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标题: 《站街女》的思考(转) [打印本页]
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2016-4-24 11:15
标题: 《站街女》的思考(转)
站街女
她们平均年龄45岁，不少出身东北，定期给家人寄钱，每人都有一段不为人知的故事……法国导演纳埃尔马朗丹以巴黎华人性工作者为主角，拍摄电影《站街女》，描绘了一个“女性人物画像”。他试图理解，不做批判，更希望通过这些人的遭遇，揭示当今法国社会中各式各样的统治、操控、主宰和不公。

文 | 胡维妮 编辑 | 汪戈里

2013年初，邱岚接到经纪人一通电话，得知纳埃尔马朗丹(Nal Marandin)正筹划拍一部电影，是关于巴黎中国妓女的，女一号还没找到。她一听，心想：“妓女... ...演妓女，我行么？” 第一次去试镜，她穿上红裤子，特俗气的那种，想从外形上尽量往人物身上靠。

邱岚说，“当时我把自己打扮的很……”，她硬是把 “妓女” 两个字给咽了下去。现实生活中，给性工作者祛魅还是好难，这个词出口前一般人还是要掂量掂量。

电影名字叫《La marcheuse》，今年二月初正式首映，这个词在法语里有两层意思，直译是“走路的人”，但后来又有“站街女”之意。

“你知道站街女这层意思是从哪里来的么？” 舞蹈出身的邱岚是东北长春人，目前在法国定居已有十五年了，在巴黎三区一家咖啡馆里，她坐在我面前，没等我开口回答，便滔滔不绝接着说，“过去，舞台上的活布景和活道具，统称为marcheuse，她们毫不招摇，只求无声无息地存在，所以法国人给中国妓女起了这个称号。她们走来走去，像是街上的活布景活道具，有些群众演员的感觉。”

巴黎东北角上有片街区叫 “美丽城”（Belleville），居住人口的族裔背景和社会阶层多样，是当地有名的混居区。这里有一小片是华人聚集地，被称为法国版的 “法拉盛”。

从 “美丽城”地铁出来，一眼看到 “幸福楼” 大酒店的中字标牌，边上有个叫 “中国红” 的超市，进出的人特别多，不管是白天还是晚上，附近的维莱特大街（rue de la Villette）边，总会有几个亚洲面孔的女性零星站在那儿，她们年龄约在四十到六十岁之间，长发，略施粉黛，扮相特朴素。每天这里人来人往，熙攘热闹，“活布景活道具”与周围环境融为一体，毫无违和感。

《站街女》的主人公林爱玉是 “她们” 中的一员，她在法国没有合法居留，是个 “黑户”，和十几岁的女儿樱桃寄宿在一个富有的巴黎人家，这家主人是个瘫痪的老头，林照顾他吃喝拉撒，以抵换房租。平时她在 “美丽城” 揽客，补贴日常开支，并寄钱给东北的家人。一天，一个欠债累累的小混混——邻居丹尼尔（Daniel Alves）被人追打，闯入她家，林的生活发生转折。

女：你要跟我结婚。

男：你神经病，想都别想。

女：你想要我的钱，就得跟我结婚。

男：你再说，我会亲自调教你女儿，带她长些生活经验。

女：你敢这么做，我杀了你。

现实生活中，很多站街女为了解决居留身份问题，会选择和当地人假结婚。拍这场戏的时候，邱岚还记得自己全身都在颤抖，心里想，“我是个母亲”，她和自己演的角色林，两人都是。

导演纳埃尔不断跟她说戏，希望她理解强者和弱者的辩证关系，能够表现出日常生活中人与人如何博弈。他常说：“有些人看上去是弱者，但是他／她可能比你想得要强很多。”

1981年在巴黎出生的纳埃尔，毕业于巴黎高等政治学院，这是法国最精英的学府之一。19岁那年他通过学校交流项目，去中国待了两年。

回到巴黎，他找了份普通工作，后来辞职，拍了两部短片，中间在 “荷花车” （Lotus Bus）做了近七年的志愿服务。“荷花车” 是非政府组织——“无国界医生”下属的一个机构，主要任务便是救助在巴黎谋生的中国性工作者，给她们免费发放避孕套并帮她们预防艾滋病感染。

“不管是站街女，还是警察，我都用友善的眼光打量他们，试图去理解，而不是做评判。”他强调这些都是从“荷花车”那里学到的。

他熟知 “美丽城” 站街女这一群体，可以说这部电影用纪录片的素材讲了一个虚构的故事。时间、地点、人物、人物关系和故事背景都是活生生的现实，只不过在电影里，这些元素被重新排列组合罢了。

当事人看了电影，跟纳埃尔开玩笑说，当时拍警察那出戏，吓跑客人，害她们赚不到钱。玩笑之余，她们不忘对他说，自己的生活状态和片子里讲述的特别像，给导演莫大的肯定。

但她们争论最多的还是林的女儿樱桃。她们觉得孩子这么小，便接到法国，这个做母亲的，太不负责任了。她们担心，影片播出后，观众会不会觉得她们都是些不负责任的母亲呢。

看完电影，她们的落脚点却是这个 “母亲” 的身份，并以此提出质疑，有些让人意外，但不难理解。站街女只是她们人生中一个暂时的身份，她们首先是女人和母亲，但在别人眼中，性工作者这个极具争议的标签有时太过显眼。

“中国人不是为自己活”

“平时没事，我就到‘美丽城’，坐在一个角落去观察。她们站在商场门口，有时还会跑到镜子前照一下。你想，有些都是50岁的人了，之前或因夫妻不和跑了出来。在国内，她们可能顶多去跳跳广场舞吧，但在这里她们挣钱养家能为别人干点事，算是实现了自己的价值。”邱岚说。

确实，她们中大多数生活独立、财务自由，并非受制于老鸨，每人都有自己不为人知的骄傲和成就感。之前我跟一名五十左右的站街女聊天，听她说外甥喝的奶粉都是她一罐罐从法国寄回家的，特自豪。

可 “实现价值” 是个大词，太过正能量，我不确定当事人是否会有所认同，毕竟她们平时还要冒着被无良客人殴打的风险，谋生之余疲于奔命。

据 “荷花车”2014年报告统计，他们在这一年接触到1424名站街女，平均年龄45岁。其中55 %的人经受暴力殴打，38 %的人曾被强暴。近五年，巴黎发生过至少两起中国妓女被杀案件。干这行，她们大多数是因为无路可走，并非出于自愿。

邱岚的“价值”论，说的是她们，也有点鼓励自己的意思。年近不惑之年，因为哥哥去世，她很长时间从阴影中走不出来，想换种活法，决定从舞者转行去做演员。从2008年起，她在法国最好的私立戏剧课堂CoursFlorent进修，已经不是二十来岁的小姑娘了，她还在冒险去追寻一些什么东西。在人生的某一阶段，邱岚和自己扮演的角色林似乎都做出了令常人难以理解的决定。

此外，她俩都是东北人。

上世纪90年代，东北老工业基地经历国企改革镇痛，不少人下岗。

1991年到93年，邱岚在北京舞蹈学院读书，她说：“那时大家突然都下岗了，一个月只有150块钱，我也帮不上忙。快过年了，我记得东北打砸抢特别多。有一个人为了抢一个钱包，把人杀了，其实钱包里也只有百十来块钱，这可是个从来没有杀过人的人。东北乱成一片了。当时记得过年前，大家说不要出门。当时太狂了，害怕死了。因为负担不起，很多人都自杀了。”

邱岚哥哥当时在长春木材厂上班，下岗后，天天喝酒钓鱼，无所事事。“当时我嫂子在宾馆还有一份工作，我哥哥觉得自己太无能。一个男人养不了家，要靠一个女人，他就更感觉羞愧了，反而老对我嫂子发脾气，感觉整个家就要崩溃了。”隔了这么年，提起往事，她还是特别感慨。

二十年前这里发生的变动，在地球另一端以一种看似不相干的形式表现出来，这应该也是蝴蝶效应的一种吧。90年代末，在巴黎出现了第一批中国性工作者，她们多数来自中国东北。



为了塑造人物，邱岚跟一些站街女聊天，其中一个之前在国内做生意，有一次价值几十万的货在国际列车上被偷，丈夫酗酒，她便出来闯闯看。开始在当地华人家庭做保姆，因主人们太过苛刻，她受不了这种剥削，后来跑到 “美丽城” 站街。

在 “荷花车” 上，她还遇到一个女的，45岁，人特别漂亮，大高个，头发挡着脸，是东北农村来的，家里也都是农民，老公酗酒老打她，她后来跑了出来，在巴黎站街，供自己的儿子在北京上大学。儿子毕业了想在北京买房，她寻思着得把首期付了吧，等到首期搞定，她就不干了。她曾遇到一个在机场工作的法国人，他想跟她结婚，但她说：“我不能结婚，因为结婚他也不能给我钱。我没有钱，他会看不起我的。”

这样的故事比比皆是。

“中国人不是为自己活。” 可能是因为常年在中法两种文化间游走，邱岚时不时拿两个国家做比较。

“在法国，你知道大家问我最多的问题是什么？他们老问我，你叫邱岚，还是岚邱？我说，我叫邱岚。他们问说为什么姓在前？我说中国人永远是祖宗姓氏最重要的，而‘你’不是很重要。法国人，永远是我我我我我我。中国是什么？永远是挣钱为我儿女攒攒攒攒攒。” 她说。

华人妓女现象考问法国社会

2月3日电影正式上映，当天法国国会下议院——国民议会对 “反对卖淫” 法案进行最后一次审议。历时两年半，这个极具争议的法案于4月6日终被通过。

在法国，卖淫不违法，但揽客和协助卖淫的行为则被法律禁止，比如此前有中国留学生收钱替站街女在网上发布小广告，被警方发现后罚得不轻。新法废除街头揽客这条轻罪规定，从法律上认定妓女的受害者身份，制定一系列救助措施，促使她们离开这一行，融入社会。

但 “反对卖淫” 新法之所以引起争议，是因为里面新加了惩罚嫖客这一条，嫖娼者被警察发现，面临1500到3750欧的罚款。有人说，政府本是救助 “好意”，但站街女却不 “领情”，但要知道，惩罚嫖客法案通过后，性工作者的生意会更难做，处境更加艰难。她们上街抗议了好几次，要求政府撤消这一法案，还打出 “身体属于自己” 等标语，特别醒目。



▲去年3月底，法国性工作者在巴黎举行游行示威活动，反对惩罚嫖客法案，在游行人群中，发现华人性工作者。照片版权：法国性工作者工会strass

每次参加游行的队伍里，总会有个中国小方阵，这便是华人站街女2014年自行组织起来的 “铿锵玫瑰” 协会。据法国杂志Les Inrockuptibles的网站报道，4月6日的游行中，他们采访了协会有个叫越越（音译）的性工作者，她笃定新法肯定会影响她们工作，告诉记者说：“我的客人肯定会遵循法律规定，不再来找我了，到时我还得自己跑到其它特偏僻的地方去。”

▲法国《解放报》对铿锵玫瑰的报道

她们在异国土地上，学会了游行示威，以法国人的方式维权并表达自己的想法，我在想从某种程度上，这也是她们融入法国主流社会的一种方式吧。纳埃尔说：“你移居到另一个国家，肯定会有所改变。她们争取该有的权利，畅所欲言。我觉得对她们来说，有这种经历，也是一件特别美好的事。”

一般提到妓女，我们会用社会边缘人群去形容她们。纳埃尔有不同的理解，他说：“这些女人之所以选择（卖淫）工作，因为法国社会给她们留有很少余地，她们机会很少。我们常说妓女、外国人、非法移民和穷人是社会边缘人。但这不准确，他们是社会中人，但社会地位特别低，是被压迫被剥削的群体。”

不管是在中国还是法国，当我们把某一人群定义为边缘群体时，其实在大多时候，是忽略了更严重的社会现实。

电影里，女主角林爱玉通过她照顾的法国老人和法国警察，和当地社会紧密相连，只不过她总是永远被操纵、被主宰的那一方。

电影里有个镜头让人难忘。一天，老人的儿子突然回家探访父亲，他在厨房看到烟头，转身问林说招你的时候，明明说自己不抽烟的。林小心翼翼，回答说这次抽烟实属偶然。儿子说，你这样，很难让人再信任你了。林窘迫，保证没有下一次了。儿子走之前，给林一叠小费，放在桌上。

儿子讲话平静，没有任何表情和不得体之处，但类似场景我们太熟悉了，无论在工作还是生活中，好像每个人都曾经历过这一幕。

邱岚说这是一种“无声的暴力”。纳埃尔说：“我们生活在一个极不平等且极不公平的世界里，人与人之间的博弈激烈，控制主导的属性越来越强大，我希望通过电影把这些层面的东西表现出来。”

“与其说这部电影是讲中国妓女的，还不如说它更关注的是法国社会。”他说。
- THE END
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2016-4-24 11:18
浅显的话题，柳二都搞不清楚。和他纠结没劲。换个高深的话题，柳二应该识趣不来胡搅了。呵呵，清净一下。
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2016-4-24 12:29
这里的强者和弱者的辩证关系，对大多数中国人来说，不愿理解或理解不了。
对法国人来说，也应该如此。区别在于法国的主流媒体更多一些愿意理解，而中国则少的可怜。
作者: 蔡诚    时间: 2016-4-24 13:35
原来，想证明自己变强了。呵呵
作者: 蔡诚    时间: 2016-4-24 13:38
偶是来看墓阁的 发表于 2016-4-24 11:18
浅显的话题，柳二都搞不清楚。和他纠结没劲。换个高深的话题，柳二应该识趣不来胡搅了。呵呵，清净一下。

你下次搞个帖，上书“大磨叽私人茅厕，恕不外借。”，你就可以在里面好好安静一下。
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2016-4-24 13:49
蔡诚 发表于 2016-4-24 13:35
原来，想证明自己变强了。呵呵

菜头啊，就你那智商就别来这瞎逻辑了。丢人知道不？呵呵
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2016-4-24 13:51
蔡诚 发表于 2016-4-24 13:38
你下次搞个帖，上书“大磨叽私人茅厕，恕不外借。”，你就可以在里面好好安静一下。

你不来显摆你苍白的逻辑，哪里都是宁静的乐园。呵呵
作者: 金豆豆    时间: 2016-4-24 15:22
先留个脚印。回头慢慢看。
作者: 金豆豆    时间: 2016-4-24 15:23
  2016-4-24 13:38
θ顰é衣ú

Χоɡ
作者: 金豆豆    时间: 2016-4-24 15:24
蔡诚 发表于 2016-4-24 13:38
你下次搞个帖，上书“大磨叽私人茅厕，恕不外借。”，你就可以在里面好好安静一下。

发现你们不扯得围观群众恶心就特别没有劲儿是吧。。。
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2016-4-24 16:59
金豆豆 发表于 2016-4-24 15:24
发现你们不扯得围观群众恶心就特别没有劲儿是吧。。。

无理之徒惯用的招式之一。呵呵
作者: 蔡诚    时间: 2016-4-24 17:07
偶是来看墓阁的 发表于 2016-4-24 13:51
你不来显摆你苍白的逻辑，哪里都是宁静的乐园。呵呵

六星有你这样永远正确无比伟大的网友，还需要逻辑吗？！
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2016-4-24 17:22
蔡诚 发表于 2016-4-24 17:07
六星有你这样永远正确无比伟大的网友，还需要逻辑吗？！

确实不需要你和牛氓之类的逻辑了。我在，你等没啥洗脑之地了。呵呵
作者: 蔡诚    时间: 2016-4-24 17:27
偶是来看墓阁的 发表于 2016-4-24 17:22
确实不需要你和牛氓之类的逻辑了。我在，你等没啥洗脑之地了。呵呵

六星最需要洗脑的就是你，可惜你没救了。还是别浪费了。
作者: 金豆豆    时间: 2016-4-24 19:47
她们平均年龄45岁，不少出身东北，定期给家人寄钱，每人都有一段不为人知的故事……
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这年龄那个点了吧？
作者: 金豆豆    时间: 2016-4-24 20:01
看完了。好长。

不知道阁老转帖，想表达什么？
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2016-4-24 21:15
金豆豆 发表于 2016-4-24 20:01
看完了。好长。

不知道阁老转帖，想表达什么？

法国导演纳埃尔马朗丹以巴黎华人性工作者为主角，拍摄电影《站街女》，描绘了一个“女性人物画像”。他试图理解，不做批判，更希望通过这些人的遭遇，揭示当今法国社会中各式各样的统治、操控、主宰和不公。


我也试图理解不做批判。呵呵
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2016-4-24 21:18
豆豆嫌长？那就截短些。

上世纪90年代，东北老工业基地经历国企改革镇痛，不少人下岗。

1991年到93年，邱岚在北京舞蹈学院读书，她说：“那时大家突然都下岗了，一个月只有150块钱，我也帮不上忙。快过年了，我记得东北打砸抢特别多。有一个人为了抢一个钱包，把人杀了，其实钱包里也只有百十来块钱，这可是个从来没有杀过人的人。东北乱成一片了。当时记得过年前，大家说不要出门。当时太狂了，害怕死了。因为负担不起，很多人都自杀了。”

邱岚哥哥当时在长春木材厂上班，下岗后，天天喝酒钓鱼，无所事事。“当时我嫂子在宾馆还有一份工作，我哥哥觉得自己太无能。一个男人养不了家，要靠一个女人，他就更感觉羞愧了，反而老对我嫂子发脾气，感觉整个家就要崩溃了。”隔了这么年，提起往事，她还是特别感慨。

二十年前这里发生的变动，在地球另一端以一种看似不相干的形式表现出来，这应该也是蝴蝶效应的一种吧。90年代末，在巴黎出现了第一批中国性工作者，她们多数来自中国东北。
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世界独有的中国特色。

在一个工业已经国有化，私企基本不存在的国家，在改革开放的浪潮中，弱小的私企如何能够在既无技术工人支撑，也没国家资金支持的情况下，仅凭政策和市场的开放，短期内就迅速壮大挤垮了很多实力和基础都雄厚得多的国企的？

“船小好掉头”，只能是存活的几率大，壮大的机会并不大。再灵活能掉头，也很难壮大。没看现在经济一体化，那些“小船”不变成“大船”在市场竞争中难有大的竞争力。

尽管私企和国企相比，具有没有社会责任的包袱,可以高价挖国企技术骨干的墙角，低价雇佣农民工的优势，但短时间内超越并不容易。何况，改革开放初，工业基础薄弱的中国，工业的发展使得市场的竞争压力并不太大，市场的需求也很大。

因此，原因应该有这么几点。
1，政府的官员们，以官商勾结的方式牟取暴利的需要。以快速达成让一部分人先富起来，树立资本主义制度富裕的标杆。
2,众多“穷庙富方丈”的方丈们，只有让庙垮掉，成为废墟才能保住既得利益不会被后来者和穷和尚们查出来，被查处并失去一切。
3，放弃国家的责任，将遵守规则的国企推向没有完善规则的市场，在恶性的自由竞争中使得不守规矩的轻易取胜。

加上，厂长经理负责制，负责的人可以打着遵守市场经济规律的旗号，推卸社会的责任，将老弱病残的那些包袱卸除。(偷奸耍滑的那些，很多都通过经商成了最先暴富的人)

从那时开始工人阶级也就逐步被农民工阶级取代，众多的工人们也沦为城市贫民。并蝴蝶效应出巴黎那些平均年龄45岁的站街女们。
作者: 牛芒    时间: 2016-4-24 21:23
我虽然厌恶你观点，但是，捍卫你说话的权力
作者: 蔡诚    时间: 2016-4-24 21:25
偶是来看墓阁的 发表于 2016-4-24 21:15
法国导演纳埃尔马朗丹以巴黎华人性工作者为主角，拍摄电影《站街女》，描绘了一个“女性人物画像”。他试 ...

老顽固也“试图”了？呵呵
作者: 金豆豆    时间: 2016-4-24 21:51
牛芒 发表于 2016-4-24 21:23
我虽然厌恶你观点，但是，捍卫你说话的权力

你用什么来捍卫？
作者: 金豆豆    时间: 2016-4-24 21:54
偶是来看墓阁的 发表于 2016-4-24 21:15
法国导演纳埃尔马朗丹以巴黎华人性工作者为主角，拍摄电影《站街女》，描绘了一个“女性人物画像”。他试 ...

如果，我是说如果，一个社会存在着，并且是合法存在着性工作者，那么批判从何而来？一部影片若以纪实版演绎，又有什么理由站在批判者的立场？
作者: 金豆豆    时间: 2016-4-24 22:01
偶是来看墓阁的 发表于 2016-4-24 21:18
豆豆嫌长？那就截短些。

上世纪90年代，东北老工业基地经历国企改革镇痛，不少人下岗。

看明白你的意思了。看似说法国那些性工作者，实则是在探讨她们存在的最初缘由。东北老工业基地在那一场阵痛里，所出现的一些话题。

不过呢，你这些观点，或者说，你认为的一些成因，我还需要再想想。回头再讨论吧。先说句题外话，东北老工业基地据说现在问题也严重，你认为一场阵痛可以延续这么久吗？

作者: 金豆豆    时间: 2016-4-24 22:02
牛芒 发表于 2016-4-24 21:23
我虽然厌恶你观点，但是，捍卫你说话的权力

你厌恶的是什么观点？你赞同的，又是什么观点？
作者: 牛芒    时间: 2016-4-24 22:02
金豆豆 发表于 2016-4-24 21:51
你用什么来捍卫？

我这是受老磨传染，学会喊口号了
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2016-4-24 22:03
牛芒 发表于 2016-4-24 21:23
我虽然厌恶你观点，但是，捍卫你说话的权力

小样的，你算什么？有什么权力捍卫我说话的权利？漂亮话吧唧嘴就行了。
拜托先把权力和权利搞清楚，再出来丢人现眼好不？呵呵
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2016-4-24 22:06
蔡诚 发表于 2016-4-24 21:25
老顽固也“试图”了？呵呵

不让参与政事，那就试图一下经济，人性呗。呵呵
作者: 牛芒    时间: 2016-4-24 22:06
金豆豆 发表于 2016-4-24 22:02
你厌恶的是什么观点？你赞同的，又是什么观点？

老磨就一个观点；今不如昔。毛老爷子四十多年前就批这种观点，连孔老二都翻出来了，这观点的根源就是克己复礼
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2016-4-24 22:11
金豆豆 发表于 2016-4-24 21:54
如果，我是说如果，一个社会存在着，并且是合法存在着性工作者，那么批判从何而来？一部影片若以纪实版演 ...

我看到的只是：“在法国，卖淫不违法，”并非什么合法。
中国很多提倡合法的，其实很荒谬。
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2016-4-24 22:18
金豆豆 发表于 2016-4-24 22:01
看明白你的意思了。看似说法国那些性工作者，实则是在探讨她们存在的最初缘由。东北老工业基地在那一场阵 ...

所谓的“阵痛”，应该是指那时开始出现的农民工替代老弱病残的工人的时候。
问题嘛，套用一句流行的话“说你行你就行，不行也行。说你不行，你就不行,行也不行。”把行改成问题修饰一下就好了。
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2016-4-24 22:21
金豆豆 发表于 2016-4-24 22:01
看明白你的意思了。看似说法国那些性工作者，实则是在探讨她们存在的最初缘由。东北老工业基地在那一场阵 ...

另，先得理解缘由，才好继续深入理解不是？
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2016-4-24 22:27
牛芒 发表于 2016-4-24 22:06
老磨就一个观点；今不如昔。毛老爷子四十多年前就批这种观点，连孔老二都翻出来了，这观点的根源就是克己 ...

偶那段话，哪里涉及克己复礼了？
你信口开河胡诌快炉火不清了。呵呵
作者: 牛芒    时间: 2016-4-24 22:31
偶是来看墓阁的 发表于 2016-4-24 22:27
偶那段话，哪里涉及克己复礼了？
你信口开河胡诌快炉火不清了。呵呵

你老怀念让邓大人砸了的大锅饭。
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2016-4-24 22:47
牛芒 发表于 2016-4-24 22:31
你老怀念让邓大人砸了的大锅饭。

偶还铭记并拥护邓大人那句：如果造成了贫富悬殊，那改革就是失败。(大概意思)
并试图理解古语：“成者为王败者寇”是怎么演变成了今天的“成者未王败者候”？！
作者: 牛芒    时间: 2016-4-24 23:28
偶是来看墓阁的 发表于 2016-4-24 22:47
偶还铭记并拥护邓大人那句：如果造成了贫富悬殊，那改革就是失败。(大概意思)
并试图理解古语：“成者为 ...

什么叫贫富悬殊？和马云比还都别活了。和三十年前比，你知足吧。
作者: 罗柏林    时间: 2016-4-24 23:33
不要说，我知道你老是东北那旮旯的。
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2016-4-24 23:38
牛芒 发表于 2016-4-24 23:28
什么叫贫富悬殊？和马云比还都别活了。和三十年前比，你知足吧。

不但政府，连王公贵族，侯爷富豪，外国机构，普罗大众们都认为当今的中国，贫富悬殊的厉害，超过啥尼指数，并有不断加大的趋势。
你个牛氓，不相信群众，不相信政府也就罢了，怎么连你洋主子的话也不相信啊？你也太牛氓了吧？呵呵
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2016-4-24 23:41
罗柏林 发表于 2016-4-24 23:33
不要说，我知道你老是东北那旮旯的。

还是说吧。
籍贯是东北那嘎达的，可没在那疙瘩出生和生活过，只探过几次亲。
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2016-4-24 23:42
开篇

“她们平均年龄45岁，不少出身东北，定期给家人寄钱，每人都有一段不为人知的故事……法国导演纳埃尔马朗丹以巴黎华人性工作者为主角，拍摄电影《站街女》，描绘了一个“女性人物画像”。他试图理解，不做批判，更希望通过这些人的遭遇，揭示当今法国社会中各式各样的统治、操控、主宰和不公。”

看了邱岚说：
“中国人不是为自己活”

“平时没事，我就到‘美丽城’，坐在一个角落去观察。她们站在商场门口，有时还会跑到镜子前照一下。你想，有些都是50岁的人了，之前或因夫妻不和跑了出来。在国内，她们可能顶多去跳跳广场舞吧，但在这里她们挣钱养家能为别人干点事，算是实现了自己的价值。”。

不知道抱持西方价值观的人们能否理解“不是为自己活”的价值观，并颠覆那些个人价值至上的观念？

不知道抱着老祖宗的价值观的人们，能否理解和承认“性交易”在改革开放以后的中国，已经大多不再是过去的被逼无奈，逼良为娼。更多的只是新生的“无烟工业”的从业者。颠覆那些性工作者们，都是些好逸恶劳，不劳而获贪图享受的人群的观念。

我嘛，对“社会中各式各样的统治、操控、主宰和不公。”也只做理解不做批判。呵呵
作者: 牛芒    时间: 2016-4-24 23:44
偶是来看墓阁的 发表于 2016-4-24 23:38
不但政府，连王公贵族，侯爷富豪，外国机构，普罗大众们都认为当今的中国，贫富悬殊的厉害，超过啥尼指数 ...

政府有多种手段可调控。但绝不会再回到大锅饭。
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2016-4-24 23:51
“确实，她们中大多数生活独立、财务自由，并非受制于老鸨，每人都有自己不为人知的骄傲和成就感。之前我跟一名五十左右的站街女聊天，听她说外甥喝的奶粉都是她一罐罐从法国寄回家的，特自豪。”

看到这段，我想法国人会和我一样茫然了。可我能够理解，不知法国人能否试图理解？
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2016-4-24 23:57
牛芒 发表于 2016-4-24 23:44
政府有多种手段可调控。但绝不会再回到大锅饭。

我何时有过歌颂大锅饭吗？
大锅饭也许能体现“相同的平等”，但绝非什么公平的原则。
我可不想去试图理解大锅饭。呵呵
作者: 金豆豆    时间: 2016-4-25 06:16
牛芒 发表于 2016-4-24 22:06
老磨就一个观点；今不如昔。毛老爷子四十多年前就批这种观点，连孔老二都翻出来了，这观点的根源就是克己 ...

哈。你看没看这篇？还是根据一贯言行推导的？
作者: 金豆豆    时间: 2016-4-25 06:17
偶是来看墓阁的 发表于 2016-4-24 22:11
我看到的只是：“在法国，卖淫不违法，”并非什么合法。
中国很多提倡合法的，其实很荒谬。

奇怪了，这句话咋那么绕呢？“不违法”跟“合法”不是同一概念？他们之间有个中间地带？
作者: 金豆豆    时间: 2016-4-25 06:19
偶是来看墓阁的 发表于 2016-4-24 21:18
豆豆嫌长？那就截短些。

上世纪90年代，东北老工业基地经历国企改革镇痛，不少人下岗。

看了。感觉你的关于国企改革的观点挺偏激的。。。
作者: 金豆豆    时间: 2016-4-25 06:22
偶是来看墓阁的 发表于 2016-4-24 22:47
偶还铭记并拥护邓大人那句：如果造成了贫富悬殊，那改革就是失败。(大概意思)
并试图理解古语：“成者为 ...

要怎样才不算是失败？大家伙儿穷到一处，连温饱都解决不了？国企职工在端着铁饭碗耀武扬威那会儿，中国农村绝大部分地区穷得勒裤腰带，是不是那样就好了啊？
作者: 金豆豆    时间: 2016-4-25 06:24
罗柏林 发表于 2016-4-24 23:33
不要说，我知道你老是东北那旮旯的。

猜错了。他老人家是天津那旮旯的。。。。。。
作者: 金豆豆    时间: 2016-4-25 06:26
偶是来看墓阁的 发表于 2016-4-24 23:38
不但政府，连王公贵族，侯爷富豪，外国机构，普罗大众们都认为当今的中国，贫富悬殊的厉害，超过啥尼指数 ...

贫富悬殊，社会矛盾多，这些都不能掩盖整体生活水平比从前进步的事实。。。
作者: 金豆豆    时间: 2016-4-25 06:27
牛芒 发表于 2016-4-24 23:44
政府有多种手段可调控。但绝不会再回到大锅饭。

支持牛芒这句话。。。
作者: 金豆豆    时间: 2016-4-25 06:29
偶是来看墓阁的 发表于 2016-4-24 23:51
“确实，她们中大多数生活独立、财务自由，并非受制于老鸨，每人都有自己不为人知的骄傲和成就感。之前我跟 ...

价值观差异太大。现在笑贫不笑娼，几乎是社会流行色。阁老你认为应该批判，还是把这种价值观现象也推到ZF身上？
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2016-4-25 08:34
金豆豆 发表于 2016-4-25 06:17
奇怪了，这句话咋那么绕呢？“不违法”跟“合法”不是同一概念？他们之间有个中间地带？

就知道你不懂。

合法的受法律保护，违法的被法律制裁。
不违法则是：法无禁止即可行。
作者: 金豆豆    时间: 2016-4-25 08:39
偶是来看墓阁的 发表于 2016-4-25 08:34
就知道你不懂。

合法的受法律保护，违法的被法律制裁。

你的意思就是，比如钻法律空子，规避法律，它们不违法，但也不合法，是吧？
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2016-4-25 08:47
金豆豆 发表于 2016-4-25 06:22
要怎样才不算是失败？大家伙儿穷到一处，连温饱都解决不了？国企职工在端着铁饭碗耀武扬威那会儿，中国农 ...

你的说法很无趣。
希特勒上台后，德国民众的生活比过去好多了，国家也强大了。
国企职工何时耀武扬威过？不要学信口开河好不？
国军待遇比共军待遇好多了，成功的把大陆让给了共军。呵呵
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2016-4-25 09:02
金豆豆 发表于 2016-4-25 06:26
贫富悬殊，社会矛盾多，这些都不能掩盖整体生活水平比从前进步的事实。。。

只是追求生活水平的提高，而不管是否公平正义，那法西斯主义，帝国主义都是最好的体制。
这点，我不需要试图完全理解。
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2016-4-25 09:02
金豆豆 发表于 2016-4-25 06:26
贫富悬殊，社会矛盾多，这些都不能掩盖整体生活水平比从前进步的事实。。。

只是追求生活水平的提高，而不管是否公平正义，那法西斯主义，帝国主义都是最好的体制。
这点，我不需要试图完全理解。
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2016-4-25 09:07
金豆豆 发表于 2016-4-25 06:29
价值观差异太大。现在笑贫不笑娼，几乎是社会流行色。阁老你认为应该批判，还是把这种价值观现象也推到ZF ...

金钱社会的价值观念，是由ZF
及“精英”们提倡的。
我不批判，试图理解。嘿嘿
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2016-4-25 09:10
金豆豆 发表于 2016-4-25 06:29
价值观差异太大。现在笑贫不笑娼，几乎是社会流行色。阁老你认为应该批判，还是把这种价值观现象也推到ZF ...

另，所谓的流行色，只是源于很多颜色和声音被压制或在忍耐。
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2016-4-25 09:17
金豆豆 发表于 2016-4-25 08:39
你的意思就是，比如钻法律空子，规避法律，它们不违法，但也不合法，是吧？

要看你怎么理解法律的作用。
那可以算一种理解。
如果你能理解：“食色性也”那句话，那就不存在什么钻法律空子一说。就好象“垃圾食品”，不违法也没钻啥法律空子。
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2016-4-25 09:30
巴黎东北角上有片街区叫 “美丽城”（Belleville），居住人口的族裔背景和社会阶层多样，是当地有名的混居区。这里有一小片是华人聚集地，被称为法国版的 “法拉盛”。

从 “美丽城”地铁出来，一眼看到 “幸福楼” 大酒店的中字标牌，边上有个叫 “中国红” 的超市，进出的人特别多，不管是白天还是晚上，附近的维莱特大街（rue de la Villette）边，总会有几个亚洲面孔的女性零星站在那儿，她们年龄约在四十到六十岁之间，长发，略施粉黛，扮相特朴素。每天这里人来人往，熙攘热闹，“活布景活道具”与周围环境融为一体，毫无违和感。
………………………………………………………………………

看完这一段，虽然我还是比法国人能理解那些四十到六十岁的女子们。可不但茫然并且迷惑为什么在贫穷落后“专制”的大陆，那样岁数的女子很多都是广场舞大妈。为何在繁荣富强“民主”的西方国家却成为活布景活道具？她们投奔“自由的怒海”为的是什么？就为了获取那样的自由？
一般来说，能偷渡去那里的，都需要花费一笔不小的金钱。能拿出那笔金钱的，在大陆大都不是什么赤贫的阶层。莫非，那样自由的活布景生活比不自由的广场舞生活更有魅力？
“美丽城”的美丽我理解不了，只能试图理解。
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2016-4-25 09:54
人民生活水平的提高，能说明什么？
秦王朝的强盛，始于商鞅变法。
商鞅取消了世袭的特权，给予贫民们以军功晋升改变命运的机会。
这对国家来说，是种发展的进步。对人性来说，毫无公平可言。因为，那提倡的只是一种破坏而非建设。奖励的只是贪婪而非正义。
作者: 牛芒    时间: 2016-4-25 12:23
金豆豆 发表于 2016-4-25 06:16
哈。你看没看这篇？还是根据一贯言行推导的？

他转的这篇文章，就想借用当年企业改革；关停并转，有职工下岗这一题目。
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2016-4-25 12:29
牛芒 发表于 2016-4-25 12:23
他转的这篇文章，就想借用当年企业改革；关停并转，有职工下岗这一题目。

呵呵，你的心太阴暗了，你的思想太龌龊。所以，你只看见一段，不看其它的就自以为是的扣帽子。你是文革三种人的后代还是余孽？
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2016-4-25 12:31

“荷花车” 是非政府组织——“无国界医生”下属的一个机构，主要任务便是救助在巴黎谋生的中国性工作者，给她们免费发放避孕套并帮她们预防艾滋病感染。
………………………………………………………………

法国有辆“荷花车”,这温馨的名字和那些无国界的天使们充满了大爱和人性。

中国有什么车呢？警车。闪烁的警灯下全副武装的执法者，彰显着法律的残酷无情，体现了“人性”中的冷漠自私。

东莞市，在强力的“扫黄”后，据说出现了用工荒，缺口十万以上。那些农民工们的离去，是因为丧失了享受“纸醉金迷”的生活不满呢？还是因为基本的权益被剥夺而无奈？

这也许就是那些站街女们，尽管在法国“社会地位特别低，是被压迫被剥削的群体。”尽管“她们总是永远被操纵、被主宰的那一方。”可她们还是选择了漂泊异乡活道具的生活，而不回归广场舞大妈的队列的缘故。

因为，人活着不仅仅是为了物质还有精神。没有精神的人，形同行尸走肉。没有尊严的人，只是奴才。被剥夺尊严的人，那是囚徒。

在法国，她们有无国界“荷花车”天使的关爱，有“铿锵玫瑰”协会对权益的保护，有能自由选择自己生活的权利和尊严受到尊重的权利。她们可以抗议政府的救助 “好意”，不领情的反对惩罚嫖客法案。

而在中国，“站街女”们有什么？有冰冷的牢笼和手铐，有泼头盖脸的污水和辱骂，有被剥夺选择自由权利和失去做人的尊严的无奈与无助。

所以，东莞的“扫黄风暴”赢得了主流媒体和有话语权的人们的一片喝彩，得到了底层没话语权的民工们的离去。

权益，尊严等都可以被权力剥夺，只要还用有自由，选择权就不会被任何东西剥夺。
作者: 牛芒    时间: 2016-4-25 12:33
偶是来看墓阁的 发表于 2016-4-25 09:54
人民生活水平的提高，能说明什么？
秦王朝的强盛，始于商鞅变法。
商鞅取消了世袭的特权，给予贫民们以军 ...

不要军功晋级，也不要科举取士，就要豪门官爵世袭，请问；你祖上是多大的脑袋啊？
作者: 牛芒    时间: 2016-4-25 13:23
偶是来看墓阁的 发表于 2016-4-25 12:29
呵呵，你的心太阴暗了，你的思想太龌龊。所以，你只看见一段，不看其它的就自以为是的扣帽子。你是文革三 ...

推荐一部英国电影“罪恶之家”。你没必要拐弯抹角，指桑骂槐的
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2016-4-25 13:26
牛芒 发表于 2016-4-25 12:33
不要军功晋级，也不要科举取士，就要豪门官爵世袭，请问；你祖上是多大的脑袋啊？

取消了世袭的特权，给予贫民们以军功晋升改变命运的机会。
这对国家来说，是种发展的进步。

这段话，你是看不懂啊？还是故意无视？诬陷扣帽子的伎俩，你玩的太拙劣了。牛氓就是流氓，只会玩下三滥
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2016-4-25 13:30
牛芒 发表于 2016-4-25 13:23
推荐一部英国电影“罪恶之家”。你没必要拐弯抹角，指桑骂槐的

你推荐啥，不如你表达你自己的观点。
别一肚子草包，一脑袋浆糊的只会推荐别人的思想。
作者: 牛芒    时间: 2016-4-25 15:18
偶是来看墓阁的 发表于 2016-4-25 13:26
取消了世袭的特权，给予贫民们以军功晋升改变命运的机会。
这对国家来说，是种发展的进步。

人民生活水平的提高，能说明什么？
秦王朝的强盛，始于商鞅变法。
商鞅取消了世袭的特权，给予贫民们以军功晋升改变命运的机会。
这对国家来说，是种发展的进步。对人性来说，毫无公平可言。因为，那提倡的只是一种破坏而非建设。奖励的只是贪婪而非正义。
。。。。。。。。。。
你的原话这样说的。
作者: 牛芒    时间: 2016-4-25 15:19
偶是来看墓阁的 发表于 2016-4-25 13:30
你推荐啥，不如你表达你自己的观点。
别一肚子草包，一脑袋浆糊的只会推荐别人的思想。

你不是经常五迷三道的转别人的文章吗
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2016-4-25 16:07
牛芒 发表于 2016-4-25 15:18
人民生活水平的提高，能说明什么？
秦王朝的强盛，始于商鞅变法。
商鞅取消了世袭的特权，给予贫民们以 ...

你那浆糊脑袋上，架着的是平光眼镜。看不懂就别出来丢人现眼了。
作者: 金豆豆    时间: 2016-4-25 16:17
牛芒 发表于 2016-4-25 12:23
他转的这篇文章，就想借用当年企业改革；关停并转，有职工下岗这一题目。

我知道。虽然绕了一大圈。还是回到了国企的话题~~~
作者: 金豆豆    时间: 2016-4-25 16:19
偶是来看墓阁的 发表于 2016-4-25 13:30
你推荐啥，不如你表达你自己的观点。
别一肚子草包，一脑袋浆糊的只会推荐别人的思想。

你们好好争论么。我才好认真围观，争取把我的浆糊脑捣鼓明白点儿~~~
作者: 金豆豆    时间: 2016-4-25 16:20
牛芒 发表于 2016-4-25 15:19
你不是经常五迷三道的转别人的文章吗

他转文章蛮好的啊。有些蛮有借鉴意义的。对了，牛芒，你推荐的是什么？适合我看的吗？
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2016-4-25 17:01
金豆豆 发表于 2016-4-25 16:17
我知道。虽然绕了一大圈。还是回到了国企的话题~~~

好笑了，人家帖子里说的国企，我还需要绕什么圈子吗？
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2016-4-25 17:02
金豆豆 发表于 2016-4-25 16:19
你们好好争论么。我才好认真围观，争取把我的浆糊脑捣鼓明白点儿~~~

牛氓会争论吗？你何时见过他打出超过一百字的帖子？
作者: 牛芒    时间: 2016-4-25 17:07
金豆豆 发表于 2016-4-25 16:20
他转文章蛮好的啊。有些蛮有借鉴意义的。对了，牛芒，你推荐的是什么？适合我看的吗？

电影“罪恶之家"描述约一百年前资本主义初始阶段的英国，我觉挺不错的。比他说的什么巴黎站街女要深刻的多 .
作者: 金豆豆    时间: 2016-4-25 17:09
偶是来看墓阁的 发表于 2016-4-25 17:01
好笑了，人家帖子里说的国企，我还需要绕什么圈子吗？

我看标题站街女，费了半点看啊，看啊，最后才绕回了中国某个年代的某个崩盘现象嘛。我也记不清楚是你绕的，还是原作者绕的，反正都是绕~~~~
作者: 牛芒    时间: 2016-4-25 17:10
金豆豆 发表于 2016-4-25 16:17
我知道。虽然绕了一大圈。还是回到了国企的话题~~~

让他举个例子;哪个国家的国企能干的好?
作者: 金豆豆    时间: 2016-4-25 17:11
牛芒 发表于 2016-4-25 17:07
电影“罪恶之家"描述约一百年前资本主义初始阶段的英国，我觉挺不错的。比他说的什么巴黎站街女要深刻的 ...

他是为了说我们的国情，肯定不在同一层面的吧。所以，不管深刻不深刻的，就没有多少取材的价值了——我是说，针对我国的国情没用，是不。我忙完手头的活儿就搜索来看吧，谢谢牛芒推荐~~~
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2016-4-25 17:12
金豆豆 发表于 2016-4-25 17:09
我看标题站街女，费了半点看啊，看啊，最后才绕回了中国某个年代的某个崩盘现象嘛。我也记不清楚是你绕的 ...

那就难怪了。
被牛氓传染的只看标题就胡乱扣帽子？
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2016-4-25 17:16
牛芒 发表于 2016-4-25 17:07
电影“罪恶之家"描述约一百年前资本主义初始阶段的英国，我觉挺不错的。比他说的什么巴黎站街女要深刻的 ...

你肚子里有一点墨水，就写点你认为深刻的文字出来。
吧唧嘴你就深刻了？
小娃娃都会吧唧嘴。
作者: 牛芒    时间: 2016-4-25 17:24
偶是来看墓阁的 发表于 2016-4-25 17:16
你肚子里有一点墨水，就写点你认为深刻的文字出来。
吧唧嘴你就深刻了？
小娃娃都会吧唧嘴。

谁能和你比啊？开放三十年来鸡蛋才涨了十倍，你工资都涨了四百倍，你比鸡子强多了
作者: 金豆豆    时间: 2016-4-25 17:27
偶是来看墓阁的 发表于 2016-4-25 17:12
那就难怪了。
被牛氓传染的只看标题就胡乱扣帽子？


啥理解力嘛。我的意思是，标题是站街女，内容是站街女，然后我费劲看啊，看啊，看了半天，终于追本溯源，看到绕回了我国的国情去了~~~
作者: 金豆豆    时间: 2016-4-25 17:31
牛芒 发表于 2016-4-25 17:10
让他举个例子;哪个国家的国企能干的好?


我个人认为，国企带有强烈的政府意识，又是国家承担亏损，很容易滋生垄断和腐败~~~
作者: 金豆豆    时间: 2016-4-25 17:33
偶是来看墓阁的 发表于 2016-4-25 17:02
牛氓会争论吗？你何时见过他打出超过一百字的帖子？


有理不在声高。同样道理，争论也不在字多。我经常长篇大论，我跟你争论咋没占便宜呢？要是字多获胜的话，以后你看见我的帖子，直接投降算了~~
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2016-4-25 19:19
牛芒 发表于 2016-4-25 17:24
谁能和你比啊？开放三十年来鸡蛋才涨了十倍，你工资都涨了四百倍，你比鸡子强多了

瞧你这嘴脸，就知道你是富方丈。得瑟一下，你拆除了几座庙才混成现在的资产？再掰胡掰乎打算还得拆几座庙你的贪欲才会满足？
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2016-4-25 19:20
金豆豆 发表于 2016-4-25 17:27
啥理解力嘛。我的意思是，标题是站街女，内容是站街女，然后我费劲看啊，看啊，看了半天，终于追本溯源 ...

傻妞
嘿嘿
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2016-4-25 19:23
金豆豆 发表于 2016-4-25 17:31
我个人认为，国企带有强烈的政府意识，又是国家承担亏损，很容易滋生垄断和腐败~~~

垄断，无非是资产阶级的垄断或无产阶级的垄断。
腐败，国企的腐败是从何时开始滋生的？你先搞清楚再胡扯好吗？
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2016-4-25 19:54
金豆豆 发表于 2016-4-25 17:33
有理不在声高。同样道理，争论也不在字多。我经常长篇大论，我跟你争论咋没占便宜呢？要是字多获胜的话 ...

你的这些话太逗乐了。呵呵
你的长篇大论都用在了哪里？别移花接木到和我辩论哦。
何况，你所谓的辩论大多都是东拉西扯。我说东你接西。

举例，我说邓大人说的改革失败。是因为邓大人改革开放的目标是共产党的追求。如果达成目标那算成功，反之只能是失败。
邓大人改革的目标是共同富裕，而不是造成贫富悬殊，两级分化。可结果呢？
你却歪扯什么生活水平提高。那是一回事吗？
就好象你的目标是百米赛跑12秒。可结果你开汽车百米用了八秒。你好意思说你成功了？


作者: 金豆豆    时间: 2016-4-25 20:18
偶是来看墓阁的 发表于 2016-4-25 19:23
垄断，无非是资产阶级的垄断或无产阶级的垄断。
腐败，国企的腐败是从何时开始滋生的？你先搞清楚再胡扯 ...

现在已经弱化资产阶级和无产阶级的说辞，你直接分析垄断的种类吧。

另，国企腐败啥时候，我没搞清楚，你给我普及呗 ~~我倒是知道，国企内滥竽充数的，照样混吃混喝是真的——那会儿城乡差别很大，企业职工确实很牛叉，你看过那些人的嘴脸么~~~
作者: 金豆豆    时间: 2016-4-25 20:23
偶是来看墓阁的 发表于 2016-4-25 19:54
你的这些话太逗乐了。呵呵
你的长篇大论都用在了哪里？别移花接木到和我辩论哦。
何况，你所谓的辩论大 ...

邓大人改革的目标是共同富裕，而不是造成贫富悬殊，两级分化。可结果呢？
===========
贫富悬殊两级分化完全是改革带来的吗？或许有改革的因素，但也不能因噎废食不是。你那意思，我们应该退回去？全国人民继续受穷，那样大家伙们都穷了，再无所谓分化~~

我倒更多看见改革使得整个社会进步很大。就算穷人，也比以前的条件好很多，起码吃得起饭~~~
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2016-4-25 21:00
金豆豆 发表于 2016-4-25 20:18
现在已经弱化资产阶级和无产阶级的说辞，你直接分析垄断的种类吧。

另，国企腐败啥时候，我没搞清楚， ...

在资产阶级被消灭的时候才应该弱化那说辞，而在资产阶级全面复辟的今天为啥要弱化？无产阶级与所有剥削阶级的阶级斗争不可调和。中国历史上资产阶级对无产阶级从没手软过，不是蒋介石的屠刀残酷的屠戮，陈独秀不会下台，毛泽东也成不了伟人。

国企的腐败开始于改革开放，开始于厂长经理负责制。开始于市场经济。

那会的城乡差别有多大？一个工人工资41元要养4口，平均一人不到十元，吃喝拉撒睡都得花钱。我及我身边的那些工人们没一个敢牛叉，嘴脸都很善。
作者: 牛芒    时间: 2016-4-25 21:15
偶是来看墓阁的 发表于 2016-4-25 21:00
在资产阶级被消灭的时候才应该弱化那说辞，而在资产阶级全面复辟的今天为啥要弱化？无产阶级与所有剥削阶 ...


你工资涨了四百倍，你也是有产阶级了。再斗就先斗你呗。
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2016-4-25 21:19
金豆豆 发表于 2016-4-25 20:23
邓大人改革的目标是共同富裕，而不是造成贫富悬殊，两级分化。可结果呢？
===========
贫富悬殊两级分 ...

首先，邓总设计师改革的目标是共同富裕，他告诫不能造成贫富悬殊，否则改革就是失败。你非说没有失败，你说的改革是谁设计的改革？

大陆改革后形成的两极分化，不是改革带来的？你能说是台湾台独带来的？

现在的改革失败了，还可以进行新的改革。习总不就在进行吗？谁规定了失败了就必须全盘退回过去？

社会主义制度就只会全民穷吗？好好查查历史去吧。没有毛泽东时代的经济发展，没有毛时代的积累的经济基础和人口红利，能有后来的快速发展的条件吗？
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2016-4-25 21:24
本帖最后由 偶是来看墓阁的 于 2016-4-25 21:28 编辑
牛芒 发表于 2016-4-25 21:15
你工资涨了四百倍，你也是有产阶级了。再斗就先斗你呗。


你就别污蔑文革了。
那时斗的是走资派，而不是高工资。像你这样的整垮国企中饱私囊的富方丈，才会害怕人民群众觉醒。
作者: 牛芒    时间: 2016-4-25 21:49
偶是来看墓阁的 发表于 2016-4-25 21:24
你就别污蔑文革了。
那时斗的是走资派，而不是高工资。像你这样的整垮国企中饱私囊的富方丈，才会害怕 ...

真怀疑你是否经历过那场动乱。
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2016-4-25 22:16
牛芒 发表于 2016-4-25 21:49
真怀疑你是否经历过那场动乱。

我不怀疑了。
你不过是三种人的后代。
作者: 蔡诚    时间: 2016-4-26 01:23
不知道大磨叽在争什么，累波？反正，我是看累了。
作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2016-4-26 08:56
蔡诚 发表于 2016-4-26 01:23
不知道大磨叽在争什么，累波？反正，我是看累了。

呵呵，我可不会去争什么。只是试图理解而已。
作者: 金豆豆    时间: 2016-4-26 09:02
偶是来看墓阁的 发表于 2016-4-25 21:19
首先，邓总设计师改革的目标是共同富裕，他告诫不能造成贫富悬殊，否则改革就是失败。你非说没有失败，你 ...

腐败，纵观历史，几乎是社会发展到一定程度的必然。正所谓：打江山容易守江山难。所以，这不是“改革”的错，你连基本前提都没分清楚。我请问你，国民党失败于它的四分五裂，更多也是腐败——那会儿有改革吗？它的腐败由何而来？

怎么样的情况下不腐败？那就是大家都穷，穷到没法子腐败的地步。或者社会极端丰富，丰富到能够满足百姓基本福利的基础上，对特殊岗位实现高薪养廉，为一份事业理想而打拼~~




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