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标题: 热闹热闹，讨论篇 [打印本页]
作者: 新解玉玲珑 时间: 2010-12-17 13:15
标题: 热闹热闹，讨论篇
本帖最后由 新解玉玲珑 于 2010-12-17 13:24 编辑
海纳百川说，最近杂谈有点静，信以为真代春江说，跪求大家写稿子吧，看得我脸红，就再写个帖子，热闹热闹。
今儿看了迟暮写的《颠三倒四戏言商》，老先生最后谈到了房地产问题，我这段时间对这问题也颇有一番感想，说出来大家也热议一下。说得不对呢，请大胆指正，别怕小虎的砖头哈。
我一直认为房价居高不下不是缘于人心不古，而是因为政策失误。1994年，朱镕基总理搞了个财税改革，推行分税制，把税源分成中央税、地方税和中央地方共享税3种，从前的财政格局是地方拿大头、中央拿小头，好家伙，具体说起来分配比例太复杂，我就不胡咧咧了。这一改，中央拿大头，地方拿小头。取得了什么成果呢？就是国家领导人动辄就腰别两万亿美元，骑鹤去他洲撒钱。所以流行一个说法，中央财政灯火辉煌，省级财政喜气洋洋，地市财政勉勉强强，乡镇财政哭爹喊娘。房地产行业的相关税收，众所周知，营业税、房产税、土地增殖税、印花税，所得税等，基本全是归地方财政的，现在很多地市级财政，靠这个吃饭呢，不托市怎么办？所以出现了强拆农民住宅，与民争利的城市化进程过快发展的现象，你有兴趣可以去一些海边城市看看，很多地方都把原生态环境给破坏了，建了一些没人住的空城，还有什么鄂尔多斯鬼城，以及海南强拆小产权房等等，几万平的楼盘啊，乖乖，说推倒就推到了，多少人倾家荡产啊？还据说，有的农民因为拆迁款太少，住不起拆迁楼，只能住猪圈，还有的一家几口住在露天里。这个冬天，估计很多人都不好过，会出乱子的，真的。这几天大雪，我心里就一直惴惴不安，跟马花讨公道的同时，也在想着这个问题。
有的同学要说了，这全是那些公务员黑了心，丧了胆了。还真不是，他们也没办法，你想啊，2008年四季度，中央要求两年内投资四万亿，其中中央投入是1.18万亿，其余的由地方配套，不配套行不？肯定不行。还想不想当官了？但地方拿什么配套？两条渠道：从银行贷款或者从地方财政拿钱。银行贷款开始搞得挺顺，后来被中央叫停了，于是只余了这一条道儿，增加地方税收。于是很多地方性税法纷纷出台或要出台，比如燃油税、住宅房地产税，地方拥堵费，调高车船税等。开征燃油税的时候，很多人挺高兴，争相传告：哥哥兄弟啊，这下可好了，不收养路费啦！结果怎么样，没落着什么好吧？油价跟三伏天的玉米秸子一样，噌噌地往上拔节。
很多人现在有疑问，房价明年会跌吧？我说不会。为什么？一是目前的分税制政策不会改，地方托市是肯定的。二是通胀是大势所趋 ，这几年的出口贸易顺差，收入了大量外汇，为了兑换这些外汇，就需要加发钞票，这是一。二呢，这四万亿哪来的？增发钞票或借来的呗。比如春版家里总家产就值十万，结果您给估值一百万，会造成什么现象？东西贬值了呗。比如，原来一台电视只值一千元，现在价值就成了一万元，电视还是原来的电视，可是钱涨了十倍。大家跟小家是一样的，一通胀，原来的房子值四十万的，也就顺理成章的涨成了一百万。
您说，是不是这个理儿呢？当然这只是我一家之言，未必正确，不正确您尽管指正。
作者: 知音 时间: 2010-12-17 13:44
我一直以为房价居高不下是因为盖的少买的多，供不应求。
政策上的事我真搞不懂。
作者: 君雅 时间: 2010-12-17 13:46
八九不离十
作者: 新解玉玲珑 时间: 2010-12-17 13:51
我一直以为房价居高不下是因为盖的少买的多，供不应求。
政策上的事我真搞不懂。
知音 发表于 2010-12-17 13:44 
凡事都有原因，供需矛盾就算再大，也不会大到一平米一年涨上几千或几万。中国目前房价高还有热钱炒作的成份，现在中国，适合投资的东西越来越少了。实体经济危机重重，黄金收藏容易被操纵，盘子小。。。。。
作者: 新解玉玲珑 时间: 2010-12-17 14:04
八九不离十
君雅 发表于 2010-12-17 13:46
君雅来杂谈上班了？如此说来，倒希望时尚那活动持续时间久些。
作者: 马樱花 时间: 2010-12-17 14:14
那谁说的，明年楼市泡沫得破，俺真不敢动了
春江潮水的钱不值钱，俄毛子那走一遭，串个肉串，叫个嘛米艾佛塔啥的，就来了
俺的钱可值钱，一字一泪，呕心沥血换来滴，可舍不得送给泡沫
作者: 飞梅弄晚 时间: 2010-12-17 14:14
实体经济在经济发展大潮中的增益板块越来越少，而且投资大周期长，所以炒房作为一项投资，回报短增值快，成了短长线投资首选，势必引起房价虚增，近几年中国经济发展中的种种体制弊端，金融系统、地方的托市，沉疴太深，稍稍一动，牵扯到百万细小神经，真正改革起来，的确困难重重，但我想，没有一阶国家机构会对此漠视。
通货膨胀什么的，分析起来比较费脑细胞。一一略过吧。
作者: 新解玉玲珑 时间: 2010-12-17 14:18
那谁说的，明年楼市泡沫得破，俺真不敢动了
春江潮水的钱不值钱，俄毛子那走一遭，串个肉串，叫个嘛米艾佛 ...
马樱花 发表于 2010-12-17 14:14
别听他们的。你如果手头有个几十万，就得赶紧想法变成实物资产，至不济买成黄金也比揣着现金强。
作者: 飞梅弄晚 时间: 2010-12-17 14:18
泡沫经济倒不至于，别把老马急成神马了。
作者: 新解玉玲珑 时间: 2010-12-17 14:20
实体经济在经济发展大潮中的增益板块越来越少，而且投资大周期长，所以炒房作为一项投资，回报短增值快，成 ...
飞梅弄晚 发表于 2010-12-17 14:14
对啊。一个国家发展，还是该靠实体经济，但现在的税收政策，却越来越不利于实体经济的发展。
作者: 新解玉玲珑 时间: 2010-12-17 14:21
如果现在不是通胀，我倒是相信房市泡沫。但现在看来，就算泡沫要破，估计也不是一两年的事儿吧。
作者: 春江潮水 时间: 2010-12-17 14:23
我在同龄人人里吧，挣的钱可以弄一个温饱。问题是，以我目前的年令，目前的积蓄，再弄一套房子都费劲。这个小城，房子到了八千一平。就出了以下的问题：
一、炒，总要有人接吧？谁能接下来？靠什么接？
二、北京的几万一米，一套就是三四百万。去澳洲移个民，七八十万。比一比，谁也不是傻子。
三、MB那个房产税要出来，那真是个不要脸的政策。房子卖完了，没钱了，再收租金。。。MB。
四、MB是MUCT BE的意思，必须。。。
作者: 马樱花 时间: 2010-12-17 14:23
身边到处都是盖楼的，房还没盖好就开盘了，一开盘就卖光了。。
我就纳闷了，房子比白菜还卖得快，价比神七飚得还高。。
出手不？万一泡泡破了，他姥姥的，谁给我止损买单？
作者: 飞梅弄晚 时间: 2010-12-17 14:34
房市这二年会稳住，然后会降一点，但至多是降一咪咪。如果房市泡沫，那么势必整个泡沫经济来临，覆巢之下，就没好蛋了。相信胡爷爷吧，虽然是腐败了点。
作者: 君雅 时间: 2010-12-17 14:39
不好意思各位那
俺没钱，但俺手上有房子。
作者: 君雅 时间: 2010-12-17 14:43
泡沫破了，重新洗牌，蛮好的
作者: 飞梅弄晚 时间: 2010-12-17 14:44
春妹，房地产税就目前来说是控制炒房的手段吧。各地政府推出的经济适用房，还是很有效的。其实研究一下新加坡等发达国家的经验，就会发现，中国政府也慢慢在借鉴。病来如山倒，病去如抽丝，且早呢。如果我有生之前看不到，不怪政策，怪我活得不够长。
作者: 君雅 时间: 2010-12-17 14:50
我在同龄人人里吧，挣的钱可以弄一个温饱。问题是，以我目前的年令，目前的积蓄，再弄一套房子都费劲。这个 ...
春江潮水 发表于 2010-12-17 14:23
有点现金的买不起房，有房的又没现金。
作者: 君雅 时间: 2010-12-17 14:55
君雅来杂谈上班了？如此说来，倒希望时尚那活动持续时间久些。
新解玉玲珑 发表于 2010-12-17 14:04
俺讨厌版块搞得跟妓院似的，俺还是在嫩介里混得痛快。
作者: 新解玉玲珑 时间: 2010-12-17 15:18
回春版：一，炒，是得有人接。这跟接股票一个道理。搏傻。最后接后泡沫又破了的，是傻瓜，其他的都是聪明人。但是，目前的中小城市的楼市泡沫，被通胀消化了一大部分。因此不太用担心。北京的楼市呢，估计一般人也不用想。租房住还是比买房合算。目前来说。
二，北京的房价高，肯定是有人炒作的。但那些人不会长期持有，他们炒一把，要跑掉的。所以泡沫破裂是早晚的事儿。去美国买个小两居，据说也比北京的便宜，人家的钱来得多痛快呀。
三，房产税如果出来，是肯定要被骂姥姥的。那些狗屁专家们说，出台房产税就会平抑楼市，狗屁理论。又说收拥堵费，就能解除拥堵。也是狗屁理论。你公共交通没搞好，人家怎么坐啊？跟人家新家坡有法比吗？
四、MB,我个人理解，还是脏话。
作者: 新解玉玲珑 时间: 2010-12-17 15:21
马花呢，如果目前住在北京上海，就先住住手，别买进。如果是住在三线城市，劝你还是买进。实在不行，买几根金条藏你们老家院子里那个地窖里。股市呢，就先别进了。
作者: 知音 时间: 2010-12-17 15:21
MUST BE ……
作者: 知音 时间: 2010-12-17 15:22
现在泡沫还没破吗？我以为07年开始就破了呢，我觉得都通涨好几年了啊。
作者: 新解玉玲珑 时间: 2010-12-17 15:23
现在泡沫还没破吗？我以为07年开始就破了呢，我觉得都通涨好几年了啊。
知音 发表于 2010-12-17 15:22
您老可真是脱离现实了。现在还往外吹呢。
作者: 新解玉玲珑 时间: 2010-12-17 15:25
俺讨厌版块搞得跟妓院似的，俺还是在嫩介里混得痛快。
君雅 发表于 2010-12-17 14:55
热烈欢迎。俺们这儿杂谈的版主吧，个个聪明睿智，热情好客。不象马花，专门来横的。（偷偷看看，马花滚蛋了没有。没有我就再说她几句坏话）
作者: 野妞 时间: 2010-12-17 15:28
我来了，看谁说马花的坏话。。。
不想活了，独G有大砖，砖下无活鬼
作者: 野妞 时间: 2010-12-17 15:30
如果是住在三线城市，劝你还是买进。实在不行，买几根金条藏你们老家院子里那个地窖里。股市呢，就先别进了。
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金条吧，倾家荡产也能买十克八克的，但藏地窖里杂显富啊，这不锦衣夜行么？
再，真是三线城市，目前房价还在3500，有点犹豫
作者: 新解玉玲珑 时间: 2010-12-17 15:32
春妹，房地产税就目前来说是控制炒房的手段吧。各地政府推出的经济适用房，还是很有效的。其实研究一下新加 ...
飞梅弄晚 发表于 2010-12-17 14:44
飞梅的说法很有意思。住宅房地产税的原意是抵制炒房。企业一直就执行着房地产税，所以肯定不是抵制企业。因为据现行的房产税政策，大抵是，一套一百万的房子，一年交税要交上8000多元，这跟房价上浮比起来，简直是九牛一毛啊。。
作者: 知音 时间: 2010-12-17 15:32
关于房产税这方面的事情，王三麻妹可能有话要说。
作者: 新解玉玲珑 时间: 2010-12-17 15:33
如果是住在三线城市，劝你还是买进。实在不行，买几根金条藏你们老家院子里那个地窖里。股市呢，就先别进了 ...
野妞 发表于 2010-12-17 15:30
唔，可以买进。并且可以多贷款。有偿还能力的前提下，越多贷越好。
作者: 知音 时间: 2010-12-17 15:33
您老可真是脱离现实了。现在还往外吹呢。
新解玉玲珑 发表于 2010-12-17 15:23
那我的钱包咋停止膨胀了呢？ 我以为大家钱包都停止膨胀了呢。 
作者: 新解玉玲珑 时间: 2010-12-17 15:34
我来了，看谁说马花的坏话。。。
不想活了，独G有大砖，砖下无活鬼
野妞 发表于 2010-12-17 15:28
不怕。玉玲珑如果不是心太软，砖其实也挺厉害。就是不会骂人罢了。
作者: 新解玉玲珑 时间: 2010-12-17 15:36
那我的钱包咋停止膨胀了呢？ 我以为大家钱包都停止膨胀了呢。
知音 发表于 2010-12-17 15:33
经济危机的具体表现就是如此。一方面商场里积压了大量商品卖不掉，另一方面，居民的钱包越来越瘪，所以牛奶会倒进河里也不会给穷人吃。因为给的过程成本太高，资本家付不起。总之，还是社会主义好啊。
作者: 知音 时间: 2010-12-17 15:36
真是三线城市，目前房价还在3500，有点犹豫...
野妞 发表于 2010-12-17 15:30
比哈尔滨还便宜啊，别犹豫了，快点买几套吧。
作者: 新解玉玲珑 时间: 2010-12-17 15:38
并且，我认为政府推出经济实用房，不如金钱补助来得实惠。首先是查实真正需要房的人群，然后买房的可以补钱，钱直接补给穷人，远比补给开发商好。。
作者: 新解玉玲珑 时间: 2010-12-17 15:38
并且，我认为政府推出经济实用房，不如金钱补助来得实惠。首先是查实真正需要房的困难人群，然后买房的 ...
新解玉玲珑 发表于 2010-12-17 15:38
作者: 知音 时间: 2010-12-17 15:40
经济危机的具体表现就是如此。一方面商场里积压了大量商品卖不掉，另一方面，居民的钱包越来越瘪 ...
新解玉玲珑 发表于 2010-12-17 15:36
有中国特色的社会主义，也不能完全像资本主义国家那样让人饿死吧？太吓人了。
作者: 知音 时间: 2010-12-17 15:42
并且，我认为政府推出经济实用房，不如金钱补助来得实惠。首先是查实真正需要房的人群，然后买房的 ...
新解玉玲珑 发表于 2010-12-17 15:38
只要是靠人来控制的一些优惠政策，都会被人为的破坏掉，经适房也一样。
作者: 马樱花 时间: 2010-12-17 15:42
比哈尔滨还便宜啊，别犹豫了，快点买几套吧。
知音 发表于 2010-12-17 15:36
买半套都挣得锁骨抻抻得，还几套
作者: 飞梅弄晚 时间: 2010-12-17 15:42
飞梅的说法很有意思。住宅房地产税的原意是抵制炒房。企业一直就执行着房地产税，所以肯定不是抵 ...
新解玉玲珑 发表于 2010-12-17 15:32
嘿嘿，最近新闻一直说道上海作为房地产税试点城市，相关链接热点是房地产税的实行，房价会下降。我就按我个人理解滴说，也没有详实地分析，脸红一下吧。其语出处到底有多少病，待米去查证一下再说道。
作者: 新解玉玲珑 时间: 2010-12-17 15:48
有中国特色的社会主义，也不能完全像资本主义国家那样让人饿死吧？太吓人了。
知音 发表于 2010-12-17 15:40
知版真是住在象牙塔里哦。那些失地农民，下岗工人，很惨的，前段时间还看新闻，一个女工，饿死了一年多才被发现。只有白骨了。死前写的日记是，好象吃顿肉啊，都有几个月没吃到肉了。唉，长太息一声。
作者: 新解玉玲珑 时间: 2010-12-17 15:51
嘿嘿，最近新闻一直说道上海作为房地产税试点城市，相关链接热点是房地产税的实行，房价会下降。 ...
飞梅弄晚 发表于 2010-12-17 15:42
呵呵。说别的我相信，说房产税能抑制房价，我不信。目前的分税制不重新改变，是不可能取得效果的。难道让地方政府喝西北风去？
作者: 新解玉玲珑 时间: 2010-12-17 15:53
当然想改变也难。所以，就只能眼睁睁地看着这个泡沫破裂，经济倒退，一片萧条。然后，民怨沸腾，天下。。。。。。
作者: 春江潮水 时间: 2010-12-17 15:57
君雅，你当真么
如此说来，我有些高兴
作者: 春江潮水 时间: 2010-12-17 15:57
君雅，你当真么
如此说来，我有些高兴
作者: 知音 时间: 2010-12-17 15:57
那些失地农民，下岗工人，很惨的，前段时间还看新闻，一个女工，饿死了一年多才被发现。只有白骨了。死前写的日记是，好象吃顿肉啊，都有几个月没吃到肉了。唉，长太息一声。 ...
新解玉玲珑 发表于 2010-12-17 15:48
！！！
作者: 飞梅弄晚 时间: 2010-12-17 16:00
并且，我认为政府推出经济实用房，不如金钱补助来得实惠。首先是查实真正需要房的人群，然后买房的 ...
新解玉玲珑 发表于 2010-12-17 15:38
补助穷人高价买房，才是真正把钱送到房地产商手里呢。
作者: 知音 时间: 2010-12-17 16:00
君雅，你当真么
如此说来，我有些高兴
春江潮水 发表于 2010-12-17 15:57
如此说来，我也有些高兴……
作者: 新解玉玲珑 时间: 2010-12-17 16:03
君雅，你当真么
如此说来，我有些高兴
春江潮水 发表于 2010-12-17 15:57
那啥，君雅代我当版主，我跟小虎共用一个版主号行不？
作者: 飞梅弄晚 时间: 2010-12-17 16:04
回复 42# 新解玉玲珑
我喜欢逆向思维。
一个虚高的房地产市场，政府再去剥削老百姓的血汗钱——官逼民反？应该不至于吧，虽然这项政策我没有深入地去研究过。
作者: 春江潮水 时间: 2010-12-17 16:04
那啥，君雅代我当版主，我跟小虎共用一个版主号行不？
新解玉玲珑 发表于 2010-12-17 16:03
不用，白乌鸦这个小混蛋老是不参加组织生活。。。。
作者: 新解玉玲珑 时间: 2010-12-17 16:05
补助穷人高价买房，才是真正把钱送到房地产商手里呢。
飞梅弄晚 发表于 2010-12-17 16:00
不是的。补助给穷人，他们就可以爱上哪上哪儿。一般的经适房，都比较偏僻，穷人又没有车，所以还是补钱好。补给开发商，他们东扣西扣，价格仍旧挺高。现在政府很多事情愿意强出头，投入大，成本高，效益还低。如果直接补给穷人，让他们市场价去买的话，你想想，多好。
作者: 新解玉玲珑 时间: 2010-12-17 16:06
不用，白乌鸦这个小混蛋老是不参加组织生活。。。。
春江潮水 发表于 2010-12-17 16:04
白乌鸦说，我是诗人。就该有些特立独行么。白乌鸦顶帖子比我积极多了。
作者: 新解玉玲珑 时间: 2010-12-17 16:08
回复 新解玉玲珑
我喜欢逆向思维。
一个虚高的房地产市场，政府再去剥削老百姓的血汗钱 ...
飞梅弄晚 发表于 2010-12-17 16:04
历史太残酷了。。。。。。一般来说，国贫民富比较好，民会安居乐业。而现在，国富民穷，当穷人居无定所，食无温饱时，怎么死也是死，死国可乎，有人就要这样说了。
作者: 飞梅弄晚 时间: 2010-12-17 16:10
本帖最后由 飞梅弄晚 于 2010-12-17 16:16 编辑
不是的。补助给穷人，他们就可以爱上哪上哪儿。一般的经适房，都比较偏僻，穷人又没有车，所以还 ...
新解玉玲珑 发表于 2010-12-17 16:05
一些发达国家，比如新加坡，他们做得很好，人少好办事。看起来，中国也在慢慢借鉴，人多嘛，慢慢来。
个人认为，每一个历史时期，都有它独特的社会矛盾——最他妈的操淡的是，人民都坚强地活过来了。丫的，白白养活多少经济学家。
作者: 飞梅弄晚 时间: 2010-12-17 16:11
历史太残酷了。。。。。。一般来说，国贫民富比较好，民会安居乐业。而现在，国富民穷，当穷人居 ...
新解玉玲珑 发表于 2010-12-17 16:08
现在，国富民穷。这个这个，还是有待商榷，还是需要事实和数据说明滴：）
作者: 君雅 时间: 2010-12-17 16:37
知版真是住在象牙塔里哦。那些失地农民，下岗工人，很惨的，前段时间还看新闻，一个女工，饿死了 ...
新解玉玲珑 发表于 2010-12-17 15:48
奇了怪，俺这边农村失地拆迁每家都跟过年似的，五套以下算小户。
作者: 君雅 时间: 2010-12-17 16:43
就我现在住的那一带，农民十套房子有的是，收租打麻将的。
作者: 亦泓 时间: 2010-12-17 19:54
君雅来杂谈上班了？如此说来，倒希望时尚那活动持续时间久些。
新解玉玲珑 发表于 2010-12-17 14:04
属于暂时借调，我特批了的。
作者: 亦泓 时间: 2010-12-17 19:57
不用，白乌鸦这个小混蛋老是不参加组织生活。。。。
春江潮水 发表于 2010-12-17 16:04
再强调一下哈，非常时期，批准君雅可以暂时借调，但人事关系我可不给转。
作者: 迟暮 时间: 2010-12-17 20:09
热闹，热闹啊，实在热闹。一篇小破文，引来个房地产市场大辩论。
各位朋友好，先行问好。俺实在插不上嘴了，所以干脆闭嘴了。呵呵。
作者: 白乌鸦 时间: 2010-12-17 20:30
不用，白乌鸦这个小混蛋老是不参加组织生活。。。。
春江潮水 发表于 2010-12-17 16:04
春水，你骂俺。。。。。。。俺不理你。
作者: 白乌鸦 时间: 2010-12-17 20:31
白乌鸦说，我是诗人。就该有些特立独行么。白乌鸦顶帖子比我积极多了。
新解玉玲珑 发表于 2010-12-17 16:06
这个还有点同情心，是白的玲珑 
作者: 白乌鸦 时间: 2010-12-17 20:33
热闹，热闹啊，实在热闹。一篇小破文，引来个房地产市场大辩论。
各位朋友好，先行问好。俺实在插不上嘴了 ...
迟暮 发表于 2010-12-17 20:09
这个文字是有点破，不过破的有点道理。
作者: 君雅 时间: 2010-12-18 06:19
君雅，你当真么
如此说来，我有些高兴
春江潮水 发表于 2010-12-17 15:57
俺想跟嫩学在家烤肉串。
作者: 君雅 时间: 2010-12-18 06:24
不是的。补助给穷人，他们就可以爱上哪上哪儿。一般的经适房，都比较偏僻，穷人又没有车，所以还 ...
新解玉玲珑 发表于 2010-12-17 16:05
想哪去了嫩，把钱发给穷人的成本有多高？（到手没几毛）
作者: 君雅 时间: 2010-12-18 06:30
补助穷人高价买房，才是真正把钱送到房地产商手里呢。
飞梅弄晚 发表于 2010-12-17 16:00
是这样
还不如政府把钱给房地产商买下其利润。
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