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标题: 《霸王别姬》所触摸的 [打印本页]

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作者: 新石头上的叶子    时间: 2016-3-25 11:36
标题: 《霸王别姬》所触摸的
   这是给啼妃的一个跟贴，似乎也可另成一贴，算是对书房一贺吧！
《霸王别姬》是一部充满伤痛的电影，程蝶衣的命运，与环境关系密切。电影于1993年公映，涉及的是一个敏感的题材——同性恋。电影的表现手法介于隐晦与开放之间，这与当时社会的开放程度有关，可以理解，可以接受。
   童年程蝶衣，已经表现出女性的性格特征：基本女性的清丽面容和不伦不类的小辫子预示着他朦胧的性取向。执着的台词误背情节，表现的是他内心对性别的坚持。当时的戏班，与现今的艺校相当。据民间调查，艺校和军队是最容易兹生同性恋的土壤。程蝶衣所在的戏班，青一色的男性，而他本人，内心有一颗可以朝男性和女性两面生长的种子，哪一面有足够的外力，他就会被引入。电影里多次出现程蝶衣背错同一句台词的画面，其实，左一次右一次，他背错的只是一个关乎性别的词。这组镜头要表现的，就是外力对程蝶衣的影响。最后，程蝶衣在戏班面临重大考核的时刻，在师哥残忍的烟斗捅嘴下，眼含清泪、嘴流鲜血，终于把台词纠正过来，事实上，他纠正的是他的性别。他完成了第一次脱胎换骨，这一次的痛，对他来说，是值得的，因为他一旦知道自己是谁，他的事业是辉煌的，他的爱情是坚定的。插一句题外话，在我的调查中，农村有大量同性恋，因为生存环境的不开放，他们并不敢做真实的自己，他们取妻生子，背后又偷偷摸摸的有自己的生活，他们在情感上从来没有获得过真正的幸福。
     程蝶衣最大的痛在于爱错了人。影片的隐晦之处就在于，程蝶衣爱的其实并不是段小楼，而是霸王这一舞台形像，这一点需要几个细节来佐证。第一个细节是，程蝶衣和小癞子从戏班逃出，在戏院第一次看到楚霸王这一形像时，泪如雨下。程蝶衣在整个影片中的两次流泪都是另有其意的，第一次流泪确定了性别，第二次流泪确定了爱人，是的，他爱的是男性中的最高境界——楚霸王。段小楼，只不过因为他也演霸王，而且能演得淋漓尽致，而且还有着师哥的“青梅竹马”。第二个细节是，段小楼从各方面来看都是正常的男性，他逛窑子、聚妓女，平时也从没跟程蝶衣表现出任何的暧昧，最重要的是，程蝶衣应该分得清段小楼永远不会接受同性。但是，我们看到的事实却不是这样的，程蝶衣一厢情愿的爱着段小楼，而段小楼我行我素的过着自己需要的生活。
   所谓悲剧，有这些就足够了。
   所为同性恋，能这样被触摸，也算很深刻了！
   

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作者: 我是来打酱油的    时间: 2016-3-25 12:00
除了艺校、军队，还有大学宿舍、监狱。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2016-3-25 12:08

我是来打酱油的 发表于 2016-3-25 12:00
除了艺校、军队，还有大学宿舍、监狱。

貌似有阅历。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2016-3-25 12:09
军队，监狱，是一种替代，与其说是同性恋，不如说是同性性行为。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2016-3-25 12:12
按叶子的说法，段小楼跟程蝶衣并不相爱，也没有暧昧关系？

啼妃的意思是如果不是那个妓女，他们会爱的好好的。

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作者: 新石头上的叶子    时间: 2016-3-25 12:44

我是来打酱油的 发表于 2016-3-25 12:00
除了艺校、军队，还有大学宿舍、监狱。

酱哥说得对

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作者: 新石头上的叶子    时间: 2016-3-25 12:45

醉笑陪君三千场 发表于 2016-3-25 12:08
貌似有阅历。

醉哥有经历？

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作者: 新石头上的叶子    时间: 2016-3-25 12:45

醉笑陪君三千场 发表于 2016-3-25 12:09
军队，监狱，是一种替代，与其说是同性恋，不如说是同性性行为。

都差不多

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作者: 新石头上的叶子    时间: 2016-3-25 12:49

醉笑陪君三千场 发表于 2016-3-25 12:12
按叶子的说法，段小楼跟程蝶衣并不相爱，也没有暧昧关系？

啼妃的意思是如果不是那个妓女，他们会爱的好 ...

段小楼肯定没爱过程蝶衣。啼妃的意思恐怕不是你说的那样吧？

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2016-3-25 13:03

新石头上的叶子 发表于 2016-3-25 12:45
都差不多

不一样，他们不是真正的同性恋，因为没有女人，他们才找同性发泄。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2016-3-25 13:12

新石头上的叶子 发表于 2016-3-25 12:45
醉哥有经历？

没有，倒是看到一些现象。

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作者: 新石头上的叶子    时间: 2016-3-25 13:20

醉笑陪君三千场 发表于 2016-3-25 13:12
没有，倒是看到一些现象。

可否说来听听

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作者: 重磅企鹅    时间: 2016-3-25 13:25
至今思蝶衣，不肯游香港

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作者: 榆园书话    时间: 2016-3-25 13:46

新石头上的叶子 发表于 2016-3-25 12:49
段小楼肯定没爱过程蝶衣。啼妃的意思恐怕不是你说的那样吧？

她拆散了蝶衣与小楼，想用娶妻生子的俗世生活拉拢小楼，但她因此坑死了蝶衣。
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这是啼妃原文。

你怎么看？

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作者: 榆园书话    时间: 2016-3-25 13:57

新石头上的叶子 发表于 2016-3-25 13:20
可否说来听听

大学时，同寝室的男生过度亲密，吃在一个碗里，睡在一个床上。那时候我什么也不懂，不知道他们有没有实质性的行为。大后来两个人都找了女生谈恋爱了，后来结婚生子都很正常。

同学中有一个不太正常的，疑似同性恋。言谈举止都很娘，喜欢女工，喜欢别人拿他当女人，叫他娘们他可开心了。但都是和他逗着玩，没有人当真跟他恋爱。
他很晚才找个女人结婚，几年后离婚了，没有小孩。
他后来改学医，美容外科，去南方了。

或者他不是同性恋，他就是个女人，错生了个男儿身。

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作者: 榆园书话    时间: 2016-3-25 13:58
标题: li



或者他不是同性恋，他就是个女人，错生了个男儿身。
他很尴尬比真正的同性恋还尴尬，他当自己是女人，正常男人不会像喜欢女人一样喜欢他，同性恋也不喜欢他一身的女人范儿。
一个男人的皮囊里装着一个女儿心。
他应该改性。金星那种。

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作者: 新石头上的叶子    时间: 2016-3-25 14:07

重磅企鹅 发表于 2016-3-25 13:25
至今思蝶衣，不肯游香港

疑似古诗

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作者: 新石头上的叶子    时间: 2016-3-25 14:08

榆园书话 发表于 2016-3-25 13:46
她拆散了蝶衣与小楼，想用娶妻生子的俗世生活拉拢小楼，但她因此坑死了蝶衣。
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这是啼妃 ...

哈哈，还真是的

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作者: 新石头上的叶子    时间: 2016-3-25 14:09

榆园书话 发表于 2016-3-25 13:57
大学时，同寝室的男生过度亲密，吃在一个碗里，睡在一个床上。那时候我什么也不懂，不知道他们有没有实质 ...

对了，醉哥是什么恋？

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作者: 开的是寂寞    时间: 2016-3-25 15:28
同性恋在荷兰是合法的，包括吸毒、性工作者。而荷兰也是第一个把安乐死合法化的国家。在国内，同性恋也很多，而且在大学生中有逐年升高的趋势，我不赞同这种活法，起码繁育后代就是一个问题，要借他人的精子或卵子才能生育，而且易于传播性传播疾病，但他们的确是个特殊的群体，也需要我们发自内心的尊重。

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作者: 榆园书话    时间: 2016-3-25 18:01

新石头上的叶子 发表于 2016-3-25 14:09
对了，醉哥是什么恋？

哥还用问取向？

性别：男，爱好：女

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作者: 新石头上的叶子    时间: 2016-3-25 20:32

榆园书话 发表于 2016-3-25 18:01
哥还用问取向？

性别：男，爱好：女

还差身高、年龄……

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作者: 新石头上的叶子    时间: 2016-3-25 23:06

左手之方向 发表于 2016-3-25 22:14
这部电影的切入点应该是程蝶衣入戏太真~~其他的都是误读~~

不一定，这部电影至少可以有三种以上解答

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作者: 榆园书话    时间: 2016-3-25 23:07

开的是寂寞 发表于 2016-3-25 15:28
同性恋在荷兰是合法的，包括吸毒、性工作者。而荷兰也是第一个把安乐死合法化的国家。在国内，同性恋也很多 ...

美国也合法了。

14年吧，允许同性恋登记结婚。

那天婚姻登记处，教堂全是同性恋夫妻，大多数都已经白发苍苍。

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作者: 落花生    时间: 2016-3-26 07:34
段小楼表现得很男人，或许这样的男人，他对蝶衣的爱，是深藏在心底的？

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作者: 新石头上的叶子    时间: 2016-3-26 08:42

左手之方向 发表于 2016-3-25 22:14
这部电影的切入点应该是程蝶衣入戏太真~~其他的都是误读~~

请注意一个细节就足够了，如果要表现入戏太深这一主题，就不会出现误背台词的情节，而且，这一情节在影片中占比很大。误背台词是对入戏太深最大的否定。

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作者: 新石头上的叶子    时间: 2016-3-26 09:32

落花生 发表于 2016-3-26 07:34
段小楼表现得很男人，或许这样的男人，他对蝶衣的爱，是深藏在心底的？

这是不可能的。同性恋跟正常的恋情是一样的，都必须有一个前提，那就是同性恋者必须都是同性，而且相恋的两人都有相同的性取向——对同性感兴趣。影片中的段小楼经常出入妓院并聚妓女为妻，这些事实正是影片要靠诉人们的：段小楼的性取向是明白无误的，他永远都不会接受同性恋，更不可能爱上程蝶衣。程蝶衣和段小楼的感情，在程这边是生死不逾的恋情，在段那边却是地地道道的兄弟情、搭裆情。值得一提的是，同性恋在中国，就算是2016年的今天，它以怎样的形式进行、又以怎样的形式维持，都是极大部分圈外人所不知晓的，甚至，一部分同性恋在一开始对自己的性取向也是不确定的，还有一些中性同性恋者，在确定自己是同性恋之后，还有可能耗费大半生时间在男角和女角之间寻找着自己的真正位置。我的第二任妻子就是这样一个角色（她同意在相应的场合，我可以书写或者谈论她的隐私），一直为男角还是女角而苦恼。我最亲密的一个朋友也是同性恋，他时时都会跟我分享他的一切情感，所以，我对这个群体的认识更全面一些。我可以确定的一点是，同性恋者无一例外，都活得不轻松，几乎每一个人都有过轻生的想法，他们生存和生活压力之大是常人无法想像的。他们当中抽烟喝酒赌博卖淫吸毒的比例相当大。他们对婚姻最大的渴望就是，一是能走婚成功，二是能有一儿半女，三是如果结婚（对方不知情），对方最好是性冷淡或性无能而可以顺理 成章的长期分居（这样不会产生内疚）。总之，一切都只为一个目的：隐藏好自己，安抚住家人，蒙骗过友人。
前几天接待一个客户，我一眼就看出她是那个群体的人，我的上司没有这方面的常识，一见面就喜欢她，晚上唱歌也一直缠着人家，散场时，我看到她跟另一个陪我们的漂亮小姐在角落交换号码。宵夜时，我上司还缠着她，我只好对着上司的耳朵告诉他实情，他不信。我说你看看酒桌上少了谁？上司说不知道，我说今晚最漂亮那个小姑娘，已经在房间里等着她了。她就坐在我旁边，当然能听见我说的话，也明白我是在帮她解围。她竖起大拇指说，杨大哥，你真不简单，一切都逃不过你的眼睛

   总之：这部电影既然是涉及同性恋题材的，观看时能有一些这方面的常识，对理解电影所要表达的可能会更有帮助。
   而且，这部电影之所以能在国际上产生影响，决对不是仅仅因为它反映了入戏太深（左手的观点）这一主题。要知道，入戏太深是中国人关心的主题，同性恋的命运才是全世界都关注的问题。

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作者: 新石头上的叶子    时间: 2016-3-26 09:58

榆园书话 发表于 2016-3-25 23:07
美国也合法了。

14年吧，允许同性恋登记结婚。

中国也快合法了

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作者: 榆园书话    时间: 2016-3-26 11:11

新石头上的叶子 发表于 2016-3-26 09:58
中国也快合法了

不太可能吧，我觉得。

你这辈子是赶不上了。

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作者: 新石头上的叶子    时间: 2016-3-26 11:15

榆园书话 发表于 2016-3-26 11:11
不太可能吧，我觉得。

你这辈子是赶不上了。

我不需要赶上。因为我不是。

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作者: 新石头上的叶子    时间: 2016-3-26 11:16

榆园书话 发表于 2016-3-26 11:11
不太可能吧，我觉得。

你这辈子是赶不上了。

不过，真能合法，也是几千万同志的福音。

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作者: 新石头上的叶子    时间: 2016-3-26 11:23

榆园书话 发表于 2016-3-26 11:11
不太可能吧，我觉得。

你这辈子是赶不上了。

我也是入戏太深。比如，为小西的某一面说说好话，大家就把我归为小西的同类；现在为同志们说说好话，除了醉哥外，可能还有其他人也会怀疑我是同志，毕竟，我的三段婚姻经历，他似乎不能说明我正常，反而证明了我不正常，尽管我已经裸奔了这么多年。我现在有一个发现，大部分人有通过文字了解一个人的能力，大部分人更有通过文字误解一个人的能力。

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作者: 新石头上的叶子    时间: 2016-3-26 11:35

左手之方向 发表于 2016-3-26 11:21
背错台词换来的是肉体上的惩罚~~入戏太真得到的是心灵上的慰藉~~
程蝶衣到死也没有走出虞姬的影子~~

不不不，无论是电影还是小说，情节上都需要铺垫和暗示，如果电影的主题只是入戏太深，那么情节中就绝对不可以出现背错台词的画面，因为，错背台词只能说明两种情况：记忆特差或者不是那块料。很显然，本片中没有这样的用意。况且，蝶衣背错的总是那个确认性别的词。由此可见，影片要表达的，正是蝶衣无法言说，旁人无法知道的内心挣扎。正因为蝶衣潜意识里对性别很敏感，所以原本对戏子来说最正常不过的性别置换，在蝶衣那里也表现得异常艰难。当然，这一细节也表现了蝶衣对自己确定的认知（包括后来的情感生活）会固执坚守的性格

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作者: 新石头上的叶子    时间: 2016-3-26 11:38

左手之方向 发表于 2016-3-26 11:22
嘿嘿我不信~~

你要是女的，还好证明。
或者，你要是同志，也很好证明。
如果你很正常，那就只能永远怀疑了

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作者: 新石头上的叶子    时间: 2016-3-26 12:17

左手之方向 发表于 2016-3-26 11:21
背错台词换来的是肉体上的惩罚~~入戏太真得到的是心灵上的慰藉~~
程蝶衣到死也没有走出虞姬的影子~~

程蝶衣到死也没有走出虞姬的影子~


这是非常确定的。
这就是我说的本片至少有三种以上的解读：第一种，入戏太深，把戏当作生活的真实；第二种，入戏太深，忘了自我，表达对艺术追求到了至高境界；第三种，以剧中人物的爱情映射现实生活中人物因性别尴尬和 社会坏境而铸成的悲剧。不管怎么说，影片只有一个主题，它需要获得公认，但因为题材的偏僻，受理解程度的局限，影片引起争议是正常的

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作者: 啼妃    时间: 2016-3-26 12:28

新石头上的叶子 发表于 2016-3-25 12:45
都差不多

完全不一样！同性恋可能包含同性性行为这项内容，却绝不只是同性性行为。同性性行为只是性行为的一种形式。

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作者: 新石头上的叶子    时间: 2016-3-26 12:35

啼妃 发表于 2016-3-26 12:28
完全不一样！同性恋可能包含同性性行为这项内容，却绝不只是同性性行为。同性性行为只是性行为的一种形式 ...

这种说法很精准

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2016-3-26 13:06

新石头上的叶子 发表于 2016-3-26 09:32
这是不可能的。同性恋跟正常的恋情是一样的，都必须有一个前提，那就是同性恋者必须都是同性，而且相恋的 ...

叶子疑似圈内人。

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作者: 榆园书话    时间: 2016-3-26 14:43

新石头上的叶子 发表于 2016-3-26 11:23
我也是入戏太深。比如，为小西的某一面说说好话，大家就把我归为小西的同类；现在为同志们说说好话，除了 ...

这是你最讨厌的地方。

不提小西，你能死不？

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作者: 新石头上的叶子    时间: 2016-3-26 15:09

醉笑陪君三千场 发表于 2016-3-26 13:06
叶子疑似圈内人。

我跟他们近距离接触最多，所以你这样理解也不足为怪。

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作者: 新石头上的叶子    时间: 2016-3-26 15:10

榆园书话 发表于 2016-3-26 14:43
这是你最讨厌的地方。

不提小西，你能死不？

我提一下小西，你会死吗

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作者: 剔透玲珑    时间: 2016-3-26 18:47

开的是寂寞 发表于 2016-3-25 15:28
同性恋在荷兰是合法的，包括吸毒、性工作者。而荷兰也是第一个把安乐死合法化的国家。在国内，同性恋也很多 ...

南非是非洲大陆第一个且目前唯一承认同性婚姻合法的国家。
05年在南非旅游时，导游特别把我们带到同性恋俱乐部，实地讲解。
记得南非的同性恋俱乐部，不管黑人的还是白人的，都有一个明显的英文缩写标志。当时还拍了一些照片。

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作者: 剔透玲珑    时间: 2016-3-26 18:52
哈哈，很多年没有看电影啦，《霸王别姬》没看过

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作者: 剔透玲珑    时间: 2016-3-26 18:52
哈哈，很多年没有看电影啦，《霸王别姬》没看过

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作者: 新石头上的叶子    时间: 2016-3-26 19:48

剔透玲珑 发表于 2016-3-26 18:52
哈哈，很多年没有看电影啦，《霸王别姬》没看过

值得一看

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2016-3-28 07:25

新石头上的叶子 发表于 2016-3-26 15:10
我提一下小西，你会死吗

感觉是，你是西湖的代言人。

你走到哪里，小西会跟到哪里。

所以就因为找这个，你也做不了书房版主。

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作者: 新石头上的叶子    时间: 2016-3-28 09:10

醉笑陪君三千场 发表于 2016-3-28 07:25
感觉是，你是西湖的代言人。

你走到哪里，小西会跟到哪里。

感觉你的思维在退化。
假设宋朝也像你这样来质疑我和西湖的关系，而且对我的印像不靠平时积累的经验，而是依据我跟小西的关联。那么，我上版的申请在提交的时候还显得很仓促。
小西和我现在的关系是：我尽量回避他，他尽量缠着我。这并不说明我比他高尚，他比我下流。

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作者: 新石头上的叶子    时间: 2016-3-28 09:31

醉笑陪君三千场 发表于 2016-3-28 07:25
感觉是，你是西湖的代言人。

你走到哪里，小西会跟到哪里。

还有一事要跟醉哥打声招呼：
你可不可以立场坚定一点啊？你一下反对我上版，一下又说你没有决定我上版的权利，一下又靠猜测来决定我上版的可能。很明显，我上不上版，取决于宋朝的最终决定。但是老宋在决策时肯定要考虑全体版主的意见，你模棱两可的，对老宋不好，对我也不好。
你可以像花生或者月 光屏那样，明确表示一下欢迎还是反对，这跟选举是一样的，被反对和被欢迎都是别人给的待遇很正常的。
我跟你说句实话，申请之前我对每一个版主的贴子作了个大致的了解，我从他们的字来判断我可能受到的欢迎程度，我的期待值很高，是全体欢迎，也就是说，只要有一票反对，我都不会上版，因为这样，我上版就会给书房带来不团结的因子。
所以，醉哥还是把申请书的锁打开吧。申请书里别人的不恰当言论，你可以依规处置。我的意思是，这个申请书让版主们投一下票，反对或欢迎两字。我说的是真的，有一票反对，我就不做版主，只做书房的忠实会员。好吗？

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2016-3-28 12:09

新石头上的叶子 发表于 2016-3-28 09:10
感觉你的思维在退化。
假设宋朝也像你这样来质疑我和西湖的关系，而且对我的印像不靠平时积累的经验，而 ...

叶子，给你提个意见。
就事论事，有话说话。不要论断人。

《圣经》里反复说：不要论断人，免得你们被论断。

今天我发现，你连续几次在论断我。

说《续桥》里关于不孕的事，你说“一句话，醉笑对文学不甚了了”。我很不愿意，所以很重的反驳了你。

我牙疼，本来已经下机了，准备去诊所，想起对你说话重了，又重新上机想修改一下我的言辞。

一上论坛 ，又看到你这句“思维退化”。

其实我自己可能也有时候论断人，只是我自己不觉而已。

愿与叶子共勉。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2016-3-28 12:11

新石头上的叶子 发表于 2016-3-28 09:10
感觉你的思维在退化。
假设宋朝也像你这样来质疑我和西湖的关系，而且对我的印像不靠平时积累的经验，而 ...

我说感觉你是小西的代言人，是就一些现象而言。

跟你直言，是因为你值得我直言。

就这些。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2016-3-28 12:13

新石头上的叶子 发表于 2016-3-28 09:31
还有一事要跟醉哥打声招呼：
你可不可以立场坚定一点啊？你一下反对我上版，一下又说你没有决定我上版 ...

我说什么都是我个人观点，不代表书房。

所以我没权决定你是否能上，这是前提。

这也不矛盾啊。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2016-3-28 12:15

新石头上的叶子 发表于 2016-3-28 09:31
还有一事要跟醉哥打声招呼：
你可不可以立场坚定一点啊？你一下反对我上版，一下又说你没有决定我上版 ...

我既不欢迎，也不反对。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2016-3-28 12:16

新石头上的叶子 发表于 2016-3-26 11:23
我也是入戏太深。比如，为小西的某一面说说好话，大家就把我归为小西的同类；现在为同志们说说好话，除了 ...

你三句话不离小西。

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