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标题: 看完《三体》，聊聊科幻 [打印本页]

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作者: 榆园书话    时间: 2017-11-19 12:11
标题: 看完《三体》，聊聊科幻


这几天，一直在手机上看《三体》，看到《三体》第三部。今儿早上四点半，看到程心和关一帆为了拯救宇宙，放弃了他们俩避难的小宇宙，只留下一个漂流瓶和一个生态球。在生态球中“有一小块陆地上的草丛中，一滴露珠从一片草叶上脱离，旋转着飘起，向太空中折射出一缕晶莹的阳光。”，然后我习惯地去翻页，点了好几下没反应，哦，没有了。

看了整整十天，当然是业余时间。据说八十万字。然后我睡了一会，七点又起床，今天值班。

好像找到点当年废寝忘食、挑灯夜读的赶脚。

哥算半个科幻迷。小时候傻呵呵地，就喜欢看夜空，对浩瀚的宇宙，遥远的星河，非常着迷，心驰神往。进而喜欢一切与此有关的科幻小说和电影，见到小说和电影里的宇宙飞船就兴奋到勃起。
用标准科幻迷的专业术语说，喜欢星际背景的科幻作品。自我感觉对宇宙一点都不陌生，因为从小仰望太空的时候，无数次幻想过飞上去，然后翱翔。

前几年看到色妞说：精神病人思路广，弱智儿童欢乐多。心中一紧：这都被她看出来了？

还好我没承认。

《三体》故事的时间跨度很大，从文革到几百年后太阳系被宇宙中的高智能文明毁灭，再到几百亿年后宇宙坍塌。

说了个什么故事呢？

呵~~一阵倦意袭来，我先睡个午觉。

待续。

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作者: 翰林探花    时间: 2017-11-19 12:49
我也是科幻迷。小时候看了霹雳贝贝，至今看星空，遐想翩翩。。。。。

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作者: 我是来打酱油的    时间: 2017-11-19 13:28
电影《未来世界》我都忘了嘛内容了

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作者: 烟雨竹城    时间: 2017-11-19 13:47

我是来打酱油的 发表于 2017-11-19 13:28
电影《未来世界》我都忘了嘛内容了

忘了好。忘记与放下，是中年人的文化与快乐之主题。
别像醉笑，总记着幼儿班里的看图识字，或者是大清遗老被阉割的小蛋蛋。
醉笑背负的东东，太多太多，他会走不动的。僵化而又沦陷的。赫赫~~~~~~~~~~~~~

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作者: 哈保奎诊所    时间: 2017-11-19 13:52
我也喜欢科幻。
更多的时候却是自己去幻想，比较遗憾的是没能“迷”。

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作者: 拍岸浪    时间: 2017-11-19 15:20
科幻的迷与不迷，好像和性别有关

按比例，女性成科幻迷的比男性少一些

有这说法不？

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作者: 榆园书话    时间: 2017-11-19 15:33


哥醒了，继续袄。

说文革的时候吧，中国政府秘密建立了一个太空监视基地，目的是要发现外星文明并抢在资本主义国家之前跟外星人取得联系，防止资本主义反动派在宇宙范围内捣乱。

在“太空监视基地”工作的女物理学家叶文洁，因为父亲作为“反动学术权威”在批斗大会上被红卫兵活活打死而憎恨人类文明，意外地与外星文明“三体”取得了联系。

这个“三体”吧，说的是距离太阳系四光年的一个什么星系上的一个科技高度发达的高智慧物种，因为他们居住的星球有三个太阳且无规律运行，早已痛苦不堪，发现地球后，准备移民到地球上来。
来之前，先给地球发射了几个“智子”，封锁了地球人类的基础物理研究和人类与外星其他文明联系的可能性，这样就确保“三体”文明的宇宙飞船在四百年后到达地球时，地球人类的科技水平不会超过“三体”文明，没有能力反抗。

故事就在这个背景下展开了。
要看懂这部，不是一部，是三部，要看懂这三部《三体》，你得先做些理论的准备，比如爱因斯坦的相对论，霍金的《时间简史》，弦理论和超弦理论，膜理论，多维空间、量子力学以及基础物理的一些常识，什么基本粒子啊，对撞机啊什么滴。还有获得今年诺贝尔物理学奖的“引力波”......

不然，还是等着将来电影拍出来，看电影吧。

马上要清寝点名了。我先去值班。

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作者: 孤鸿野鹤    时间: 2017-11-19 16:37
这部作品虽是硬科幻小说，但有深厚人文底蕴，特别是人类社会伦理与太空世界物种延续生存的悖论，英雄与罪人成了一体两面，非常有意思。前沿物理理论的颠覆感就更引人入胜。

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作者: 榆园书话    时间: 2017-11-19 17:19
科幻作品，首先要构建一个属于作品自身的世界。就像金庸的小说，营造出一个武侠世界，这个世界的最高境界是“侠义”，最高统治者是东邪西毒南帝北丐中神通。

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作者: 榆园书话    时间: 2017-11-19 17:25


同时这个世界的一切，要符合逻辑。

科幻就是科学幻想，科学＋幻想。
幻想本来是虚构的，但这个虚构必须是科学的。

这就是科幻作品最大的难题。

在这方面，《三体》还算中规中矩，

没什么明显的漏洞和硬伤。

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作者: 榆园书话    时间: 2017-11-19 18:11


好莱坞科幻经典，卡梅隆导演的《终结者》第一部的故事就有个巨大的漏洞。地球被机器人占领了，康纳领导人类抵抗，机器人派杀手回到过去追杀康纳的母亲，这样康纳就不会生出来，抵抗组织就不存在了。
康纳派个兄弟斯利回到过去去保护母亲。
保护过程中，斯利跟康纳他母亲，俩人啪啪啪了一次。康纳母亲就此怀孕，后来生了康纳。

蒙圈不？

康纳出生这件事，从哪里开始的？

先有鸡还是先有蛋？这件事能把你脑袋想到爆。

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作者: 榆园书话    时间: 2017-11-19 18:12


所有穿越时空的故事都有这个漏洞。

如果人可以穿越回到过去，那么假如这个人杀了自己的父亲。

接下来会发生什么？

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作者: 榆园书话    时间: 2017-11-19 18:51
这叫“时空悖论”。

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作者: 诗意天涯    时间: 2017-11-19 20:07
很好，看三体了。

这书看了两遍，还得学

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作者: 榆园书话    时间: 2017-11-19 21:43

诗意天涯 发表于 2017-11-19 20:07
很好，看三体了。

这书看了两遍，还得学

看两遍倒没必要。一部小说而已。

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作者: 榆园书话    时间: 2017-11-19 21:47
不过，我推荐大家看看这部科幻小说。毕竟这是咱国内为数不多的优秀科幻小说。

科幻是现代工业和现代科技爆发的产物。特别是相对论，开启了宇宙航行的无限可能。

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作者: 榆园书话    时间: 2017-11-19 21:48
而近代中国的工业化和科技水平的相对滞后，阻碍了科幻作品的整体水平的进步。

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作者: 榆园书话    时间: 2017-11-19 21:49
《三体》第一部获得了“雨果奖”，这是具有标志意义的。

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作者: 榆园书话    时间: 2017-11-19 22:23


感觉第三部弱一些。科幻部分，作者在时空“维度”上花费了大量笔墨，但仍然在“逻辑”上留下自相矛盾的痕迹。

根据“黑暗深林”理论，宇宙中有无数发达到不可思议的高智慧文明，而一旦高智慧文明发现某个星系有智慧文明迹象，就不择手段地予以消灭。
你要想坑谁，你就向全宇宙广播，这儿有个智能星球，不久这个智能星系就会被毁灭。
地球人类就是利用这个办法解除了“三体”文明对地球的灭绝威胁，三体星系被宇宙中的高智慧文明以“光粒”击毁，而地球也把自身暴露于宇宙中，最后整个太阳系遭到最彻底最无情的毁灭－－被一张名片大小的“二向箔”收了－－改变了“维度”，成了一个没有厚度没有质量的二维平面。
而在此之前，作者在解释“四维”世界的时候，还表示“低维”世界没有能力干预高维世界。
说明作者在空间“维度”理论上，还不能运用自如，自圆其说。
而此次出手收了“太阳系”的，不过是宇宙核心某个值夜班的清洁工例行公事般轻描淡写地扔出一片“二向箔”卡片（这已经是西游记里的乾坤袋了），但是这张“二维”卡片的收服功能不能停，会一直这么收下去，直到把整个宇宙都收成二维。
为此，宇宙核心的高智能文明早已把自己降为“二维”甚至更低－－“零维”，就是什么都没有。
作者解释说，他展示的是宇宙的黑暗中最黑暗的一种可能。

可是你都零维了，别人如何发展也不能伤你什么，你管他干嘛？
而一个零维的虚无死寂，怎么还会有生命存在？还会有如此强大到不可思议的力量？佛法无边？
背后缺少科学理论和逻辑的支撑，三体的第三部近乎玄幻。
科幻与神话，魔幻不同。虽然都是虚幻的，但科幻得有个靠谱的逻辑。

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作者: 榆园书话    时间: 2017-11-19 22:54


还有，低光速“黑界”，作者说过那是永远出不来的地方，与世隔绝。

可是当程心和一帆的飞船掉进“黑界”，却在1890万年之后，出来了。这在几百亿年的宇宙纪年中，远远谈不到“永远”。
后面的“二人小宇宙”等等，更像是临时搭建的摄影棚，“拆除”时发现，土地，天空，都是靠地下的机器设备维持的生态系统，都可以拆下来带走。这就是宇宙之外的另一个平行“宇宙”？
能不能不开玩笑。
已经是幼儿园水平了。哥小时候仰望星空，在宇宙“翱翔”时编的故事都比这更科幻。

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作者: 榆园书话    时间: 2017-11-19 22:57
我先睡觉了。明天再说。

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作者: 榆园书话    时间: 2017-11-20 07:18
早上好。

值班到现在才结束。

关于科幻，还有很多话题，但无人互动，就说到这儿吧。

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作者: 榆园书话    时间: 2017-11-20 07:25
读一部好书过后，我会有个空窗期。

因为看进去了，会沉浸其中，看完了，不自觉地对人物，故事，做一番思考与回味。就如这部《三体》。这段时间，不能再读别的书。

还有就是工作忙，检查刚结束，这周开始公开课大赛。
还有两周，课程结束，开始复习，12月20-24号期末考试，然后放寒假了。

岁月匆匆，一年又过去了。

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作者: 诗意天涯    时间: 2017-11-20 22:31

榆园书话 发表于 2017-11-19 22:23
感觉第三部弱一些。科幻部分，作者在时空“维度”上花费了大量笔墨，但仍然在“逻辑”上留下自相矛盾的痕迹 ...

高智慧文明把自己降到二维？有说到吗？

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作者: 诗意天涯    时间: 2017-11-20 22:34

榆园书话 发表于 2017-11-19 22:54
还有，低光速“黑界”，作者说过那是永远出不来的地方，与世隔绝。

可是当程心和一帆的飞船掉进“黑界” ...

关于“黑界”，没有说出不来吧，只是说低于光速下出不来

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作者: 诗意天涯    时间: 2017-11-20 22:41
其实关于大结局，书里不是最终。作者是有另一个解释的，宇宙总量终是差了叶心留下的那一点质量，而最终没有完成重新坍缩后的爆炸，或说“复活”，最后归于永远都死寂。不过这观念不符主旋律，掐了没播

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作者: 诗意天涯    时间: 2017-11-20 22:44
大刘的书部部好看，再推荐他一部，《球状闪电》

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作者: 诗意天涯    时间: 2017-11-20 22:44
大刘的书部部好看，再推荐他一部，《球状闪电》

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作者: 翰林探花    时间: 2017-11-21 11:12
不错。醉笑兄果然是科幻迷。。。。。。

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作者: 东湖    时间: 2017-11-21 15:29
欲知后事如何，且听下回分解。

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作者: 东湖    时间: 2017-11-21 15:34

榆园书话 发表于 2017-11-19 15:33
哥醒了，继续袄。

说文革的时候吧，中国政府秘密建立了一个太空监视基地，目的是要发现外星文明并抢在资 ...

看这书，还要这么多准备。

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作者: 东湖    时间: 2017-11-21 15:35

榆园书话 发表于 2017-11-19 17:25
同时这个世界的一切，要符合逻辑。

科幻就是科学幻想，科学＋幻想。

这么一说，得去查查作者背景了。

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作者: 东湖    时间: 2017-11-21 15:38

榆园书话 发表于 2017-11-19 18:11
好莱坞科幻经典，卡梅隆导演的《终结者》第一部的故事就有个巨大的漏洞。地球被机器人占领了，康纳领导人类 ...

看影视剧，往往不需要动脑子，就让它骗，让剧情牵着走。这样，才开心。

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作者: 榆园书话    时间: 2017-11-21 20:06

诗意天涯 发表于 2017-11-20 22:31
高智慧文明把自己降到二维？有说到吗？

有。
一帆带程心离开蓝星，去查看灰星的时候谈到宇宙高级文明之间的战争的时候说的。
程心问他，收了太阳系的那个二向箔，会不会停止，他说不会。
那不是最后连自己也受害吗？
他们早就把自己变成二维甚至零维了。
那活着还有什么意思？
总比死了强。

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作者: 榆园书话    时间: 2017-11-21 20:08

诗意天涯 发表于 2017-11-20 22:34
关于“黑界”，没有说出不来吧，只是说低于光速下出不来

在黑界范围内，光都无法超过黑界速度，宇宙飞船上的电脑才会死机。

我再去给你找一段。

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作者: 榆园书话    时间: 2017-11-21 20:12

东湖 发表于 2017-11-21 15:29
欲知后事如何，且听下回分解。

接下来如果有时间，我会再看一遍，然后谈谈科幻作品的“科技含量”和“人文精神”。

这两点，加上“逻辑自治”，称“科幻三要素”。
咱说一回科幻，咱得说全喽啊。

是吧是吧。

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作者: 榆园书话    时间: 2017-11-21 20:15

诗意天涯 发表于 2017-11-20 22:44
大刘的书部部好看，再推荐他一部，《球状闪电》

长篇？短片不看，不够劲。

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作者: 榆园书话    时间: 2017-11-21 20:22

东湖 发表于 2017-11-21 15:34
看这书，还要这么多准备。

要的。

至少要有一些常识，不然会看不进去。

读书最好的状态，是既能接上你已有的东西，又能打开新的世界。

如果接不上原有的，读者就不能接受，就如用外语给我讲课，讲的再精彩对我都没有意义，因为我不懂外语。

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作者: 榆园书话    时间: 2017-11-21 20:27

东湖 发表于 2017-11-21 15:38
看影视剧，往往不需要动脑子，就让它骗，让剧情牵着走。这样，才开心。

影视跟文学是两回事。

文学诉诸大脑的影响思维，形象要靠读者的再创造，所以一千个读者就有一千个哈姆雷特，影视是直接诉诸视听感官，看的是热闹。

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作者: 拍岸浪    时间: 2017-11-22 10:11
昨晚上不来论坛，看了【最强大脑】一二三季

简直太神了，而且不是科幻，是现实

以前很多美国大片的情节，看了会大呼怎么可能？

可事实证明，脑洞有多大科学就能够多发达

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作者: 榆园书话    时间: 2017-11-23 05:56

诗意天涯 发表于 2017-11-20 22:44
大刘的书部部好看，再推荐他一部，《球状闪电》

看了前面7章，还没看出跟科幻有啥关系。

铺垫也太长了。不看了。

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作者: 诗意天涯    时间: 2017-11-24 02:10

榆园书话 发表于 2017-11-23 05:56
看了前面7章，还没看出跟科幻有啥关系。

铺垫也太长了。不看了。

建议，坚持下去。
就像三体，如果看前几章就认为是部文革书，就太可惜了

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作者: 诗意天涯    时间: 2017-11-24 02:28

榆园书话 发表于 2017-11-21 20:08
在黑界范围内，光都无法超过黑界速度，宇宙飞船上的电脑才会死机。

我再去给你找一段。

是智子让电脑恢复，让飞船超越光速才出来的吧

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作者: 诗意天涯    时间: 2017-11-24 02:31

榆园书话 发表于 2017-11-21 20:06
有。
一帆带程心离开蓝星，去查看灰星的时候谈到宇宙高级文明之间的战争的时候说的。
程心问他，收了太 ...

这一说想起来了，是有。
不过高智慧既然让自己降维，必然想好了退身之策。至于为什么还要打击三位世界，因为物质总量不变，而三维世界仍要消耗能量啊

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作者: 诗意天涯    时间: 2017-11-24 02:32

榆园书话 发表于 2017-11-21 20:22
要的。

至少要有一些常识，不然会看不进去。

这比喻好

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作者: 诗意天涯    时间: 2017-11-24 02:36

榆园书话 发表于 2017-11-21 20:06
有。
一帆带程心离开蓝星，去查看灰星的时候谈到宇宙高级文明之间的战争的时候说的。
程心问他，收了太 ...

再者，因为不了解，所以也无法断言二维世界就比三维世界“没意思”

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作者: 榆园书话    时间: 2017-11-24 10:47

诗意天涯 发表于 2017-11-24 02:31
这一说想起来了，是有。
不过高智慧既然让自己降维，必然想好了退身之策。至于为什么还要打击三位世界， ...

为了自身安全。

“黑暗深林”理论是作者的独创。
猎人在黑暗的森林中，发现一点动静就会开枪，以保护自己。

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作者: 榆园书话    时间: 2017-11-24 10:49

诗意天涯 发表于 2017-11-24 02:36
再者，因为不了解，所以也无法断言二维世界就比三维世界“没意思”

好像，作者说过，二维世界没有生命啊。就是一个平面，没有厚度没有质量。

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作者: 榆园书话    时间: 2017-11-24 10:49

诗意天涯 发表于 2017-11-24 02:10
建议，坚持下去。
就像三体，如果看前几章就认为是部文革书，就太可惜了

那我再看看，正好周末了。

谢谢鼓励

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作者: 榆园书话    时间: 2017-11-24 11:03

诗意天涯 发表于 2017-11-24 02:28
是智子让电脑恢复，让飞船超越光速才出来的吧

是一帆早有准备，飞船上还有一套生物什么系统，可以在低光速状态下运行。
但启动需要十二天。程心吃了冬眠药丸，十五天以后醒来。

系统启动了，并飞出“黑域”，宇宙世界已经过去1890万年。

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作者: 诗意天涯    时间: 2017-11-24 13:21

榆园书话 发表于 2017-11-24 10:49
好像，作者说过，二维世界没有生命啊。就是一个平面，没有厚度没有质量。

没有吧，生命和几维世界没有必然联系吧，只是所在世界观不一样

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作者: 诗意天涯    时间: 2017-11-24 13:27

榆园书话 发表于 2017-11-24 11:03
是一帆早有准备，飞船上还有一套生物什么系统，可以在低光速状态下运行。
但启动需要十二天。程心吃了冬 ...

对，黑洞是低光速世界，引起时间变慢，黑洞一日，世上N年

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作者: 诗意天涯    时间: 2017-11-24 13:37
很喜欢的一段话，也是程心从黑洞出来后看到人间已沧海桑田后的绝望心情:

她痛哭并非只为云天明,这是一种放弃,她终于看清了,使自己这粒沙尘四处飘飞的,是怎样的天风;把自己这片小叶送向远方的,是怎样的大河。她彻底放弃了,让风吹透躯体,让阳光穿过灵魂。

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作者: 榆园书话    时间: 2017-11-24 14:10

诗意天涯 发表于 2017-11-24 13:37
很喜欢的一段话，也是程心从黑洞出来后看到人间已沧海桑田后的绝望心情:

她痛哭并非只为云天明,这是一种 ...

嗯，这段写的好，伤感但决绝。

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作者: 王小虎的老虎    时间: 2017-11-24 17:47
最喜欢第三部，突破极限的脑洞啊。

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作者: 跳梁老丑    时间: 2017-11-30 14:18
再看几遍，感受更多。

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作者: 跳梁老丑    时间: 2017-11-30 14:18
再看几遍，感受更多。

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作者: 诗意天涯    时间: 2017-12-1 14:58

跳梁老丑 发表于 2017-11-30 14:18
再看几遍，感受更多。

然

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作者: 榆园书话    时间: 2017-12-1 16:05

诗意天涯 发表于 2017-12-1 14:58
然

还有什么好看的科幻小说或者美剧，推荐几个。

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作者: 诗意天涯    时间: 2017-12-4 11:17

榆园书话 发表于 2017-12-1 16:05
还有什么好看的科幻小说或者美剧，推荐几个。

美剧〈真实的人类〉，不如西部世界，但还可看

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