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标题: 漠视与尊严——与独爱飘雪探讨25号作品里的人性 [打印本页]
作者: 诗意天涯 时间: 2016-7-8 13:18
标题: 漠视与尊严——与独爱飘雪探讨25号作品里的人性
25号《黑夜里的黑眼睛》是独爱飘雪钟爱的作品。或许点评里一些观念与他不同，互动中飘雪有些激动。
本人很惶恐，为示诚意，现专贴交流。
作品连接：http://www.bdlxbbs.com/forum.php ... 38052&fromuid=97338
点评见点评贴。
独爱飘雪对点评的意见：
老师你可以说我写的不好，但不能歪曲我的人物形象！ 周小燕是个纯洁善良的姑娘，她没有堕落！她想通过自己的劳动为自己赢取平等和尊严。因为小，见识不到，被人小恩小惠欺骗！她显然是被男人诱骗的，和我对话能看出来，她以为是爱情。老太太对她好，她以为是关心爱护，因为离开家的人特别渴望情感上的寄托，她全心全意为人家付出，可在人家眼里她就是旧社会的丫头妮子。最后，她看清事物的本质后悲愤交加，什么都没拿就走了，她从开始都不是为了物质。她又去一家男人还打她主意，她走了，这说明她还想有尊严的生活。可是第一家对她身心伤害太大，吃不下饭造成胃萎缩，甚至造成她心理上有些扭曲，极度空虚与悲愤才是她走上极端的真正原因。但她灵魂依然没有堕落，她想回头，可回不了家，来求我，我和别人一样，甚至比别人更伤她，她就这样被一个个看似正派而又体面的人推着一步步走向死亡。但她的人格最后得到验证，就是把碧玉镯交给了她的侄女，希望她学一门手艺，守在老家，清清白白有尊严的生活，这是她人格的升华！
也许我是最后一个可以救她的人，可我撒了谎，避她如瘟疫，为了所谓的正派。人和动物的最基本区别是人具有人性，同情，怜悯。她已经走投无路，不甘心堕落，又被情感极度折磨，如果我能开导一下她，如果能伸手拉她一把，就不会是这个结果！二十二岁的年龄，我一辈子的自责都抵不过自己犯下的错！既然文学是人学，人学又是人性，对人性的优点没有崇高的敬意对人性的缺点没有宽厚的怜悯怎么可能理解文学！漠视会毁掉一切！（对不起！激动了，因为这是真实的故事，你不会理解我心里有多难受，那些所谓的对与错，好与坏在生命面前有那么重要吗？）
现交流回复如下：
首先飘雪先息怒，真的无意冒犯你的人物形象。
我首先是一个小说评委，其次才是个读者。当读者为情所动为情节流泪时，我还要跳出来，看看其它方面，比如题材、语言、写作技法、结构安排等。
飘雪对我理解故事不满意，我想我的理解大意在点评里已有言及。诚如您说，小燕是个悲剧，造成的原因是多方面的，下面就您对故事的解释，说说我点评时为什么用了“纠由自取”一词（其实当时也有犹豫，所以加了“况味”俩字）。
您说她是被人“小恩小惠”欺骗，这点不敢苟同。金顶链金耳环衣着光鲜的可并不是小恩小惠那么简单。再见识短，一个贫穷孩子出身也知道这不同凡响吧？小么？她都知道爱情了。您说她是被“诱骗”？诱是有的，但明知对方已婚有孩子情况下仍坦然接受，骗从何来？那家人答应她什么了么？
她开始说自己感觉“待着没啥意思”才离开第一家，但后边看是那父子走后被老太太赶出来的。
她不拿走东西固然有她的一份本真和尊严，但不能因此就加深对对方的恨吧？再说既然认识到是“被骗”，后边怎么又出来个“被情感极度折磨”？被恨么？
又去了一家男人对她不怀好意，那只说明她有魅力。喜欢一个美女有错么？你不愿意就是了嘛，最多离开再换一家。倒是她当人媳妇的面给男的夹菜，那戏谑像有些轻浮。因此就吃不下饭胃萎缩乃至心理扭曲、极度悲愤走向极端？
她来求我，作为一个善良人给予同乡旧识帮助，理所应当。但小燕的历史并不如她说的那么光鲜，这点文里的主人公也认可这点吧？不顾小勇意见就把电话给这样一个女人，有考虑过别人的意愿？满足了小燕的要求也成全了自己的良心，将来给弟弟又造成伤害，是不是更坏的结果？
就因这些就说被“正义”的人推向了死亡？就无路可投？她也太脆弱了。
因自己所为而又担不起应负的责任，怎么就得无辜的人为她埋单？别人可以同情她怜悯她，，但前提是除了力所能及，也不要影响他人。对她来说帮是情份，因不方便而不帮她是本份，并不就是活不下去了，哪里来那么大怨念？别人不拉一把就想不开去死，这个闹着要父母给不了的礼物，不给就躺地上撒欢打滚有什么区别？
飘雪有可能是当事人，心怀善良的自责也可以理解。而我只是个评委，只是就你文笔表现出来的故事进行思考。“那些所谓好与坏、对与错”在生命面前是没那么重要，但在小说比赛面前是是重要的。
或许是有些触动人的细节你未表现出来，或许是我的理性让你不忿，但不代表对类似事情就是无动于衷。至于我的态度要上升到是否对人性优缺点心存敬意和怜悯的高度，似乎上纲上线了一点。
这不是漠视，也不会毁掉一切。它的意义或许可以从另一个角度理解：围观的和后来人，更珍视生命和自我价值与尊严吧。
作者: 独爱飘雪 时间: 2016-7-8 14:18
本帖最后由 独爱飘雪 于 2016-7-9 16:49 编辑
如果她要是堕落，九十年代中后期歌厅什么的娱乐场所有的是地方去，放开了做小姐收入多的多。还有，你说她是咎由自取，我至于这么自责吗？我怀疑你的心板结了，现在国家都讲究民生了，你还不讲点人性吗？丢开所有的一切，别说她还没堕落，就算堕落，她罪该至死吗！她的下场，除去她自己的原因，她最终被谁所杀？为什么不问呢？为什么不看清事物的本质呢？愚昧到何时？ 当年，我是和很多人一样说一套做一套，认为她不干净，避之如瘟疫般。但是，中年以后，人开始了很多思考，一切都不重要，生命才最可贵！犯过错的孩子就不是孩子了吗。我为什么自责到现在，我不相信我居然也是刽子手！
作者: 闲过信陵饮 时间: 2016-7-8 15:07
其实，这只是原景与现实诱惑间的冲突。小燕的年纪，不可能苛求她的抵抗能力。
同理，我对小燕亦如是
因为我们无法预估后果。
这是社会与人性复杂的纠结
但我们至少应学会反思。
其实，在我看来，
这才是本篇小说的成功
作者: 独爱飘雪 时间: 2016-7-8 15:16
谢谢！我想说的也是这个，谁都没错，都有一万个理由为自己辩护，可为什么人死了呢？
作者: 独爱飘雪 时间: 2016-7-8 15:34
本帖最后由 独爱飘雪 于 2016-7-8 15:39 编辑
但是，我看了版主的说明，可以加进去孩子的元素，我意想中孩子的眼睛不切题吗？
作者: 闲过信陵饮 时间: 2016-7-8 15:38
有理
我真后悔当年与你离婚
作者: 独爱飘雪 时间: 2016-7-8 15:38
谁咄咄逼人谁清楚，人家那月如版主刚说好，这里你就反上了，切题不切题有高人说了算。参赛也不是为了得奖，为了得奖我也不会这样，我只是个纯粹追求真理的人！对就是对，错就是错！我有为我作品人物辩护的权利！
作者: 独爱飘雪 时间: 2016-7-8 15:41
但是，你确实那天表现的急赤白脸，好像你也说好了，这没错吧？现在的问题讨论是切题不？
作者: 令箭 时间: 2016-7-8 15:44
作者: 闲过信陵饮 时间: 2016-7-8 15:44
天涯说的是笔力——心疼她就写出疼来。客观说，这是需加强的
你误会成了说人物
所以
这是个误会。
作者: 独爱飘雪 时间: 2016-7-8 15:45
本帖最后由 独爱飘雪 于 2016-7-8 15:46 编辑
你说了不算！
作者: 独爱飘雪 时间: 2016-7-8 15:48
我一样和你有发言权，在这里大家是平等的！
作者: 独爱飘雪 时间: 2016-7-8 15:57
我知道，我笔力是不行，我本来才摸文字两年，而且之前都是写散文，所以才来这里学习的，六星高手众多，是个学习的好地方。
作者: 闲过信陵饮 时间: 2016-7-8 16:00
独爱飘雪 发表于 2016-7-8 15:57
我知道，我笔力是不行，我本来才摸文字两年，而且之前都是写散文，所以才来这里学习的，六星高手众多，是 ...
好了，吵吵更健康
但，要适度
别整的不愉快
犯不上
作者: 独爱飘雪 时间: 2016-7-8 16:05
平时我很少吭声，静静地看学，但是今这事在我看来比较严重，轻描淡写，她咎由自取。这是一般的小事吗，在今天如果很多人都这样认为少女堕落，少年犯罪，二奶小三存在合理，环境污染食品安全见怪不怪，漠视等闲，这正常吗？
作者: 独爱飘雪 时间: 2016-7-8 16:08
老实告诉你我初中都上的半半拉拉，高中半农半读，啥没学就学点历史语文，结果都用上了。我不会写才来学的，不过我敢蒙，人称蒙大侠，去年蒙四个奖，我都怀疑评委都是喝酒后看的文章。
作者: 榆园书话 时间: 2016-7-8 16:29
个人的表达愿望跟作品实际表达效果是有距离的。
作者如何构思如何设想不重要，重要的是写出来是什么。
我本想写一本《红楼梦》，写出来却是《金瓶梅》。
这个有什么好争辩的。
作者: 闲过信陵饮 时间: 2016-7-8 16:53
水流云在 发表于 2016-7-8 16:22
蛋，我这猫咋样？
有尔的风范
作者: 诗意天涯 时间: 2016-7-8 17:18
算了，我和飘雪讨论小说，飘说和我讨论道德。先下班
作者: 虎步漫游 时间: 2016-7-8 17:56
本帖最后由 虎步漫游 于 2016-7-9 15:30 编辑
作者: 令箭 时间: 2016-7-8 18:08
没吵好，继续来
这没什么
只要别像你那位老乡
说着小说
还捎带说说我和香樟表姐滚床单那事
我高兴，她情愿
真他妈少见多怪
这蠢货在六星说还不过瘾
直接报告到执手网了
不但是蠢，而且是怂包蛋
作者: 令箭 时间: 2016-7-8 18:15
你那个蠢货老乡
蠢就蠢在以为报告一下
可以让我的小说得不了奖
他不明白令箭本就是流氓
而且算是有点钱的流氓
哪会在意什么奖的得失
唉
奇葩一朵
开在你老乡的脑袋瓜上
作者: 碎红如绣 时间: 2016-7-8 18:16
独爱飘雪 发表于 2016-7-8 14:18
如果她要是堕落，九十年代中后期歌厅什么的娱乐场所有的是地方去，放开了做小姐收入多的多。首先，她从小丧 ...
雪姑娘，你对自己道德绑架了啊，这不可取噢。
诗意是评委，他只针对他所读到的发表意见。针对的是小说而并非现实。
身为作者，我能理解你。但是，我们并不能苛求所有读者和作者一致：从出发点、人物特质种种。
这就是所见所得嘛。
可以探讨，不必愤怒。
有人用心读你的文字，这是幸事。：）
作者: 独爱飘雪 时间: 2016-7-8 18:38
本帖最后由 独爱飘雪 于 2016-7-8 18:43 编辑
姐，可能是我见的少，不能要求每人读到的都和我们写时的初衷一致，但他一些理论那么家常便饭的拿来一扣我实在不能接受，也许因为她不是杜撰人物，我很在意，但我一看那俩字堕落就克制不住了。世界这么美，看不够的花花草草，吃不完的红烧肉夹荷叶馍，看不完的来来往往，蝼蚁尚且偷生，谁愿意死呢？问题是她死了，很多人还往她身上吐口吐沫——不学好，该死！算了，男人看的着眼点和女人看的着眼点也许本身就不是一样的！
作者: 独爱飘雪 时间: 2016-7-8 18:45
虎步，你还嫌天下不乱？
作者: 虎步漫游 时间: 2016-7-8 19:35
本帖最后由 虎步漫游 于 2016-7-9 15:31 编辑
作者: 虎步漫游 时间: 2016-7-8 19:36
本帖最后由 虎步漫游 于 2016-7-9 15:31 编辑
作者: 虎步漫游 时间: 2016-7-8 19:38
本帖最后由 虎步漫游 于 2016-7-9 15:32 编辑
作者: 虎步漫游 时间: 2016-7-8 19:41
本帖最后由 虎步漫游 于 2016-7-9 15:33 编辑
作者: 虎步漫游 时间: 2016-7-8 19:44
本帖最后由 虎步漫游 于 2016-7-9 15:35 编辑
作者: 虎步漫游 时间: 2016-7-8 19:47
瞧，你也在嘛
作者: 碎红如绣 时间: 2016-7-8 20:06
本帖最后由 碎红如绣 于 2016-7-8 20:08 编辑
独爱飘雪 发表于 2016-7-8 18:38
姐，可能是我见的少，不能要求每人读到的都和我们写时的初衷一致，但他一些理论那么家常便饭的拿来一扣我 ...
因为你们的争执，我专门去读了这篇小说。
雪，容绣问一句：倘若她最终的结局并不是死去，而是，我只是假设，当了别人的小三，有锦衣玉食，你还会像现在这么自责吗？
说个事：我舅嗜酒，一生毁在酒上。从前他英俊孝顺为人谦和，自饮酒后，不只懒惰肮脏，还对我外婆挥拳相向，要钱。对姐妹们穷凶极恶。
去年，他死于酒。他一辈子无妻无子，没有成家，更没事业。后事都是我们处理。
失去舅，我很伤心。但是我不会说他在世时的所作所为统统可以原谅。
一个人，是要为他的行为负责的。可怜人也有可恨之处。
我并无诋毁你文中那姑娘的意思。每个人都有选择生活的权利。自然也要承担起选择所要付出的代价。
当然，也许她有很多苦衷，也许她最终踏实工作。但是，做为叙述者，你并没有交待出相关背景或线索。如果有读者误读了，作为小说而论，这是我们作者的过失。
说这么多，无意评论别人的本质。而这姑娘最终的宿命你要懂得，并不是你一次拒绝，或多少旁人的流言蜚语所造就的。
最终能救赎自己的，只有自己。把责任推咎到社会、别人身上，这是懦弱的表现
作者: 追梦人玛丽 时间: 2016-7-8 20:07
哈哈，我喜欢这只猫
太喜感了
作者: 碎红如绣 时间: 2016-7-8 20:15
碎红如绣 发表于 2016-7-8 20:06
因为你们的争执，我专门去读了这篇小说。
雪，容绣问一句：倘若她最终的结局并不是死去，而是，我只是 ...
还有，不要因为这件事对自己道德绑架。
在当时的情境下，出于对家人的保护，我相信大部分人都会这样做。
作者: 独爱飘雪 时间: 2016-7-8 20:32
本帖最后由 独爱飘雪 于 2016-7-9 16:47 编辑
她的不幸除了她的无知与天真，最终是被这些人一步步推着走的。但她始终没有堕落，那么年轻漂亮要堕落也不会生活无依，纸醉金迷早已麻醉，也不会痛苦成那样。就像闲姐所说，对错摆到一边，她回头了，求到我，可我做了什么，我和别人一样看她是个不自爱不自重不干净的女孩，有色眼睛，别说她还没堕落，就算堕落也不应该这样漠视，人最该有的悲悯同情哪去了？她比我还小四岁，一条鲜活的生命去了，按着说也可以心安理得，但我始终挥不去她的身影，因为我确实也是凶手！冷漠歧视是不见血的刀！
作者: 西流 时间: 2016-7-9 01:31
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: 虎步漫游 时间: 2016-7-9 08:24
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: 虎步漫游 时间: 2016-7-9 08:27
本帖最后由 虎步漫游 于 2016-7-9 15:35 编辑
作者: 青丝.红颜 时间: 2016-7-9 11:12
本来俺也有好多话要说滴
上次滴评判结果俺就想说滴
因为怕得罪某个或某些牛逼，俺尽力忍了
现在看来，还是不说为妙
作者: 青丝.红颜 时间: 2016-7-9 11:15
貌似这个飘雪真是新人
不了解六星
不过，认识一下，了解一下，对自己也是好事。
作者: 青丝.红颜 时间: 2016-7-9 11:22
NND，看着这么多牛人粉墨登场互相贬损
才发觉无论为人为文，最牛逼滴竟然是俺
才发觉俺简直完美
又特么找到无与伦比滴自信了
作者: 独爱飘雪 时间: 2016-7-9 12:54
本帖最后由 独爱飘雪 于 2016-7-9 16:48 编辑
我喜欢你的小说，但不赞成你这观点！我觉得就是因为太多的世故漠视歧视才会造成一幕幕悲剧！
作者: 莫零 时间: 2016-7-9 12:59
我本来只打算看看，不说话的，一口气看了这老些之后，还是决定只看看，不说话。
作者: 令箭 时间: 2016-7-9 13:02
来一次，删一次，就是这么任性
装逼之人，就是这个待遇
作者: 令箭 时间: 2016-7-9 13:07
实在没明白死火兄弟的那些建议因何而发
莫非六星散文真的堕落了，要这样的装逼犯充门面？
作者: 令箭 时间: 2016-7-9 13:12
老虎让你老乡去中国作协举报吧，六星执手这些地方，他赢不了
作者: 莫零 时间: 2016-7-9 13:29
手机上回复不了长篇大论，本来我也只是个旁观者，被这篇帖子的标题给吸引进来的。“漠视与尊严”，这是个很深刻的命题。很多打动人心的好小说，作者的写作立意都是冷眼旁观的，其中最典型的是鲁迅，他的很多篇小说里都是极其平淡的叙述，或者只是借用人物的语言来控诉。读者读到了什么取决于读者自己，作者想表达什么也取决于作者自己，就像前面谁说的，我想写《红楼梦》，最后却出来了篇《金瓶梅》，这是作者本身的表述问题。
当下的中国有很多边缘题材可写，跟一百多年前一样，如今的人民依然麻木着，漠视着太多阴暗，这是人性，无关道德。
既然是来参赛的，评委怎么点评那时评委的事情。评委的水平也有高有低，作者如是，但我们既然来比赛了，就要遵守比赛规则，否则就别来了，自个儿在家闭门造车也挺好。飘雪说她是来学习的，既然是来学习的，那就取其精华，弃其糟粕地学习吧，学习也要找对学习方法。
爱好文字的人们，谁还没个几页生活的血泪史呢？没有故事的作者是苍白的，苦难其实真的是上天赐予人类的财富。文字是用来救赎心灵的，并不是拿来控诉着什么，要是控诉有用，要警察干什么呢？
所以，安安静静写好自己的文字即可，其他的，交给时间吧！
作者: 独爱飘雪 时间: 2016-7-9 13:50
那怎么忍不住又说了呢！不说挺好。
作者: 莫零 时间: 2016-7-9 13:57
我说我的。
作者: 诗意天涯 时间: 2016-7-9 14:18
如果一直坚信自己牛逼，那把其它当成牛屎就好，有啥怕得罪的。
但说无妨,只要在理
作者: 诗意天涯 时间: 2016-7-9 14:42
飘雪，看了你在点评里的跟贴我才有此贴，是想与你就作品人物设定（重复几遍，作品作品作品）进行交流的。但现在，我后悔写这贴了。
不是你说服了我，让我幡然醒悟，而是，我们一直不在一个平行线上（这句话，你不会理解成是我狂妄自大吧？）。
我和你讨论的是作品，你一直囿于自己的阅历或经历，并对我所持见解进行道德审判。
看，这就是对接不上的原因。
我一直没回复，是因为你的所有跟贴并没有跳出情绪，再回复也是主贴上的意见。我不知是你理解不了，还是看不进去，或是跟本不想看进去。
这让我很苦恼。
忘了哪个心灵鸡汤里有句话，大意是：永远不要拷问人性，永远不要站在道德至高点审判他人，因为谁也没有那个资格。
你所说的女孩，现实里我也会帮她，前提是力所能及且不影响他人。但这不代表同意她的所为都要社会来买单。
什么她要想变坏早去做小姐了，这本身就是对他人心无悲悯。做小姐的就是变坏了？她们自身的悲惨和不得已就活该咎由自取？
其实恰恰相反，如果你能从做小姐那些人身上挖掘出闪光点，写出高质量（当然是我认为的），我照样给高分。就如第一届小说赛罗柏林那篇关于毒贩与妓女的，相信你看过，你也去看看我对那篇的评。
所以，关键点还是小说本身，或说，小说表现。
闲过说，心疼她就写出疼来。
我说，然。
作者: 独爱飘雪 时间: 2016-7-9 14:46
思想认识不同就此打住，不该一句堕落和咎由自取惹我激动！道不同不说道，我教我的学生，你讲你的经，少说为上！
作者: 诗意天涯 时间: 2016-7-9 15:10
首先谢谢云在的善意提醒，以及前边对我的观点的理解。真的。
既然点评题目是我所见我所想，总不能我所写后马上改我所写吧。
这就像足球，像欧洲杯，哪见过判之后又改判的，误判也不改啊。
况且我还不认为我吹错哨了。
堕落只是个结果，也有主动被动。云在应该看过这小说，就情节设置上，不管是不是诱惑，女孩的行止也是半自愿的下坡，起码没人逼她吧？接受财物是不是虚荣？有爱慕者怎么了，不喜欢的话拒绝就好；有人买黄碟怎么了，你不卖或辞工不干就好，变着法的戏谑他人是不是变态？想凭一己之力变身V字仇杀队的V与整个社会对抗？别人对这样经历和心性的女子心存顾忌怎么了？不给号码就那多怨念的去死？
生命固然珍贵，失去固然可惜。但别把自己的原因绑架到他人身上。
别人并没那么大奸大恶，自绝者也没那么无辜。
汗的，我是评委，竟也带了些情绪进去。
inner peace~
作者: 北原 时间: 2016-7-9 15:16
想到帮主一筹莫展的样子，有点小同情，有点小幸灾乐祸
作者: 诗意天涯 时间: 2016-7-9 18:12
理解碗碎
作者: 北原 时间: 2016-7-9 18:20
轻点抱，玻璃碴子别扎着
作者: 追梦人玛丽 时间: 2016-7-9 18:53
四哥说的在理
作者: 追梦人玛丽 时间: 2016-7-9 19:08
飘雪美女，你根本没有去认真理解帮主哥哥的话中深意，你只是在自顾自地释放情绪，已经严重偏离轨道了，以你现在的状态真不适合讨论，越说下去对你越不利，恕我直言，该打住的是你，而不是别人。。。
作者: 莫零 时间: 2016-7-9 19:25
哈哈哈哈，我觉着你现在也有点口干舌燥，急赤白脸了，你的评论跟她的理解不在同一个频道上。不过，偶尔争论一下也挺好的，可以释放一下内心的小阴暗。反正谁看我是什么，谁就是什么，我还是那句话，我说我的~~~
作者: 青丝.红颜 时间: 2016-7-9 20:04
诗意天涯 发表于 2016-7-9 14:18
如果一直坚信自己牛逼，那把其它当成牛屎就好，有啥怕得罪的。
但说无妨,只要在理
1：牛逼不是来源于自己的坚信。
2：不在同一层面，没法子讲理，你说的。
3：凭你们几个，你觉得俺会不敢得罪么？
作者: 胡翠洋 时间: 2016-7-9 20:13
这猫不错，不错 虽然我不太喜欢猫，远看还是可以的 
作者: 诗意天涯 时间: 2016-7-9 21:14
1、那你一直自诩的牛逼是来自别人的认可么？介绍一下，看看你粉丝群的成色。
2、我说的是平行线，当然你可以说是一个意思。这条同意你的吧。
3、我们当然是牛屎鞋匠，不过你一直标榜的是没有不敢得罪的人啊，有么？谁这么虎胆龙威
作者: 诗意天涯 时间: 2016-7-9 21:15
让小莫零看笑话了
作者: 罗柏林 时间: 2016-7-9 22:55
这次没太关注点评，更没看小说。看了天涯这个醒目的标题后，我才读了小说和评论。首先说下小说本身，小说在跟踪人物的命运，没有惊奇，似乎就是为了这个结果而去。这样就变成了生活真实的记录。与其写一种合理，不如写它的不合理。不合理才具有思维的张力。明白了这一点，一切都迎刃而解了。
作者: 追梦人玛丽 时间: 2016-7-9 23:11
我就奇了怪了，忍住不敢得罪是你说的，敢得罪也是你说的，你到底想表达啥？！要我说呐，不知所云不甘寂寞数你最牛逼
作者: 罗柏林 时间: 2016-7-9 23:15
天涯的评论很细腻，这样细腻会让读者跟着他的思维走。其实有时应该从大处着想，或者从作者的角度着想。换一种思维情况可能不一样。比如我那篇小说＜青黄不接＞,我不可能不知道这个成语的意义，但我要故意写成这样，就是让它在既定的语境中反映其不一样的意义。
当然，也可以理解，毕竟邀请来的评委要站在更高的角度上说话。这是使命。
作者: 独爱飘雪 时间: 2016-7-9 23:17
不是争论作品好坏，是争论形象，说她堕落，咎由自取，但是，她到死都没有堕落，碧玉镯转交给侄女和嘱托就是她最闪亮的地方。
作者: 罗柏林 时间: 2016-7-9 23:28
作品交给读者了，他如何理解是他的事。
这说明你懂得小说是一种语言客观，而不是事实客观。作者不对它作评判，而是由读者根据自身经验和审美趣味。你不会为小说中的人物贴标签吧，你的任务只是呈现。
作者: 独爱飘雪 时间: 2016-7-9 23:38
这话听起来还好接受，不是我不接受，是说的方式和用词刺激得人难以接受。到此吧，怎么也是我丢人，反正也没啥人可丢，不说了
作者: 罗柏林 时间: 2016-7-9 23:50
小说是作者用语言在演戏，你虽然对这个人物投入了情感，但他终究是＂他＂，他只不过是通过你的语言在实现。早年演黄世仁的演员到街上还遭打呢。
作者: 青丝.红颜 时间: 2016-7-10 06:01
追梦人玛丽 发表于 2016-7-9 23:11
我就奇了怪了，忍住不敢得罪是你说的，敢得罪也是你说的，你到底想表达啥？！要我说呐，不知所云不甘寂寞 ...
判断正确
作者: 青丝.红颜 时间: 2016-7-10 06:12
诗意天涯 发表于 2016-7-9 21:14
1、那你一直自诩的牛逼是来自别人的认可么？介绍一下，看看你粉丝群的成色。
2、我说的是平行线，当然你 ...
1：原来你不过是需要粉丝才能刷出存在感的级别———转2
2：明白你的所谓层次是啥意思了，对你粉丝的成色表示膜拜。
3：俺不敢得罪的人很多，比如西湖。但你们是不在其中的。
作者: 诗意天涯 时间: 2016-7-10 07:19
青丝.红颜 发表于 2016-7-10 06:12
1：原来你不过是需要粉丝才能刷出存在感的级别———转2
2：明白你的所谓层次是啥意思了，对你粉丝的成 ...
拜托，说的是你，我还不想和你做类比；
再，怕西湖之类人就让你对小说赛不敢说话了？什么逻辑
作者: 青丝.红颜 时间: 2016-7-10 07:37
拜托，以粉丝和其成色来确定是否牛逼的可是你，俺啥也没说。
当然，这也就是俺们不在同一层面不能比的原因。
纠正一下：俺不是不敢对小说赛说话，而是暂时不敢说某些话。
唉！这费劲的！果然没法子讲理。
作者: 青丝.红颜 时间: 2016-7-10 07:37
拜托，以粉丝和其成色来确定是否牛逼的可是你，俺啥也没说。
当然，这也就是俺们不在同一层面不能比的原因。
纠正一下：俺不是不敢对小说赛说话，而是暂时不敢说某些话。
唉！这费劲的！果然没法子讲理。
作者: 虎步漫游 时间: 2016-7-10 08:07
那是我删的。你们吵得不累，我还看烦了，散版也不需要这样的大戏。
作者: 诗意天涯 时间: 2016-7-10 08:35
青丝.红颜 发表于 2016-7-10 07:37
拜托，以粉丝和其成色来确定是否牛逼的可是你，俺啥也没说。
当然，这也就是俺们不在同一层面不能比的原 ...
你又逻辑反了，我是说你自诩这么牛逼，想看看你有没有以及粉丝都啥样的
作者: 追梦人玛丽 时间: 2016-7-10 09:56
逻辑混乱一派胡言不知所云
作者: 追梦人玛丽 时间: 2016-7-10 10:01
帮主哥哥，你这是抱着把破琴耐着性子苦口婆心地在对牛弹呐，乐死我了
作者: 青丝.红颜 时间: 2016-7-10 10:20
诗意天涯 发表于 2016-7-10 08:35
你又逻辑反了，我是说你自诩这么牛逼，想看看你有没有以及粉丝都啥样的
那就来论论逻辑。
在你眼里，一个人的牛逼除了自诩和粉丝及其成色，难道没有第三种情况？
不要搞错，说出自诩和粉丝的是你，而你，也就这点见识了，俺表示理解。
但俺支持你的层面界定，俺们不能正常沟通就是明证。
作者: 青丝.红颜 时间: 2016-7-10 10:21
追梦人玛丽 发表于 2016-7-10 09:56
逻辑混乱一派胡言不知所云
好眼力，真聪明！
作者: 青丝.红颜 时间: 2016-7-10 10:29
追梦人玛丽 发表于 2016-7-10 10:01
帮主哥哥，你这是抱着把破琴耐着性子苦口婆心地在对牛弹呐，乐死我了
说得对，确实很可笑的！还是脑残弱智的那种可笑。
作者: 青丝.红颜 时间: 2016-7-10 10:33
追梦人玛丽 发表于 2016-7-10 10:01
帮主哥哥，你这是抱着把破琴耐着性子苦口婆心地在对牛弹呐，乐死我了
也不撒那啥自个照照有几斤几两，是太可乐了！
这可乐俺坚决附议。
作者: 西流 时间: 2016-7-10 13:06
有关文字的争论，我从来不爆粗口
和令箭的反目，自始至终虎步兄弟都是知道的
隔墙来看老地主一文，只是晓与他知道
一点也没有骂人的意思
他撕开嘴骂人了，我就回应对骂
你删去帖子是对的
我是这样想的，来不来六星是另回事
只要知道令箭骂我，不管何时何地
我都要有所回应，这是铁定的
作者: 诗意天涯 时间: 2016-7-10 13:12
青丝.红颜 发表于 2016-7-10 10:20
那就来论论逻辑。
在你眼里，一个人的牛逼除了自诩和粉丝及其成色，难道没有第三种情况？
不要搞错，说 ...
没说没有第三种啊，你直接说出来牛逼在哪不结了嘛，省的人一个个排除了
作者: 诗意天涯 时间: 2016-7-10 13:13
青丝.红颜 发表于 2016-7-10 10:33
也不撒那啥自个照照有几斤几两，是太可乐了！
这可乐俺坚决附议。
你自娱自乐吧反正那是你一人的地
作者: 诗意天涯 时间: 2016-7-10 13:19
青丝.红颜 发表于 2016-7-10 10:29
说得对，确实很可笑的！还是脑残弱智的那种可笑。
几句话就到这地步了，你也太没抻头了。
作者: 青丝.红颜 时间: 2016-7-10 14:17
呵呵。
这话果然冠冕堂皇！
俺最好一直赞这个这个脑残聪明，或者闭嘴无视。
那就不是俺的错了！
那你就也不会信口瞎崩了！
你最好俺们个个如弱智般给你鼓掌叫好，皆大欢喜。
作者: 青丝.红颜 时间: 2016-7-10 14:20
啥逻辑？
这可是你的地儿！
难道任由你胡说自诩和粉丝俺就必须给你点赞才算正确？
到底谁的逻辑混乱了？
作者: 青丝.红颜 时间: 2016-7-10 14:26
哦！俺最好连生辰八字祖宗十八代七大姑八大姨都告诉你，然后，由你来确定俺的人生才好！
作者: 诗意天涯 时间: 2016-7-10 16:36
青丝.红颜 发表于 2016-7-10 14:20
啥逻辑？
这可是你的地儿！
难道任由你胡说自诩和粉丝俺就必须给你点赞才算正确？
我说的地不是这，是你一直自认nb的精神世界
作者: 追梦人玛丽 时间: 2016-7-10 20:51
你张口喷粪骂谁呐你个傻逼，论脑残弱智丢人现眼数你第一，nnd
作者: 诗意天涯 时间: 2016-7-11 00:36
鉴于回复已严重背离本帖主旨且互动越来越无趣，现关闭下沉
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