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标题: 拭目以待：围棋人机大战 [打印本页]
作者: 重磅企鹅 时间: 2016-3-10 20:16
标题: 拭目以待：围棋人机大战
本帖最后由 重磅企鹅 于 2016-3-10 20:35 编辑
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谷歌AlphaGo与李世石大战新闻发布会现场图
3月8日，韩国世界冠军李世石九段与谷歌AlphaGo（阿尔法围棋）人机大战新闻发布会在韩国举行。起初看到此新闻，觉得无非炒作噱头，没有追看兴趣。我知道人机大战象棋比赛中机器很牛，战胜过高手，而围棋的特殊性，软件开发一直弱势，记得当年俞斌九段就致力过围棋软件的开发，像我这样的臭棋篓子都不会输给围棋软件。然而今天看到报道，人机大战第二局李世石认输，AlphaGo再次获胜，2:0领先。一时来了兴趣，网上搜看新闻：乖乖，人类被触动了，惊呼人工智能太厉害了。
3月9日15时32分，首战李世石投子认输，大屏幕上“AlphaGo胜利，李世石认输”几个大字令现场空气中弥漫着“机器的味道”，叹息声此起彼伏。而连厕所都不用上的AlphaGo依旧杵在那里，一动不动，没有半点兴奋。输了首场比赛后，李世石认为自己获胜的希望还有五成：“我的大赛经验比较多，第一盘输了并不会动摇我的内心，胜负才刚刚开始，现在来评价AlphaGo为时尚早。”赛前的一项调查显示，近七成韩国民众认为李世石将取得压倒性胜利，站在AlphaGo一边的人不到一成；此外，围棋界、科学界等各领域的专家在接受采访时也大多认为李世石将获得胜利。可结果令现场各界人士及300余名媒体记者“大跌眼镜”。 现场进行解说的专业棋手金成龙九段也表示“受到了巨大的冲击”。他表示，没想到AlphaGo不仅能够自我解决比赛中出现的失误，最终还赢了，“我们不得不承认，AlphaGo的水平已经相当接近于顶级棋手的水平。”比赛现场，谷歌DeepMind公司的研究人员同样是表达了他们的“惊讶”。公司CEO哈萨比斯在记者会上表示：“我们非常高兴能够见证到这个历史性的瞬间，我们对于本次比赛的结果表示非常兴奋，并对李世石九段致以最诚挚的敬意。”
赛后的李世石有些沮丧。古力也相信李世石将在后面的比赛中证明人类的优势。他预测李世石在第二场比赛的策略会稍作变换，以试探AlphaGo在价值判断上的偏差，并在之后的比赛中继续探索它的棋路。然而今天在首尔，经过4个半小时的对弈，谷歌旗下人工智能公司DeepMInd开发的智能系统AlphaGo又战胜了围棋天才李。“看到自己围棋界的偶像失败，我到现在还不知道这是事实还是做梦。”韩国女棋手尹英敏三段对记者如是说，“我一直以专业围棋手为傲的原因之一，就是因为围棋还是机器唯一未能破解的项目，如果就这样被破解，围棋的魅力将会大大减少。”
理性上，大家都知道此举的进步意义，长远来看，人工智能的发展不仅对人类生活的方方面面都有积极意义，对围棋本身也是利大于弊的。围棋爱好者们说这将是一个新时代的开端，让我们一起来迎接吧。但走出演播室，大家还是觉得心里空空落落的，甩下了无奈而落寞的身影。
AlphaGo的强大还弥漫到了场外。“大家都希望李世石代表的人类能赢，但是五番棋第一盘输了。作为一个棋童的家长，心情有些复杂。”看完比赛后，上海的王姐有些沮丧。她的儿子4岁多就开始学棋，迄今已三次参加被称为“围棋高考”的全国定段赛，去年开始全天候投入围棋学习，一直将成为一流的职业棋手作为自己的梦想。如今，被称之为“人类最后的尊严”的围棋也极有可能被计算机打败，这让王姐思绪万千：“职业围棋还有价值吗?职业棋手未来的生存空间是不是会变窄?”更有甚者，看完比赛，围棋爱好者决定不再炒股了， “我今天看了（比赛）之后决定以后不炒股了，以后金融市场肯定也是程序化交易的天下。”古月表示，人工智能没有情绪，这一点比人类强多了，“反正我看这个棋，从头看到尾越看越怕，它没有人的情绪，不会跟你赌气。”
棋友圈里，已经被“信仰崩塌”刷了屏。大家都知道这一天早晚会来，可是单局的落败，到来的太快了。理性上值得高兴，感情上却禁不住难过。呵呵，异构智能CEO 吴韧认为，围棋智能仅仅是人工智能的副产品，“人工智能的终极目标是让我们拥有更加便捷的生活”。
吾邦围棋新一代代表人物柯洁表示，自己的下棋风格和很像，未来愿意和它进行约战，并称自己有六成的胜算。柯洁称，AlphaGo的下棋风格和他很像；在面对选择时，哪边利益大就会选择哪边，它主次分得很清楚。地方不利的地方会拼，越到后面计算就越精准。小柯啊，就算你能赢也说明不了什么啦，科技实力的较劲才是硬道理。
进一步联想：2004年联想收购了IBM的个人电脑业务，国人沾沾自喜，殊不知人家有追求更高目标呢：仿生系统。2011年10月，IBM的研究主管约翰•凯利（John E.Kelly）在墨尔本大学对媒体表示，IBM正在研究一种新型的仿生芯片，利用这些芯片，人类可以实现电脑模仿人脑的运算过程，它能够记忆和学习，并找到相关性甚至自行创造知识，它由一个集成的内存（模仿突触），通信（模仿轴突）和计算（模仿神经元）组成。之前，IBM曾推出“沃森”计算机演示了人工智能的发展方向，不过超级计算机的运算极为消耗能源，人脑的效率则高效得多，因此仿生计算机科学变得更为需要。Kelly预计未来十年IBM将能够模拟人脑20亿个神经元，并实现初步的认知计算，不过IBM表示神经元和突触的记录方法目前还是一个未知数，只知道和计算机存储数据的方法差异相当大。
我们知道赢在未来的意义。
IBM成功转型中体现的创新服务理念值得追求万众创新、大众创业的我们学习。
AlphaGo的大秀肌肉，让我看到了什么是真正的玩战略。
拭目以待：围棋人机大战。
（根据网络资料整理）
作者: 刘创驾到 时间: 2016-3-10 21:00
当年联想收购IBM，国人的兴奋程度明显偏大。
联想的收购，是想借助IBM的品牌效应，提高联想在国际的知名度，有为国争光的成份，也有挤进国际电子企业排名榜的意思。IBM放开电脑业务也是明智之举，甚至在战略上，更是高于联想。因为它和联想的起步和目标已经不在一个档次上了。相比之下，联想更想用IBM的金招牌在国际市场上成为业界前排，而IBM已经是前排的了，在日益萎缩的电脑业务上，IBM等于是变相的转变了战略，重组机构和资金，转入更高端的市场。这是IBM的成功，也是联想的成功，是双赢。但是凭心而论，联想也是起步太低的成功，IBM是高瞻远瞩的成功。
当年柯达就是因为面对国际科技的身份转换舍不得转型，于是身材太胖反而死得快。IBM是瘦身前行，联想也是借之起飞。
但是说到底，中国这方面，还是底子弱。人家已经在想如何抽身挣大钱了，咱还在忙着归拢小煤窑。
作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2016-3-11 08:00
不是已经输了？
李世石输了。
作者: 刘创驾到 时间: 2016-3-11 08:49
是五番棋
作者: 重磅企鹅 时间: 2016-3-11 08:59
联想的想法很好，可以理解。
之前，IBM本本除经典黑色略显色调单一外，凭借其坚固和可靠的特性在业界享有很高声誉，是笔记本消费首选。不知现在的“思考本”继承和保持了多少品质，关注少了
作者: 重磅企鹅 时间: 2016-3-11 09:01
阿法狗暂时2:0领先
作者: 重磅企鹅 时间: 2016-3-11 09:03
阿法狗（AlphaGo）是一个刚刚2岁，却击败了数千年历史的人类围棋的孩童。聂卫平表示：“计算机下出了让我向他脱帽致敬的手段”，不过，也发现了电脑的一个弱点。对于之后的比赛，他表示：“我觉得首先李世石应该先赢一盘，给职业棋手或者人类围棋的创造者保留下尊严，然后再想5盘的问题。”
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第一局
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作者: 重磅企鹅 时间: 2016-3-11 09:05
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第二局
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作者: 刘创驾到 时间: 2016-3-11 09:11
去年秋天买了联想的变形本，薄到无法想像，轻到无法想像。却也结实到无法想像。很不错。出门啥的非常方便，电池七八个小时听音乐写字看电影毫无问题，短途根本不用带充电器。而且是采用了无风扇的专用笔记本CPU，发热量很小，没有噪音，个人感觉收购了IBM之后，联想的水平还是直线上升的。买之前本来有几个备选，微软的Surface，苹果的随身行，最后还是选了联想。结果是，没有失望。包括win10的系统，与硬件的结合也非常好。稳定性便携性速度，都没的说。
给国货点赞。
作者: 重磅企鹅 时间: 2016-3-11 09:13
如此甚好，甚欣慰！
作者: 刘创驾到 时间: 2016-3-11 09:15
第二局黑37，我当时简直惊呆了，从没见过的下法…………。虽然只是高了一路，当时感觉电脑要么这是经过严密计算的独创的惊人一手，要么就是大勺子。
从后来的进程来看，这一手效果也没什么惊人之处，但是李世石显然也没有什么好的应对。
阿尔法的神奇之处在于，即便出现了缓手和疑问手，但是也没有给李世石什么机会，这依靠于它过于强大的计算，虽然据说阿尔法的计算速度比深蓝要慢很多，但是通过精简算法，阿尔法的计算能力却比深蓝要强很多，深蓝是穷举法，要求计算速度，阿尔法是有效计算法，丢开价值低的计算方向，减少计算量，以是计算质量取胜。
作者: 刘创驾到 时间: 2016-3-11 09:16
但是一致推断阿尔法的算法里，还不能很好的处理围棋的打劫。
程序有待完善。
作者: 刘创驾到 时间: 2016-3-11 09:17
打劫做为围棋的最重要的手段，李世石不用打劫，是不是事前和谷歌有协议还不知道，但是这无疑让李世石的发挥大打折扣。
作者: 刘创驾到 时间: 2016-3-11 09:17
机器的思维模式就是布局中规中矩，但是有点平缓，到了中盘以后，机器的精密的计算就体现出来了，而且这时候人已经很疲惫了，机器不会累，加上局部的计算比人类要精细。人在这时候却会常常出错。所以，人机对战，人类在中盘以前去如果不大优势领先，后半盘基本没戏
作者: 刘创驾到 时间: 2016-3-11 09:18
看来啊，机器的强项在于中盘的精密计算，人类的优势在于布局的机动灵活和官子的计算。个性的布局和对于官子的大小、先后、一手官子还是两手官子等等，机器还不如人。
作者: 刘创驾到 时间: 2016-3-11 09:19
柯洁的人品分被我减掉十分。
虽然这是中国围棋的神奇人物，也是世界目前排名第一的围棋选手，但是90后毕竟太嚣张，口出狂言，有点输了围棋的大道。
年轻人太想搏出位了。太争强好胜了。
作者: 重磅企鹅 时间: 2016-3-11 09:24
黑37有人味
作者: 重磅企鹅 时间: 2016-3-11 09:25
打劫的完善应该不是大问题
作者: 重磅企鹅 时间: 2016-3-11 09:30
这个可疑，很少见高手对弈不打劫的
作者: 重磅企鹅 时间: 2016-3-11 09:33
据说围棋的变化是10的172次方，这为机器显威提供了广阔舞台
作者: 重磅企鹅 时间: 2016-3-11 09:51
是的，年轻就知道输赢
作者: 刘创驾到 时间: 2016-3-11 09:55
重磅企鹅 发表于 2016-3-11 09:30
这个可疑，很少见高手对弈不打劫的
所以昨天李世石有几处本来可以用打劫争胜负，都回避了。这让很多人怀疑阿尔法还没有打劫机制。因为打劫和官子对计算有很多的要求。大小缓急轻重对后续的影响，对机器的要求太多了，很多情况要求有哲学观念而不是仅仅依靠计算就能完善。比如开局，机器没有太多人性化的创意，因为它只能按程序走，官子也一般，对一手官子二手官子，后续判断等等，机器都不如人灵活多变。
但是强大的计算能力让机器的中盘能力太无敌了
作者: 刘创驾到 时间: 2016-3-11 09:56
重磅企鹅 发表于 2016-3-11 09:51
是的，年轻就知道输赢
作为90后棋手，柯洁棋力无敌但棋道还差。围棋的博大并不仅仅是胜负
作者: 刘创驾到 时间: 2016-3-11 09:57
本帖最后由 刘创驾到 于 2016-3-11 10:02 编辑
重磅企鹅 发表于 2016-3-11 09:51
是的，年轻就知道输赢
至少目前，他还只是围棋高手，算不上围棋大师。离大师的境界差远了。武林高手大多以德服人，江湖大哥也不只是光懂抡菜刀就行
作者: 刘创驾到 时间: 2016-3-11 09:59
这也是围棋程序和象棋程序本质的区别，所以象棋程序很容易，围棋太难
作者: 重磅企鹅 时间: 2016-3-11 10:09
刚才网上搜看了一下，关于打劫问题：
人民网3月10日电 （温静）3月10日下午，备受体育界和科技界瞩目的谷歌人工智能AlphaGo与韩国棋手李世石九段五番棋的第二场比赛战罢，结果李世石再次认输，目前总比分0-2落后。今天的比赛，李世石在明显不利的情况下没有选择“打劫”，让职业围棋界高手疑惑不已。
从目前谷歌公开AlphaGo的几盘棋发现，没有一盘棋出现“打劫”的情况，职业围棋界高手都在疑虑是不是和谷歌签署了保密协议，其中就有内容是不准“打劫”。
“如果不能‘打劫’就不是围棋了”。著名棋手常昊九段说：“李世石与AlphaGo这两盘棋都没有出现‘打劫’是有点奇怪，尤其是今天这盘棋，李世石在自己明显不利的情况下还是选择不‘打劫’，这让我有点疑惑。以李世石这样的水平，应该知道这个时候如果不去拼一下是不够的，但是李世石还是没有选择'打劫'。我感觉李世石这两盘棋的状态不是太好，甚至是有点失水准。”
著名棋手江铸久九段认为，不“打劫”的棋差别太大了。他说：“我觉得这两盘棋都没有出现‘打劫’是非常可疑的一件事，因为‘打劫’可能对电脑来说更复杂一些，我也很想看到电脑如何应对打劫的局面。”
“棋圣”聂卫平也无奈地表示：“可能打劫时电脑的应对不太好，这两盘棋确实都没有出现打劫的局面，看看后几盘棋电脑应对打劫的时候是什么样子吧。”
美女棋手陈盈认为，没有打劫的情况发生是很不正常的：“柯洁在讲解中也说到了，他每一盘棋都要经过劫争，有的时候还要经过好几处劫争，谷歌公开AlphaGo的7盘棋都没有‘打劫’很不正常，后面三盘棋如果再不出现‘打劫’的话，我有点怀疑是不是协议签了什么，因为围棋对局中，避免出现‘打劫’是不可能的。”
作者: 重磅企鹅 时间: 2016-3-11 10:11
不过阿法狗一来，我是下不过了
作者: 重磅企鹅 时间: 2016-3-11 10:13
现在的中日围棋对局就有点你拼输赢，我拼境界的意思
作者: 刘创驾到 时间: 2016-3-11 10:17
咱就是挨宰的份
作者: 刘创驾到 时间: 2016-3-11 10:21
各国目前都太看重输赢和名誉。有点跑偏。无论是职业棋院还是普通的围棋学校，教的都是“如何赢”。吴清源木谷实一样的大师，不知道还得多少年能再出现。
作者: 重磅企鹅 时间: 2016-3-11 10:25
估计很难出现了，一成产业就追求收入和利润了，文明一赌
作者: 刘创驾到 时间: 2016-3-11 10:40
手机打字累死，我先闭嘴
作者: 重磅企鹅 时间: 2016-3-11 10:58
闭嘴手谈
作者: 刘创驾到 时间: 2016-3-11 16:16
本帖最后由 刘创驾到 于 2016-3-11 16:18 编辑
人生而静，其情难见；感物而动，然后可辨。推之于棋，胜败可得而先验。持重而廉者多得，轻易而贪者多丧。不争而自保者多胜，务杀而不顾者多败。因败而思者，其势进；战胜而骄者，其势退
柯洁自称是对李世石8胜2负。言下之意是谷歌你咋不请我出战啊我比李世石还牛逼呢。
其实这正暴露了他毛头小子对棋的理解失之偏颇了。他对围棋的理解还不如谷歌对围棋的理解深呢。
不是光下棋厉害就可以称霸天下的。李世石的综合素质，比柯洁高多了。
看来啊，柯洁现在应该扔了棋谱，多看看棋经十三篇了……
只用胜负论英雄，实在不是棋之大道。因为棋盘上他所向披靡，就以为自己真的得道成仙了，其实差得远。与围棋的精义更是差得太远了。
作者: 重磅企鹅 时间: 2016-3-12 14:17
所言极是
作者: 重磅企鹅 时间: 2016-3-12 14:18
正看第三局转播呢
作者: 重磅企鹅 时间: 2016-3-12 14:44
本帖最后由 重磅企鹅 于 2016-3-12 14:49 编辑
第104手感觉狗是厉害，以攻为守的节奏
作者: 重磅企鹅 时间: 2016-3-12 16:19
狗狗会打劫呀，一天天在训练中成长哈
作者: 重磅企鹅 时间: 2016-3-12 16:28
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第三局
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作者: 重磅企鹅 时间: 2016-3-12 16:28
狗狗3:0领先
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