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标题: 小说的“说”有几种写法？ [打印本页]

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作者: 令箭    时间: 2016-6-11 08:36
标题: 小说的“说”有几种写法？
我有个女闺蜜在法院立案庭
吃饭散心时常抱怨，案件数量越来越多，井喷
我说，任何一种制度都有两面性
虽然乱七八糟的诉讼多了，但门槛低了
对审查制中卡脖子的恶习进行剪除
势必会有人渣利用登记制的低门槛滥用权利

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作者: 令箭    时间: 2016-6-11 08:41
这就是身在其中的烦恼
想一想，那些读了硕士博士的文学人
她们也烦小说
正因为她们身在其中
太明白小说的好或不好
有明晰的层次上的差异感
写评论绝对好样的
但写小说未必好
因此有人跟我说谁谁文学科班
一笑

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作者: 令箭    时间: 2016-6-11 08:49
小小说入世比较晚
而且刚出现是以比较混沌的形式出现
这就给后人造成一些困扰
那就是小说的定义含混不清
一般来说
规矩的形成有两个途径
一个是强权
比如秦王
卧槽
直接推入坑中
从法令高度逼迫你
这就是小小说，不服是吧，推下去
一个是习惯
比如一些草根领袖
自然形成权威
喝着茶，抽着烟
说
嗯，这就是小小说

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作者: 令箭    时间: 2016-6-11 09:16
并没有权威人士为小小说张目
任何人都可以走上来踢一脚
有太多的理论家评论家说：
小小说，你也配姓赵？！
这并不可恼
一个结论的形成总是多方因素
小小说质量普遍不高
而且自甘下贱并不打算努力
一些评论家写评论喜欢找《追忆似水年华》这样的大部头
稿酬丰厚而且装逼范儿光彩四射
一些理论家愿意给长篇小说抬轿子
尤其是诺贝尔奖之类的的抬轿子
理论翻新，词汇创新
没有最牛逼，只有更牛逼
在这样一个大腕都在表演的时代
小小说，好难

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作者: 令箭    时间: 2016-6-11 09:25
从短的篇幅上看
有很多古老的典籍都会寻觅到踪影。
甚至到最近的蒲松龄鬼故事。
都基本是小小说的雏形。
但它们并非真意义上的小小说。
如果视野足够开阔，
当你看了该看不该看的海量小说，
你才能感觉小小说应该是什么样子。
这就是所谓，和懂得的人说懂的事
修为不到
看这些文字就是荒诞的

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作者: 令箭    时间: 2016-6-11 09:29
写小小说，看书必须要杂
因为螺蛳壳里做道场，多余的文字是要不得的。
所以，你的每句话必须都是不可置换的。
但，你就那点中学语文中学历史的知识量，
甚至翻过几遍红楼梦，翻过几遍毛选就说读过书。
那是对自己的不尊重。
脸可以红一下。

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作者: 令箭    时间: 2016-6-11 09:36
我在看芥川龙之介的罗生门时候，
对小说中的那只蟋蟀很好奇。
我觉得那不是什么隐喻或象征。
仅仅是一只蟋蟀。
这就是闲笔的妙用。
有时候的某些话在整个文本中不显山不露水。
但它舒缓紧张情绪，或遏制浮躁的太过于顺畅的叙述，有大作用。
我把它叫做钝感之笔。
这和我说的没有多余的话不矛盾。
它们和谐融洽，成为一个矛盾对立的整体。
闲笔学问获得，那需要观察思考。
随便按一个，相信我，那会很糟糕的。

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作者: 令箭    时间: 2016-6-11 09:37
亲爱的一休，就这样吧

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作者: 月如    时间: 2016-6-11 09:49

令箭 发表于 2016-6-11 09:37
亲爱的一休，就这样吧

这句话是不是可以解释为聪明的你，就这样吧，好吧，虽然我看的似懂非懂，但是我和习大大发誓，我认真看了～

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作者: 暮雨秋烟    时间: 2016-6-11 09:54

令箭 发表于 2016-6-11 09:36
我在看芥川龙之介的罗生门时候，
对小说中的那只蟋蟀很好奇。
我觉得那不是什么隐喻或象征。

闲笔之说，有意思。

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作者: 月如    时间: 2016-6-11 11:25
这个帖子纳入赛事花絮，做个留念吧~

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作者: 虎步漫游    时间: 2016-6-11 12:03
正因为无所局限，小小说才有玩头，若固定化了，豆腐就是豆腐，豆腐脑就是豆腐脑，还有甚趣?做成豆腐泡可好?豆腐干行不?豆腐乳可乎?臭豆腐要不?千变万化，它还来源于豆子，而豆子长在田野里。

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作者: 青丝.红颜    时间: 2016-6-11 12:08
有时候觉得很奇怪
就算粉儿放的屁呈五彩
却脱离了屁本该有的臭味
都有人屁颠屁颠在后面乐乐称道奉为宝屁
尤其是在粉儿的误导下
小小说似乎都不是小说了
在一个故弄玄虚和花里胡哨被推崇的地方
竟然还能慨叹小小说的不被认可
俺想不佩服都不行

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作者: 青丝.红颜    时间: 2016-6-11 12:14
小小说之所以不被认可
主要原因是在于写者的急功近利
有几篇不是闭门造车的在扯蛋？
有几篇不是纯粹在玩语言的游戏？
有几篇不是在模仿重复照搬混杂？
有真正属于作者自己的东西么？

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作者: 青丝.红颜    时间: 2016-6-11 12:18
补充上一贴：有真正属于作者独有的东西么？
粉儿，你敢说你有么？

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作者: 青丝.红颜    时间: 2016-6-11 12:22
不用俺多说，你自己审视下你的所有东西。
除了千篇一律的自相矛盾一团乱麻，还有什么与众不同的思想观点？
不是俺故意打击你
你问问你认为要好的不错的小说朋友
他们这么多年从你的所谓高妙的作品以及观点里得到了什么？了解了什么？记住了什么？

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作者: 青丝.红颜    时间: 2016-6-11 12:29
忘记是谁说的了。
当一个作者无法改变自己的写作风格时，已经写不出好小说了。

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作者: 青丝.红颜    时间: 2016-6-11 12:36
小说的魅力在于其局限和不完美
粉儿最大的缺陷就是尽量追求完美
从语言到叙述到构架到思想观点，总是力求要防止四海皆准，最后，却成了四不像
想面面俱到，结果哪一面都到不了
这就是俺对你所有作品的看法
也是俺玩小说的心得


留缺，才是小说该有的境界

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作者: 青丝.红颜    时间: 2016-6-11 12:46
清醒，理智，很适合装逼
但，并不适合写作
震撼的作品，从来不是清醒理智的时候产生的

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作者: 青丝.红颜    时间: 2016-6-11 13:05
不久前，有个初中生向俺请教写作
俺说，不要高估自己的想象力，没见过没亲身体验过的场景，尽量尽量尽量少写，完全凭想象写出来的东西，很难经得起质问，且都有套用，模仿，甚至抄袭的嫌疑。

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作者: 暮雨秋烟    时间: 2016-6-11 13:35

青丝.红颜 发表于 2016-6-11 12:08
有时候觉得很奇怪
就算粉儿放的屁呈五彩
却脱离了屁本该有的臭味

写东西去给人评论，就好比让伤风感冒的人闻鲜花——为什么总有人觉得别人写的东西就是一个五彩的“屁”呢？

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作者: 令箭    时间: 2016-6-11 13:48

青丝.红颜 发表于 2016-6-11 12:08
有时候觉得很奇怪
就算粉儿放的屁呈五彩
却脱离了屁本该有的臭味

这几句话
你知道我看出了什么？
你完了
原因我不说
自己去感悟

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作者: 令箭    时间: 2016-6-11 13:49

青丝.红颜 发表于 2016-6-11 12:14
小小说之所以不被认可
主要原因是在于写者的急功近利
有几篇不是闭门造车的在扯蛋？

我想明白————什么叫自己的东西？有个定义吗？

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作者: 令箭    时间: 2016-6-11 13:50

青丝.红颜 发表于 2016-6-11 12:18
补充上一贴：有真正属于作者独有的东西么？
粉儿，你敢说你有么？

我写的当然都是我自己的东西
难达成了你的了？

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作者: 令箭    时间: 2016-6-11 13:56

青丝.红颜 发表于 2016-6-11 12:36
小说的魅力在于其局限和不完美
粉儿最大的缺陷就是尽量追求完美
从语言到叙述到构架到思想观点，总是力求 ...

留白只是小说的技巧之一
你却拿来对抗其他技巧
这就是你小说眼界狭窄的原因之一
没有任何万能的一句概念来对抗整个小说技巧
小小说可以有各种写法
你看不上的
或许是我认可的路径
用你一己之念来否定所有人
有个词，你要明白
叫
狭隘

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作者: 令箭    时间: 2016-6-11 14:00

青丝.红颜 发表于 2016-6-11 12:22
不用俺多说，你自己审视下你的所有东西。
除了千篇一律的自相矛盾一团乱麻，还有什么与众不同的思想观点？ ...

我从不停下回头看自己写过的小小说
只管用新体验新感觉去尝试更有趣的写法
也不会主动去和谁讨论什么
我的，别人领悟不了
你的，我不稀罕领悟

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作者: 令箭    时间: 2016-6-11 14:04

青丝.红颜 发表于 2016-6-11 12:46
清醒，理智，很适合装逼
但，并不适合写作
震撼的作品，从来不是清醒理智的时候产生的

举个例子先
究竟有哪些震撼作品给我瞅瞅
按照谁主张谁举证的原则
我想看看你这个论断是不是乱喷
当然，你可以拒绝举证
但这样的话，我就认为你是放屁

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作者: 令箭    时间: 2016-6-11 14:14

青丝.红颜 发表于 2016-6-11 13:05
不久前，有个初中生向俺请教写作
俺说，不要高估自己的想象力，没见过没亲身体验过的场景，尽量尽量尽量少 ...

读书少的你这样说是合理的
因为你胆怯，所以不敢有想象力
你的逻辑是纸灯笼
一戳就破
刘慈欣写科幻在你看来是放屁
莫言写檀香刑也是放屁
严歌苓写陆犯焉识更是放屁
刘震云写温故1942不用说了
你亲眼看到的都是玩魔术
都未必是真的
怎么可能相信人类书籍上的智慧呢
我觉得，喷一下没什么不可以
但喷得入戏喷得忘我
以至于弄假成真不认为自己在喷，而是在布道
这距离傻逼之瓮咫尺之遥
你不进去，都有人会把你按进去

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作者: 令箭    时间: 2016-6-11 14:22
如果有初中生问我作文怎么写
我会让她按照教学大纲要求去看范文
等她将来考上大学了
我会告诉她，写你自己喜欢写的，愿意怎样写就怎样写

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作者: 青丝.红颜    时间: 2016-6-11 15:16
不知说什么好了
不得不说，你的理论几乎无懈可击
就算牵强附会都能做到理直气壮
比如我说小说的局限与不完美，你却仅仅认为只是一种留白
比如我说初中生尽量不要高估想象，你以各种名家来反证
为什么小小说作者那么多却难以被认可？
你说佳作太少，垃圾太多，为什么作品多了，佳作反而少了？
还不是不负责任的肆意的编排捏合借鉴重复模仿瞎扯蛋太多了！
比如，医生给你特意开的药，你却认为这药本身就有毒，就断定这药不行。
自信是优点，但也要看情形。
战略上可以自信爆棚，但具体到战术还是慎重点好。
俺不反对多读书，多借鉴，多领悟，多想象。
但必须是合理的想象，反对不切实际的瞎想。
这和读书多少无关，而是一种为文态度。

再多说一句，俺质疑过很多次别人有抄袭嫌疑，但至今没被别人质疑一次。


是的，大家都是玩，用不着那么认真，谁也不考这个吃饭。
但只要写作，就应该尊重文字，对文字存敬畏之心。


承认俺俗事多，读书少，理论不行，但无论为人写作，都会努力避免违背一些基本的准则。
所谓文如其人，俺还是比较信奉的。

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作者: 青丝.红颜    时间: 2016-6-11 15:29
好小说的构成都有几个共同点，比如情节细节知识的唯一，独特，原创，不可复制以及人物的普遍性等等等等。
垃圾太多的原因恰恰不是人物普遍性，而是情节细节的独特，原创，和难以复制。


俺还是认为，小说好不好，其中比重较大的一面在于看完能记住多少。而不是一脑袋的花里胡哨，一笑而过。

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作者: 青丝.红颜    时间: 2016-6-11 15:48
而一篇小说看后，能让人一下子记住的
这，就是能触动心坎的东西，就是震撼
这需要举证么？
再对照一下自己的东西，和被你推崇的东西，是纯粹的玩语言技法，还是在认真的写小说？
问读者去。

当然是一家之言

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作者: 泌水    时间: 2016-6-11 15:52

令箭 发表于 2016-6-11 09:36
我在看芥川龙之介的罗生门时候，
对小说中的那只蟋蟀很好奇。
我觉得那不是什么隐喻或象征。

你那个老牛说的‘’公石榴‘’就是闲来之笔么

我正要多看，你怎么把它去掉了呢

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作者: 暮雨秋烟    时间: 2016-6-11 16:07

泌水 发表于 2016-6-11 15:52
你那个老牛说的‘’公石榴‘’就是闲来之笔么

我正要多看，你怎么把它去掉了呢

不是前后呼应了的么？

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作者: 暮雨秋烟    时间: 2016-6-11 16:39

泌水 发表于 2016-6-11 15:52
你那个老牛说的‘’公石榴‘’就是闲来之笔么

我正要多看，你怎么把它去掉了呢

我倒是认为“海上的风是黑的”这个意象，是闲笔，用令箭的话说，就是“它舒缓紧张情绪，或遏制浮躁的太过于顺畅的叙述……”

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作者: 虎步漫游    时间: 2016-6-11 16:45

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作者: 令箭    时间: 2016-6-11 18:10

青丝.红颜 发表于 2016-6-11 15:29
好小说的构成都有几个共同点，比如情节细节知识的唯一，独特，原创，不可复制以及人物的普遍性等等等等。
...

好小说的标准，一人一个眼光。
你之白糖，她之砒霜。
我举个例子，纳博科夫的洛丽塔
写自己的就行了
何必招摇兜售自己的小说观。

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作者: 暮雨秋烟    时间: 2016-6-11 18:16

泌水 发表于 2016-6-11 15:52
你那个老牛说的‘’公石榴‘’就是闲来之笔么

我正要多看，你怎么把它去掉了呢

    借泌水兄的帖子说几句。    这篇小说，无论题材背景还是主题都很宏大，一般写手很难驾驭得了，特别是对于那段历史真实的还原与虚构，信手拈来，体现了作者渊博的知识积累与视野的高阔。语言的精练、情节的紧凑、结构的严谨等优点不多说了，挑一下个人以为的“刺”：
    这是一个短篇小说，人物却有几十个，令人眼花缭乱，颇有“螺丝壳里做道场”的气势，看似很热闹，我却很担忧：人物密度场景变化太大太多，似犯了短篇之大忌。时代背景与环境的交待花去了很大笔墨，特别是次要人物的刻画甚至超过了主要人物，比如潘汉年、杜月笙，写得太详细太精彩了，给人的感觉是，这一切都是组织上特别是聂司令、潘汉年、杜月笙安排好的，白鹤亮就像一个配角，走了一个过场而已，“绿叶”与“红花”，倒了个个——主角白鹤亮的形象，弱了些，不够丰满。

    从小说的结构艺术上讲，前后是有呼应，石榴花也契合大赛的主题“生如夏花”，但仍显得有些雕琢的痕迹。聂司令一开场，说到了兔子肉，马上看了石榴花，然后问老牛石榴的公母，看似很自然地点到了“花”的题，但问完之后的衔接，有些突兀，给人以生生插进去这一个细节的感觉。由于过多地写了次要人物与背景环境，弱化了白鹤亮身上的革命理想与情操，使得白鹤亮的最后的死去，不能打动读者或者说感染读者，因此，小说结尾的那朵石榴花，便显得有些苍白，整个作品，在感情或者说“悲情”的渲染上，是失分的。

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作者: 令箭    时间: 2016-6-11 18:19

青丝.红颜 发表于 2016-6-11 15:48
而一篇小说看后，能让人一下子记住的
这，就是能触动心坎的东西，就是震撼
这需要举证么？

我估计，只是估计，你把讲故事看得太重要
而且在小说三要素上中毒太深。
近若干年来，小说本体写作风头日盛。
你可以不喜欢，但你不能装作不知道。
叙述情绪超越小说特定的方向，再没有了情节的完美或残缺。
语言为王，主观情绪辅之，人物为王的时代过去了。
你抱的什么残守的什么缺，不学习不吸收新东西，你就完蛋了。

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作者: 令箭    时间: 2016-6-11 18:20

泌水 发表于 2016-6-11 15:52
你那个老牛说的‘’公石榴‘’就是闲来之笔么

我正要多看，你怎么把它去掉了呢

去掉什么？

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作者: 令箭    时间: 2016-6-11 18:27

泌水 发表于 2016-6-11 15:52
你那个老牛说的‘’公石榴‘’就是闲来之笔么

我正要多看，你怎么把它去掉了呢

石榴树大概分公母吧，隐约记得这个说法。
小说中的石榴花不是闲笔，落红不结果是个叙述方向。
白鹤亮注定是个国共都不喜欢的人物，人生是没有结果的。
执手比赛要求六月花这个主题，我选了石榴花。

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作者: 令箭    时间: 2016-6-11 18:40

暮雨秋烟 发表于 2016-6-11 18:16
借泌水兄的帖子说几句。    这篇小说，无论题材背景还是主题都很宏大，一般写手很难驾驭得了，特别是 ...

兄弟的意见很好，但只知其一，并不明白我的有意安排。
白鹤亮是个虚构人物，但人物关系有原型人物熊大稹的影子。
他是个悲剧人物，才华横溢但最后被人用石头砸死。
还有潘汉年，功勋卓著却死于非命。
还有杜月笙，这是个坏人中的好人，都记住了他的坏，很悲剧。
在特定历史条件下，有人直接悲剧了，死了。
但被人记住的是白求恩，被人忘记的是白鹤亮。
这不公平，但这就是人生，夏花可以怒放，夏花可以凋零。

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作者: 青丝.红颜    时间: 2016-6-11 19:55

令箭 发表于 2016-6-11 18:19
我估计，只是估计，你把讲故事看得太重要
而且在小说三要素上中毒太深。
近若干年来，小说本体写作风头 ...

只能说你已经脱离了小说本身的价值和定义
早就说过，你的小说不是给普通人看的，是给专家看的，给人研究的
却又是最经不起研究的
因为一旦深读，就会发现除了花哨，卖弄才情，啥子也没有，或者说，是啥子都有的大杂碎
我说过，你和钱钟书有一拼，进入了误区，你不会承认
剑走偏锋，起码要有招，不是花哨不实用的招

我只是担心你会误导一些初级爱好者的走向

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作者: 青丝.红颜    时间: 2016-6-11 19:55

令箭 发表于 2016-6-11 18:19
我估计，只是估计，你把讲故事看得太重要
而且在小说三要素上中毒太深。
近若干年来，小说本体写作风头 ...

只能说你已经脱离了小说本身的价值和定义
早就说过，你的小说不是给普通人看的，是给专家看的，给人研究的
却又是最经不起研究的
因为一旦深读，就会发现除了花哨，卖弄才情，啥子也没有，或者说，是啥子都有的大杂碎
我说过，你和钱钟书有一拼，进入了误区，你不会承认
剑走偏锋，起码要有招，不是花哨不实用的招

我只是担心你会误导一些初级爱好者的走向

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作者: 胡翠洋    时间: 2016-6-11 20:32
刘慈欣不错

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作者: 令箭    时间: 2016-6-11 21:47

青丝.红颜 发表于 2016-6-11 19:55
只能说你已经脱离了小说本身的价值和定义
早就说过，你的小说不是给普通人看的，是给专家看的，给人研究 ...

我的小说首先给我看，其次给懂得的人看，专家算个蛋。你可以拒绝看，不喜跳过。

至于勾引女文青，教坏她们
我喜欢，她们也喜欢。
你这算嫉妒吗？

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作者: 令箭    时间: 2016-6-11 21:53

青丝.红颜 发表于 2016-6-11 19:55
只能说你已经脱离了小说本身的价值和定义
早就说过，你的小说不是给普通人看的，是给专家看的，给人研究 ...

对于文论选择和语言功力，我不愿意多说什么，真话有时候很伤人。如果非得逼着我说实话，来评价你的小说。只能这样说:你再去读五年书，再来和我论道。眼下你那一丁点理论不行，不是差远了的问题，是差得太远。

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作者: 青丝.红颜    时间: 2016-6-11 22:25

令箭 发表于 2016-6-11 21:53
对于文论选择和语言功力，我不愿意多说什么，真话有时候很伤人。如果非得逼着我说实话，来评价你的小说。 ...

承认你理论高，可那又怎样。
小说不是用理论支撑的。
从来不是。
再说，凭现在你的理论和作品，还伤不了我。
甚至将来都未必可以。
不要在我面前显摆读书多见识广，因为没你有那么多空闲，更没你起步早，这是事实。但除了这些，你未必就比我高明，这也是事实。
用作品用时间来证明吧。

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作者: 青丝.红颜    时间: 2016-6-11 22:28

令箭 发表于 2016-6-11 21:47
我的小说首先给我看，其次给懂得的人看，专家算个蛋。你可以拒绝看，不喜跳过。

至于勾引女文青，教坏 ...

说对了，俺就是嫉妒。

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作者: 李炳君    时间: 2016-6-11 23:16
撕一撕，也很好！继续呀。

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作者: 青丝.红颜    时间: 2016-6-11 23:43

李炳君 发表于 2016-6-11 23:16
撕一撕，也很好！继续呀。

李老还是传统本分的风格。你肯定学不来令贱。
俺觉得应该在本分的基础上再寻求突破，可不能被这家伙迷惑了。
有些道路太凶险，俺们没那能力，走不了。
但俺不希望看到这家伙摔死。

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作者: 李炳君    时间: 2016-6-12 08:31
我很欣赏闲笔的妙用那段话，我理解是调节叙事节凑。

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作者: 李炳君    时间: 2016-6-12 16:58
我的小说首先给我看，其次给懂得的人看。--------我很欣赏这句话。写作不应被任何外在的势力牵着走。要有给自己和懂的人看的勇气。

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作者: 技不如人    时间: 2016-6-13 09:57
      讨论得挺热闹嘛！
     小小说的写作手法很灵活，不拘一格。风行流派有意识流、时光（日记）流等。从上世纪80年代开始流行，报刊频发，至今深受喜爱！
     写给谁看不重要，重要的是要写什么——
     至于登了登不了“大雅”，我认为这雅就在广大读者的心中！

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作者: 泌水    时间: 2016-6-13 13:45

令箭 发表于 2016-6-11 18:20
去掉什么？

说的是你把主贴删了。

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作者: 泌水    时间: 2016-6-13 13:47

暮雨秋烟 发表于 2016-6-11 18:16
借泌水兄的帖子说几句。    这篇小说，无论题材背景还是主题都很宏大，一般写手很难驾驭得了，特别是 ...

我的看法也和你大致相同

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作者: 令箭    时间: 2016-6-13 18:30

泌水 发表于 2016-6-13 13:45
说的是你把主贴删了。

没有删，也没有编辑
你瞪大眼睛再去看看

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