嘛都排队，车能在市区开起来，回家能顺利找到车位，食品安全，环境优美，房价合理。
人口少了，实现起来比较容易。
-----这个梦想，于个体而言，实现不难。比如马刀，找一个人烟稀少的地呆着，无法无天，想干嘛就干嘛:食品也安全,环境也优美,房价合理,还没有物业费.马刀也不剥削谁,谁也不剥削马刀,自给自足,逍遥自在.
但甘蔗没有两头甜:又想人多热闹,又想开车不堵,又想买东东不排队,食品安全而又环境优美,他除非做中国最大的主子,否则有点难.
作者: 紫晶儿 时间: 2017-11-30 22:47
人多热闹不是一件好事。热闹和清净我肯定选后者。
环境优美这一点马上就要实现了。春节前我们这准备拆除一违建饭馆，改成景观，把小区的砖路改铺柏油，清理顺丰快递改成老年驿站，盖玻璃房供老人休闲娱乐。所有楼房全部粉刷翻新，清理楼道，做到杂物一件不留。换树种，补种绿地，增加休闲健身设施，改造车棚为无人值守自动化管理。
这些办实事工程已经过会了，一部分已经动工，春节前全部完工。
就觉得好日子快来了！
作者: 信以为真 时间: 2017-11-30 23:18
多伦多基本被移民占领了，尤其印度人多。多伦多的白人现在都搬离多伦多，到周边城市居住了，平均开车一个小时的距离，每天开车或者坐长途汽车，火车去多伦多上班。
作者: 马刀 时间: 2017-12-1 08:25
高层决策建立雄安新区，其实就是剥离北京(北京人和在北京的外地人)低端人群的举措，剥离后的北京，就是一座商业城，那时，北京城里的北京人，没有朝庭罩着，高端优越感立马会消失许多，到时，北京人的高端感就转移给雄安本地人了
作者: 马刀 时间: 2017-12-1 08:36
北京人以驱赶"入侵者"显示优越,多伦多人以逃离“入侵者”显示优越,两者的人性和宽容方式,完全不一样.
作者: 紫晶儿 时间: 2017-12-1 08:56
中国跟外国能一样吗？强大的人口比不会不懂吧？周边一两小时能上班的地方，早就人满为患了。
事实上，北京的有钱人好多都上外国当二等公民去了，去年雾霾严重的时候，家境不错的，都以“逃离北京”的姿态去往了世界各地，剩下这些人，要么走仕途忙事业离不开，要么上有老下有小没条件。人多！走出去1个，进来100个，走出去腾出来的房子，瞬间就被占领了。
作者: 马刀 时间: 2017-12-1 09:21
马刀完全能理解紫晶的无奈。
早两年京城闹雾霾，衡阳流行这样一段子:一小青年犯事,逃去了北京,正赶上北京闹雾霾,呆了一星期,小青年实在受不了啦,乖乖的回衡阳自首了:娘的,老子宁愿蹲号子,也不愿呆在北京
作者: 马刀 时间: 2017-12-1 09:35
再给紫晶儿说一真事:
马刀一发小，77年考入长沙工学院(国防科大前身),后至北京国防大学做教官(指挥系),与张局(张召忠)，金左(金一南)同在一锅里捞食，大校军衔。算得上是北京高端了。早两年退了休。今年马刀在家乡小镇上一五金店里遇上了，一问，大校,咋回来了?北京不好混?回说:回老家盖两间房子，盖好房子准备回老家住，顺侍候老爹(他老爹九十多了,还活着)
作者: 画探 时间: 2017-12-1 10:34
这么一改造，北京还是北京吗？
作者: 画探 时间: 2017-12-1 10:46
哈哈，旧北京我没见识过，新北京新特色，这个特色和其他地方显著不同在哪？
作者: 画探 时间: 2017-12-1 10:53
卖疙瘩，请原谅咱浅陋无知。
内行有内行的门道，咱们外行嘀咕几句总可以吧
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