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标题: 没有了诗歌，我拿什么腻歪？——读写好诗歌的那啥…… [打印本页]

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作者: 金豆豆    时间: 2016-5-13 11:22
标题: 没有了诗歌，我拿什么腻歪？——读写好诗歌的那啥……


　
　　读中学吧？对诗歌忽而生了兴趣，背会了很多，课内的，课外的。连班花都羡慕嫉妒，喊我才女。发现我的存在价值，原来是内涵，虽然有些酸不拉几，倒也还算能坦然。比拼不了颜值，总算还有可取之处。

　　渐渐的，我发现我倾向于宋词，尤其是婉约派的。再然后，我变得不快乐，伤春悲秋存活着。某个静夜，坐在月色下，忽而顿悟：有毒情绪。

　　我发誓，不再喜欢诗歌，对海子、顾城这类，太多沉浸自我感受的极端者，也必须厌憎。那时候总以为，诗歌是与悲伤相连的，深不见底的忧伤。也觉得，诗人是和歇斯底里相连的，不如此不足以戳痛灵魂。

　　半年多以前吧，认识了我的老师，他很朴实、也普通。他的诗句，从最初的乡土气息，演变成了棉布，再演变成了丝绸，触觉虽然敏锐异常，但他不颓废更不极端，他甚至笑话我脱离烟火。他说他爱钱爱美女，是真正的俗人。

　　而老师身边的，是一群爱诗写诗的人。他们都活得真实、简单、入世。在他们眼里，诗歌就像饭后茶余的娱乐，可以热爱，可以倾注心血，但并不足以贯穿生命始终。最初的拔腿想逃，变成了尝试接受，我渐渐学着旁观、融入，从粉丝身份，靠前握笔抒写。

　　我是诗人吗？想想，自己先乐了。老师说，你有灵气，再注意点技术就行。但他立马又说，别让技术成为桎梏，灵气才是第一位的。其实无论是哪个角度，我都是山野之人，非科班出身的理科生，写作注定仅仅是热爱和激情。

　　那天，柏林转了篇现代诗歌思维方式的，提及“写好现代诗的我关键”，我想，他是在提醒我诗歌的思路和技巧。确实有很多值得我考虑的，故而也感激柏林的用心和关注。毕竟，借鉴他人，选择性学习，也是一种进步。

　　当然，话虽如此，但文中的有些观点，我还是觉得值得商榷。例如对古典诗歌和现代诗歌的割裂，认为“无法兼容”；包括认为“古典诗歌程序化”，以及过多夸大现代诗歌的技术手段等，都让人觉得不可思议。尤其可笑的是，把现代诗的写作归类于“中国现代诗的写作，本质上是对西方现代诗的学习和仿写”，实在让我不能接受——老实说，写这篇字，就为了批驳这个。

　　像我这类的诗歌初学者，连西方现代诗的门朝哪方开都不知道，谈什么学习和仿写？何况，东、西方文化差异大了去，而我国扎根本土文化的诗人，占据整个诗人群体的绝大部分，如此“模仿”的说辞让他们情何以堪？

　　此外，包括“对技术的学习和磨练”有多么重要？是不是任何人，只要勤奋刻苦，就都能铁棒成针，摇身一变成为诗人？就我的认知里，设若仅仅是技术磨砺，诗歌顶多算按部就班机械化生产，很难有视觉冲击力和灵魂震撼力。就这一点上，我绝对赞同我老师的观点：灵气是第一位的。

　　至于隐喻和意象，也没有那么深不可测，高不可攀。甭嫌弃老祖宗的隐喻或意象浅显了些，更别动辄扯几顶所谓西方的帽子吓唬初学者，无非是“物由心生”，“指桑骂槐”，“移此觉为彼”，或深或浅的另类表述，仅此而已。若是为了意象而意象，整得晦涩难懂，恐怕也没啥好值得提倡的。诗歌本就是小众的东西，再因为意象，小众到个体了，这样的诗歌价值和意义何在？

　　好吧，甭跟我讲大道理了。最实际的，就是我心血来潮写一首，大家伙儿或褒或贬尽兴发言，让我知道哪里不尽人意，还值得改进就行了，趁我近期对诗歌抽疯式热爱的时候。否则，就我这种喜新厌旧的德行，哪天我移情别恋了，连诗歌都不写了，还交流个啥呀，是不？没有了诗歌，我拿什么跟你们腻歪。所以，灵气很重要，激情更重要。嗯？！(*^__^*)~~~~

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作者: 金豆豆    时间: 2016-5-13 11:23


柏林转帖：


      《写好现代诗的关键在于思维方式的现代性转变》

      现代诗歌在现代语境下的现代性视角使得古典诗歌习用的那些技巧几乎都失效了，不能用了。所以现代诗有了一套自己的表达手段，如意象等等。作为基本的技术手段，这些技术的运用也是需要一番学习和训练的，它的难度甚至超过了古典诗歌的那些习用技巧：如对偶，押韵等等。这些古典技巧很容易学，而且是程式化的，你“熟读唐诗三百首，不会作诗也会吟。”。但现代诗的技巧性却更强，也更难。因为现代诗的主旨和趣味已和基于农业文明背景下的文化趣味和思想方式发生了很大的嬗变，几乎已与古典诗歌的语境无法兼容，而是另一套语境。在这种思维和语境下，我们必须用另一套话语方式来表达。中国现代诗的写作，本质上是对西方现代诗的学习和仿写。我们在学习西方现代诗写作技巧的过程中，技术的学习和磨合一直都是折磨我们表达的一个障碍。这种技术工具不像古典诗歌技术那样用起来顺手，我们操控技术的难度使得我们没有多少多余力量来进入表达。因此，很多人的诗歌，也多止于练习技术操控的层面。

      而且，同样的技巧，现代诗和古典诗歌也几乎是两回事。比如隐喻，古典诗歌中的隐喻就较为简单，和象征更为接近。而现代诗的隐喻里，则混用了什么'反逻辑'，'陌生化'等其它技巧在里面，是一种运用了多种手段的复合技术，不再是简单而平面的象征式隐喻。再比如意象，一谈到现代诗意象，一些人就说：意象算什么啊，它不是西方人发明的，我们老祖宗在唐诗宋词里就到处运用意象。比如莲花作为高洁的意象，大漠作为苍凉的意象，有很多。但这类简单意象，又怎么能和庞德《地铁车站》：

　　      　　　　人群中这些面孔幽灵般显现；
　　      　　　　湿漉漉的黑枝条上朵朵花瓣。

      这种现代意象相比呢？就像风筝怎么能和飞机相提并论呢？二者的意象在本质上是不同的，这种不同完全就是两种思维方式。另外，像什么深度意象，内在节奏，反讽，变形等技巧，也是古典诗歌所没有的。还有一些我们写诗多年也未必听过或理解的术语，比如什么'畸联'，'能指'，'俳谐'等等，就不一一例举了。

      但凡写作，总需要基本的艺术修养和技术训练，而现代诗技巧的难度本质上不在技术的掌握上，而在其思维方式的现代性转变上。也就是说，它的难度是来自思维方式上的，而不是单纯技术上的。这也是很多人一直徘徊于技术练习而无法进入真正写作的原因。

      ——节选自影响力网《魏克：重回诗歌的意义表达》——

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作者: 金豆豆    时间: 2016-5-13 11:23
交作业了哈、发一份过来，汗哒哒~~~~

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作者: 风清扬    时间: 2016-5-13 11:35

金豆豆 发表于 2016-5-13 11:23
交作业了哈、发一份过来，汗哒哒~~~~

豆豆就是给大师兄捧场，今天诗酒版我当值。
豆豆的观点和我基本一致。咱们《浅诗歌》
派就这么开张吧

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作者: 风清扬    时间: 2016-5-13 11:40
咱们浅诗歌创派两年，中间大师兄与各路豪杰论剑，从无败绩，脚踢小黑，马踏大四，无视麒麟，携手蝴蝶，实在是声名赫赫。只可惜都是大师兄一人单打独斗，门下无人。

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作者: 风清扬    时间: 2016-5-13 11:43
有幸与豆豆结识，豆豆英姿飒爽，又与我家有共同追求，实在是对豆豆心仪已久。豆豆不如入我门来，做个开山的小师妹，如何？

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作者: 风清扬    时间: 2016-5-13 11:48
我们的浅诗歌派尊李白苏轼为师，到得今天，其实就是小知识分子的口语抒情写法。说是口语，也是知识分子的口语，与江湖上流行的流氓打架斗心眼式的凶狠口语绝不雷同。我们也反对那些所谓意象纷呈的所谓朦胧技术诗歌。
我们的诗歌假定读者，就是广大的小市民，小知识分子，在今天，我们的天地空前广阔。

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作者: 风清扬    时间: 2016-5-13 11:51
如果豆豆愿意，咱们在六星这就摆开阵势，扬名立万

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作者: 金豆豆    时间: 2016-5-13 12:14

风清扬 发表于 2016-5-13 11:35
豆豆就是给大师兄捧场，今天诗酒版我当值。
豆豆的观点和我基本一致。咱们《浅诗歌》
派就这么开张吧

你当值？咋没见你给我沏茶呃？算了，还是我给你沏吧~~~~


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作者: 金豆豆    时间: 2016-5-13 12:16

风清扬 发表于 2016-5-13 11:40
咱们浅诗歌创派两年，中间大师兄与各路豪杰论剑，从无败绩，脚踢小黑，马踏大四，无视麒麟，携手蝴蝶，实在 ...

我不知道浅诗歌、深诗歌，我只是按我的感觉去写。不过，能理解你的意思，李白算浅诗歌吧？(*^__^*) ……

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作者: 金豆豆    时间: 2016-5-13 12:17

风清扬 发表于 2016-5-13 11:43
有幸与豆豆结识，豆豆英姿飒爽，又与我家有共同追求，实在是对豆豆心仪已久。豆豆不如入我门来，做个开山的 ...

你不是早就把豆豆归纳为小师妹了么？咋这会儿还在商量呢~~~

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作者: 可恶    时间: 2016-5-13 12:18

风清扬 发表于 2016-5-13 11:48
我们的浅诗歌派尊李白苏轼为师，到得今天，其实就是小知识分子的口语抒情写法。说是口语，也是知识分子的口 ...

是不是那种读了N遍也看不懂的诗歌叫朦朦胧胧？
那就一天书，神也未必看的懂。

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作者: 金豆豆    时间: 2016-5-13 12:19

风清扬 发表于 2016-5-13 11:43
有幸与豆豆结识，豆豆英姿飒爽，又与我家有共同追求，实在是对豆豆心仪已久。豆豆不如入我门来，做个开山的 ...

柏林肯定在想，怎么我花心思请来的，被风清扬给抢跑了？回头他该找你算账啦~~~

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作者: 金豆豆    时间: 2016-5-13 12:20

风清扬 发表于 2016-5-13 11:48
我们的浅诗歌派尊李白苏轼为师，到得今天，其实就是小知识分子的口语抒情写法。说是口语，也是知识分子的口 ...

哈，我刚提及李白。感觉忒喜欢他的简单直白。苏轼的诗歌，好像比李白的要诗画一点点？

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作者: 可恶    时间: 2016-5-13 12:21

可恶 发表于 2016-5-13 12:18
是不是那种读了N遍也看不懂的诗歌叫朦朦胧胧？
那就一天书，神也未必看的懂。

看首诗跟解方程似的，累死人！

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作者: 金豆豆    时间: 2016-5-13 12:21

可恶 发表于 2016-5-13 12:18
是不是那种读了N遍也看不懂的诗歌叫朦朦胧胧？
那就一天书，神也未必看的懂。

二师兄，近来玩嗨了没？

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作者: 金豆豆    时间: 2016-5-13 12:23

风清扬 发表于 2016-5-13 11:51
如果豆豆愿意，咱们在六星这就摆开阵势，扬名立万

我可没那么大宏愿。哈。我都是写着玩的。有时候是看你们写，心里痒痒胡乱跟风，有时候是完成老师的作业~~

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作者: 风清扬    时间: 2016-5-13 12:49

金豆豆 发表于 2016-5-13 12:23
我可没那么大宏愿。哈。我都是写着玩的。有时候是看你们写，心里痒痒胡乱跟风，有时候是完成老师的作业 ...

没事，豆豆且在师兄身后安坐，看师兄大杀四方即可。一旦师兄要输，拉起师兄就跑，切记。

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作者: 风清扬    时间: 2016-5-13 15:06

金豆豆 发表于 2016-5-13 12:14
你当值？咋没见你给我沏茶呃？算了，还是我给你沏吧~~~~

俺手机发不了图片

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作者: 风清扬    时间: 2016-5-13 15:08

金豆豆 发表于 2016-5-13 12:16
我不知道浅诗歌、深诗歌，我只是按我的感觉去写。不过，能理解你的意思，李白算浅诗歌吧？(*^__^*) ……
...

当然算，李白不以晦涩唯美，字句自如通达，以情怀胜，是我们的好榜样

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作者: 风清扬    时间: 2016-5-13 15:10

金豆豆 发表于 2016-5-13 12:17
你不是早就把豆豆归纳为小师妹了么？咋这会儿还在商量呢~~~

就是就是，你看我这记性，豆豆早已是我的小师妹了

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作者: 风清扬    时间: 2016-5-13 15:11

可恶 发表于 2016-5-13 12:18
是不是那种读了N遍也看不懂的诗歌叫朦朦胧胧？
那就一天书，神也未必看的懂。

那种诗已经渐渐被淘汰了，但还是有人视作瑰宝。

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作者: 风清扬    时间: 2016-5-13 15:12

金豆豆 发表于 2016-5-13 12:19
柏林肯定在想，怎么我花心思请来的，被风清扬给抢跑了？回头他该找你算账啦~~~

哈，罗柏林应该为咱们师门祝福。他们师门会专程送来花篮的。

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作者: 风清扬    时间: 2016-5-13 15:13

金豆豆 发表于 2016-5-13 12:20
哈，我刚提及李白。感觉忒喜欢他的简单直白。苏轼的诗歌，好像比李白的要诗画一点点？

苏轼的诗也很干净，很少歧义。

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作者: 风清扬    时间: 2016-5-13 15:13

可恶 发表于 2016-5-13 12:21
看首诗跟解方程似的，累死人！

就是就是，写诗又不是猜谜语。

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作者: 金豆豆    时间: 2016-5-13 15:27

风清扬 发表于 2016-5-13 12:49
没事，豆豆且在师兄身后安坐，看师兄大杀四方即可。一旦师兄要输，拉起师兄就跑，切记。

不能跑啊，无论如何，哪怕马革裹尸、杀身成仁也不能退缩。不然，人家以为我俩私奔了呢~~~

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作者: 金豆豆    时间: 2016-5-13 15:29

风清扬 发表于 2016-5-13 15:12
哈，罗柏林应该为咱们师门祝福。他们师门会专程送来花篮的。

拭目以待吧~~

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作者: 闲窗梦    时间: 2016-5-13 17:00
留个位置。

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作者: 梦影含心    时间: 2016-5-13 17:55
说得好！顶一个！

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作者: 油纸伞    时间: 2016-5-13 18:38
不是要写好现代诗歌，而是要读好现代诗歌。
诗歌只是瘦骨嶙峋的猪排骨，肉需要读者去丰满。所以，诗歌没有好坏，关键看怎么去读。

譬如：我就是一个有丰富内涵和底蕴的读者。


诗歌是美的，诗人是骚的。不要去做什么诗人。做个读诗歌的人，读别人的，再读自己的。
读自己的诗歌，是心灵在照镜子。

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作者: 风清扬    时间: 2016-5-14 08:47

金豆豆 发表于 2016-5-13 15:27
不能跑啊，无论如何，哪怕马革裹尸、杀身成仁也不能退缩。不然，人家以为我俩私奔了呢~~~

不能杀身成仁，混江湖，讲究留得青山在

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作者: 有福自然在    时间: 2016-5-14 18:44


来学习，

初中开始喜欢电视剧，小说，萌发了编剧的兴趣，记得那时候我写过几章关于知情的小说，但不成功，不过现在已经没有了。但我们终归是喜欢文学的，所以当网络文学自由繁荣起来，我们又怎么能不被感染而重拾写作？看了你的贴，我想，我们很多人从爱诗，写诗的经历大概都相同吧。

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作者: 不爱和尚    时间: 2016-5-15 00:04
《写好现代诗的关键在于思维方式的现代性转变》-----------
我觉得作者是在胡说八道。
现代诗不是树桠里结出来的，它同样根植于古典诗词。
文中关于现代诗与古典诗的特征对比完全就是个半吊子人说的。
不忍看到这些伪理论伤害如豆豆这样的诗歌新人，所以啰嗦一下。
抱歉。

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作者: 罗柏林    时间: 2016-5-15 12:12
刚看到戈戈的字。

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作者: 罗柏林    时间: 2016-5-15 12:19
对别人的诗歌理论有看法就是好的，而不是一味地赞同。我转载的这个东西，我不能说它正确，但是有冲击性。特别是对陈腐的诗歌观念。

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作者: 离离    时间: 2016-5-16 22:31

梦影含心 发表于 2016-5-13 17:55
说得好！顶一个！

梦影，好久不见。
再见好高兴。
多来玩啊。

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作者: 离离    时间: 2016-5-16 22:32

不爱和尚 发表于 2016-5-15 00:04
《写好现代诗的关键在于思维方式的现代性转变》-----------
我觉得作者是在胡说八道。
现代诗不是树桠里 ...

不爱，难得一见啊。

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作者: 离离    时间: 2016-5-16 22:33
豆豆，这篇写的好，有感而发。
具体的等我用电脑回。

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