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标题: “三女奔康”之我知道 [打印本页]
作者: 愿言思归 时间: 2016-12-8 00:18
标题: “三女奔康”之我知道
本帖最后由 愿言思归 于 2016-12-8 01:30 编辑
今天车上看见花叶子半是戏谑半是玩笑的帖子，当时手痒就想和他修修长城，无奈在车上，实在是不便，后来看见他笑的像花一样的回复，握握手和为贵。下午工作间隙，又看见学易的回帖，而且好像压力山大，有中止读书之意，心下彷徨，读书有罪吗？这里有秦始皇？要坑人吗？那也要我们称的上儒啊，我知道，我和儒还差着不是几条街，而是几个光年。即便有坑，我，我，也不够资格跳进去啊
花叶子的戏虐之心，幽默之意书房的“三人、三羊”都知道，不过我虽然略微闻到了离上海很近的镇江一个名优产品的味道，但考虑天高地远，又是新时代，更何况我们刚批评周恭王的霸道和不鼓励爱情，由花叶子去吧。
深夜醒来，看见电脑还开着，要关闭瞬间，发现了一篇文字，对于《密康公母论小丑备物终必亡》有了新的解读，那么有必要从读书和如何解读来发表一下浅见。毕竟先秦和春秋时代是百家争鸣，允许出现不同声音的。
其实读书，而且无论读什么书，除非强制要求，否则完全是个人行为。学生上学那时学习知识的必经之途，书中自有黄金屋，也有颜如玉。但当人已经过了这个时期，读书基本就是一种个人爱好，也是一种满足自己精神要求，笼统归结为装貌似有些武断，这就如同你自己帅不能以为人人都帅是一个道理。
坦白说，对于先秦散文我是推崇到一个无法超越的地位。不想在这里比较古人文字的精炼和底蕴与现代文字的比较，因为这就如同有些人喜欢写现代诗，有些人喜欢读唐诗宋词一样，各有所好。你不能因为你喜欢古典就否定有人喜欢现代，也不能因为你喜欢现代作品而否定古典作品。
但从一点可以分析：你读唐诗和三国演义有没有把人名和故事经过搞混？而读现代文学，哪怕再多是不是书中人物和情节有串岗现象？答案回答已不重要，我只知道总设计师的女儿回忆他的父亲看完金庸小说的时候探讨人物时候，经常搞错人物和情节。
下面探讨一下关于“三女奔康”事件。
作者的观点：“先看这句“恭王游于泾上，密康公从，有三女奔之。”这里的奔肯定是私奔，私下投怀送抱的，不可能是当着周恭王的面奔向密康公，”而且理由很充分：“毕竟他只是一方诸侯，归周天子管辖，必要的君臣礼仪是懂的，不顾天子颜面左拥右抱就是僭越，就是大不敬，”另一个理由是：说康母对他进行了劝谏，这就说明是在他的家中，所以是私奔。
事情真是这样吗？
探讨任何问题，都不能脱离问题发生的时代，让我们看着先秦的瑰丽文字暂时穿越回到那个时代探讨，看看是不是私奔。
《周礼ž地官ž媒氏》这个权威的官方文件说了：“仲春之月，会令男女，于是时也，奔者不禁。” 《诗经野有蔓草》：“有美一人，婉如清扬。邂逅相遇，与子偕臧。”更有甚者，《卫风 氓》：“乘彼垝垣，以望复关。不见复关，泣涕涟涟。既见复关，载笑载言”。
无论是官方的文件，还是民间的文学，都说明那是一个鼓励爱情，鼓励自由的年代。那时还没有封建约束，只是充满了对爱情的自然渴望，没有拘束，积极追求，大胆表白，那时的爱情是纯真的，不分阶层和地位，是发自内心的一种爱情的张扬，是人性的宣言。
如果我们在大胆推测一下，周恭王和密康公是在春天的时候，漫步泾水。那么在春天的时候，是奔者不禁的。爱慕密康公的三个女子投奔他，也是正常符合当时的风俗的，毕竟那个时代还不是封建社会，没有那么多的约束。
但是不是没有约束就可以随意了？那么周恭王为什么要灭了密康公呢？
请看：
《礼记》：“奔者为妾，父母国人皆贱之。”《礼记》：“妾合买者，以其贱同公物也。”
更重要一点，就是对于妻妾的数量都是有限定的，大夫只能纳两妾，士族只能纳一妾。那你密康公肯定是违规了，要知道，那个时候普通百姓则要到妻子年过五十无子的时候才能纳一妾。
所以，如果密康公私下纳妾，即便不符合当时的礼法，周恭王还能挣一眼闭一眼，放过他。毕竟礼崩乐坏不是一天就完成的。关键在于那个春天的泾水边，三个花枝招展的美眉一起投到密康公怀里，还是有一定基础的：至少那个时间段，是符合法律的：奔者不禁。
至于过了这个时间段，你密康公还无耻的不放人家走，既触犯了周朝法律和礼仪，又狠狠的抽了周恭王一个巴掌，让你一年以后再去另一个世界，周恭王已经是很仁慈了。
至于这些法律和礼仪，以及对人性的心理研究，密康公的老娘要比密康公透彻多了。
真实的原因就是这些，不单周恭王知道，天知道。
其实，我也知道。
作者: 愿言思归 时间: 2016-12-8 01:30
继续呼呼。
作者: 深红荆棘 时间: 2016-12-8 08:41
没听过，只听过三国演义里三马同槽
作者: 愿言思归 时间: 2016-12-8 08:46
确是这样，那才是大事件，前有三马同槽，后有八王之乱。
不过，这个三女奔康，让密康公失去了小康生活。
作者: 新解玉玲珑 时间: 2016-12-8 09:01
手头有点急事，有时间再来回复牛帮。
作者: 深红荆棘 时间: 2016-12-8 09:06
有意思，手头正有本王力的古代汉语。。
作者: 重磅企鹅 时间: 2016-12-8 13:57
恭王出游一般不会选择酷暑和严寒日子，容易坏心情，估计应是大好春光适宜男欢女爱的郊游踏青时。老康陪王伴驾，遭遇粉丝（不是天子脚下美女就是密国同乡美女）围追堵截的追捧，周大大见景肯定脸面挂不住心里不悦，考虑到也许是美女们不敢亲近大领导或与大领导不熟，或逢场作戏，也不便发作，后来坐实老康无礼情况，遂出兵灭之。
作者: 新解玉玲珑 时间: 2016-12-8 14:10
读点书而已，能有什么压力山大？我那帖子，是逗着玩的。咱们继续哈。
作者: 新解玉玲珑 时间: 2016-12-8 15:18
我对牛帮此帖有两处疑点：
1、周恭王与密国国君郊游，到底是什么时间呢？依礼记所载，天子巡守天下时间是这样的：
岁二月，东巡守，至于岱宗，柴而望祀山川，觐诸侯，问百年者就见之。
五月，南巡守，至于南岳，如东巡守之礼。
八月，西巡守，至于西岳，如南巡守之礼。
十有一月，北巡守，至于北
再说历法。周历沿用夏历，是以现在的阴历11月为正月的，《礼记.月令》上说，仲春之月，日在奎，昏弧中，旦建星中。这些星宿可以给出具体那那时候的仲春应该是几月，但绝对不会是春暖花开的季节。应属春寒料峭的冬天。
密康公所在的密须国，是在今天甘肃灵台县，是周京城的西边。那么，周恭王依礼应该是在八月巡守。那时候的8月，依现在的日历算的话，应该是阴历6月，正是适合郊游的季节。
故仲春之月，女奔不禁这个理由是否就不成立了呢？
2、古者天子后立六宫、三夫人、九嫔、二十七世妇、八十一御妻，以听天下之内治，以明章妇顺；故天下内和而家理。《礼记。王制》说，王者之制禄爵，公、侯、伯、子、男，凡五等。诸侯之上大夫卿、下大夫、上士、中士、下士，凡五等。康公属公爵，仅次于天子。牛帮说的士只能娶两个妾仅指士而已。密康公做为一个公，应该是可以娶几个妾的。
作者: 新解玉玲珑 时间: 2016-12-8 15:22
故我坚持认为，密康公拥美不献而被灭国，实在应该不算是周王老羞成怒，那时候天子伐诸候国是需要正当理由的。这个理由应该上不得台面。那么，什么理由会导致被伐？第一则故事我们已经学过了，是越礼。密康公越礼了。天子尚不得参一族，密康公做为公，怎么可以呢？
作者: 慕容锦上 时间: 2016-12-8 15:52
我默默的看着你们争来争去替古人担忧。
作者: 愿言思归 时间: 2016-12-8 16:02
本帖最后由 愿言思归 于 2016-12-8 16:16 编辑
“天子适诸侯曰巡狩。巡狩者，巡所守也。”巡和游是完全不同的两个概念，巡是国家大事，而游是放松度假。《周礼·夏官司马·大驭/形方式》：“正西曰雍州，其山镇曰岳山，其泽薮曰弦蒲，其川泾、汭，其浸渭、洛，其利玉石，其民三男二女，其畜宜牛、马，其谷宜黍、稷。”泾水那个时候没有水土流失，环境还是很美，所以周恭王选择这个时候出游，完全是度假。如果是政事，哪里能够在河边散步谈论？密康公属于大夫，按规定可以纳妾两名，虽然不禁奔，那个春天的泾水也不禁止人数，但过了那个欢乐的时期，你在留三个，违规。周朝也有纪委，他们也会提出处理意见。
作者: 愿言思归 时间: 2016-12-8 16:04
这一点我同意
孔子多次推崇的就是周朝的礼。
我相信，对于鼎和乐器的使用，周朝有着严格的规定，王用9鼎，诸侯用7鼎，你密康公多用一个试试？
看看杀你不杀你？
作者: 愿言思归 时间: 2016-12-8 16:05
有道理，凡是顶我贴的，我都认为有道理
有道理就是有道理，没有道理找出道理也是道理。
作者: 愿言思归 时间: 2016-12-8 16:05
一起学习，互相学习
作者: 愿言思归 时间: 2016-12-8 16:06
蒙蒙，别默默，赶紧帮我。
作者: 新解玉玲珑 时间: 2016-12-8 16:16
不跟你争了。我得回家去。但素，密康公是密须国国君，爵位是公，是仅次于天子的。下面是一些资料，你看一下：
公、侯、伯、子、男爵位不同，待遇也不同。公爵最尊，侯、伯、子爵依次而降，男爵最卑。这主要体现在国家、宫室、车旗、衣服、礼仪等级别管理方面。上公为九命，侯、伯为七命，子、男为五命。也就是说，在国家、宫室、车旗、衣服、礼仪等方面，周王朝依命数对其加以节制。除了封土面积有区别外，在拥有军队方面，天子六军（12500人为一军），大国三军（上、中、下军），次国二军、小国一军；在妻妾方面，天子娶十二女，三夫人九嫔；上公诸侯娶九女，一妻八妾；侯、伯诸侯只能娶七女，即一妻六妾；子、男诸侯只能娶五女，即一妻四妾。在典礼舞蹈时，天子用八佾舞（八行，每行八人），诸侯用六佾舞（六行，每行六人），大夫用四佾舞（四行，每行四人），士用二佾舞。
作者: 新解玉玲珑 时间: 2016-12-8 16:17
雾蒙蒙早就加入我方阵营了。
作者: 愿言思归 时间: 2016-12-8 16:22
趁你回家我多说几句：
公一妻八妾（还是古代好啊，不过和湖北那个张书记比起来，差十万八千里），那么你可知道密康公在未接纳三美之前是几个妾？
我敢肯定，密康公在把这三美带回家之前，他家中的妾的数量肯定大于等于6，也就是6+3=9，已结超出了规定数量。
答案就是逾礼了。
详实的数据加上薇芸式的推理，这局赢了！
作者: 深红荆棘 时间: 2016-12-8 16:25
好，向你学习。
作者: 愿言思归 时间: 2016-12-8 16:26
赶紧活学活用，用文字支持我的观点。
作者: 深红荆棘 时间: 2016-12-8 16:45
一定支持，鼎力支持。
作者: 重磅企鹅 时间: 2016-12-8 16:45
企鹅用二佾舞绝对满足
作者: 温柔小刀 时间: 2016-12-8 17:50
"僭越"是官场中的大忌。
作者: 新解玉玲珑 时间: 2016-12-8 18:12
哈哈哈哈，好吧，你们队赢了。祝贺你取得了本局比赛的胜利，因为3+6=9正确。→_→
作者: 新解玉玲珑 时间: 2016-12-8 18:14
企鹅大哥现在就算八佾舞于庭，也绝对没人说是可忍，孰不可忍。至多有人说，得瑟吧就。
作者: 花开富贵 时间: 2016-12-8 18:31
围观
N年前考交规时，教练就告诉我，永远只记住对的答案就行了
作者: 愿言思归 时间: 2016-12-9 17:33
你快打住吧，受不了了
你的砖头扔出来，回帖像泰山一样，我，我，快压趴了。。。
作者: 愿言思归 时间: 2016-12-9 17:35
还是六佾舞吧，符合你的职务。
作者: 愿言思归 时间: 2016-12-9 17:38
没错。
我听说过，一个工厂新提拔的办公室主任，在上级来参观的会议时候，他侃侃其谈，一副他是老大模样。过足了一把手的瘾。
时间不长，他去车间当锻工了。
作者: 愿言思归 时间: 2016-12-9 17:40
布布导师的有力支持太及时了。
我从没有说密康公是公爵吧？我也没有说他应该纳妾几名吧？
因为没有证据表明他的职位，所以我含糊。。。。
作者: 新解玉玲珑 时间: 2016-12-9 23:32
密须国（前？——前1057年）黄帝的后裔姞姓密须氏，迁徙至甘肃灵台繁衍生息，后迁徙至河南新密。远在唐虞夏三代时，在今甘肃灵台县有叫密须古地，至殷商时商武丁王时期，正式封赐密须国。商末时，联合崇国，侵占邻邦阮部落。公元前1057年，密须国为周文王所灭。公元前1046年，武王伐纣，建立周朝，封同姓诸候，密须氏建立密国，经历了周成王、周康工、周昭王、周穆王四朝后，被周恭王派兵所灭。后密须氏迁至河南新密境内，重建密国，古城邑在大隗镇，春秋时，密国被郑国所灭，成为郑的附庸。
上面也是百度来的资料。可以肯定密国是周王同姓诸候国。一般的，称国君为某公的，应该就爵位就是公国。
作者: 新解玉玲珑 时间: 2016-12-10 17:58
多谢布布告知。等我再研究研究。
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