北斗六星网

标题: 阁老，重新探讨下吧。 [打印本页]

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作者: 金戈戈    时间: 2015-8-1 17:19
标题: 阁老，重新探讨下吧。


     记得从前的从前，我们争论过两个话题，一个是诗经里的“七月流火”，一个是孔子那句话“唯女子与小人为难养也”。

      你的结论，我还记得，但具体依据我忘了。也不耐烦爬回去翻。可不可以再说一遍？我再琢磨琢磨。。。。



      （我刚查了一下古汉语词典，也涉及到七月流火的说法。）

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作者: 金戈戈    时间: 2015-8-1 17:22
你得空来，先掰扯着。我下线看书去了。晚上来跟你磨牙。。

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作者: 薰衣草    时间: 2015-8-1 17:45
占个位子。。。

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作者: 金戈戈    时间: 2015-8-1 19:05

薰衣草 发表于 2015-8-1 17:45
占个位子。。。

带瓜子没有？要不，我给你准备去？

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作者: 金戈戈    时间: 2015-8-1 19:07
阁老还没摆摊子么？那我继续看书去了。。。。

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作者: 薰衣草    时间: 2015-8-1 19:24

金戈戈 发表于 2015-8-1 19:05
带瓜子没有？要不，我给你准备去？

沙发太重，带不动其他的，再准备点瓜果哈

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作者: 诗意天涯    时间: 2015-8-1 19:37
支持PK，俺也悬个赏格吧，阁老赢了献窝头，戈戈赢了直接献抱献吻

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作者: 金戈戈    时间: 2015-8-1 19:43

薰衣草 发表于 2015-8-1 19:24
沙发太重，带不动其他的，再准备点瓜果哈

[attach]354965[/attach]车厘子，你喜欢不？

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作者: 金戈戈    时间: 2015-8-1 19:44

薰衣草 发表于 2015-8-1 19:24
沙发太重，带不动其他的，再准备点瓜果哈

[attach]354966[/attach]
提子，香蕉，哈密瓜，你自己选呗。。。

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作者: 金戈戈    时间: 2015-8-1 19:52

诗意天涯 发表于 2015-8-1 19:37
支持PK，俺也悬个赏格吧，阁老赢了献窝头，戈戈赢了直接献抱献吻

你倒挺能算计的。总归不吃亏， 是吧。。。

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作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-8-1 20:05
七月流火，出自《诗经》里的《国风·豳风·七月》通观全文，不是一首有关天文的民歌。只是一首反映了周代早期的农业生产情况和农民的日常生活情况的民歌。既然如此，那为何前三章都以“七月流火”开头？

莫非现在某些写了一些不着调的文字，就敢自称为现代诗人的人，就是从这首民歌里学会的不着调写法？那还吹啥现代诗嘛。坦诚是古诗新编多好？


把七月流火的“火”，说成是啥“星”，“流火”解释成：那颗星西下。很牵强嘛，就好像把某些近代发生的事，说成古代的预言早就预言过的一样牵强。


尽管，那颗星从七月开始西下，预示天气将逐渐转凉，但毕竟七月还是个炎热的月份。


试想一个场景：在一个热的一丝不挂还难以忍受的时候，能干啥呢？既然啥都干不了或不想干，那就编民歌玩吧。那么，写出“热，热，太热了”。想到九月才能凉快的穿衣。这样的重复文字，体现了郁闷心情，就很正常了。


而另一个场景：当傍晚天气转凉的时候，该干嘛干嘛去呗，没事干也可以烤只兔子喝点老酒啥的嘛。抬头望天瞎琢磨星星，还不断的重复，那不闲得没事脑子进水了有病嘛。

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作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-8-1 20:13
现在很多为了一鸣惊人，说些脑子进水的评说。愿也没啥，可你别自己傻把古人都当成傻子不是？

就因为有哪个牌牌挂着，就忽悠傻了金豆豆。太不厚道了不是？

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作者: 风花    时间: 2015-8-1 20:14
七月流火，九月授衣

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作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-8-1 20:14

金戈戈 发表于 2015-8-1 19:44
提子，香蕉，哈密瓜，你自己选呗。。。

车厘子给草儿了，其它的我都不客气都享用了。

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作者: 金戈戈    时间: 2015-8-1 20:14

只是一首反映了周代早期的农业生产情况和农民的日常生活情况的民歌。既然如此，那为何前三章都以“七月流火”开头？

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通过对日月星辰的运行变化进行观察来确定农时，指导生产，这没什么不妥呀，古代都是这样的。。。。


诗经的风格就是回环往复的，三段开头都用有什么问题？

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作者: 金戈戈    时间: 2015-8-1 20:17
尽管，那颗星从七月开始西下，预示天气将逐渐转凉，但毕竟七月还是个炎热的月份。
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我国古代使用阴历的，这个你应该明白的呀。所以这里的7月，应该是指初秋时分，气候转凉的时候，而不是我们现在所指的炎炎7月的夏季。

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作者: 金戈戈    时间: 2015-8-1 20:20
我的古汉语词典上也是这么解释的。七月流火，是指星象变化，并且预示天气转凉。我记得以前我也这么跟你说，不仅仅是百度来的资料。百度我自己都怀疑，并且会反复查证的呀！

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作者: 金戈戈    时间: 2015-8-1 20:21
你还有没有其他论据？让我再听听呗！



对了，还有那个“唯女子与小人为难养也”，你当时是怎么跟我说的？这个我也要好好想想。。。。。

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作者: 金戈戈    时间: 2015-8-1 20:22

风花 发表于 2015-8-1 20:14
七月流火，九月授衣

风花你觉得该怎么理解？对了，我有给你留言，你看到没有？

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作者: 左手戴手套    时间: 2015-8-1 20:24
诗字后边，都带个歌字。
那是劳动号子。而已。
歌，就是往复的。
至于啥啥啥流火，楞往天文地理上靠，俺也不敢说啥，那都是专家学者们考证了好久头发都揪秃了之后研究出来的。
就像研究红楼一样。
如果一个作家，连啥啥啥名字都有极深刻的隐喻，那特么的这作家别说一本厚厚的红楼梦，他连个短篇，这辈子都写不完。
牵强附会的王八蛋太多，咱位卑言轻的小子们还敢说啥。
啥也不说了。拿分走人了。
括号，带瓜子来的。板凳自备。

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作者: 金戈戈    时间: 2015-8-1 20:27

偶是来看墓阁的 发表于 2015-8-1 20:13
现在很多为了一鸣惊人，说些脑子进水的评说。愿也没啥，可你别自己傻把古人都当成傻子不是？

就因为有哪 ...

就会耍嘴皮子，瞧瞧都说了些啥呀，不三不四，不伦不类的。。。我那么容易被人忽悠，那你还跟我探讨个啥？我直接做墙头草，这边倒完了，再往那边倒。。。

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作者: 金戈戈    时间: 2015-8-1 20:28

偶是来看墓阁的 发表于 2015-8-1 20:14
车厘子给草儿了，其它的我都不客气都享用了。

那么多，吃不完会撑破肚皮，回头都不用消食了，直接拨打120。。。。

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作者: 金戈戈    时间: 2015-8-1 20:32

  2015-8-1 20:24


裬

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[attach]355000[/attach]

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作者: 金戈戈    时间: 2015-8-1 20:33

左手戴手套 发表于 2015-8-1 20:24
诗字后边，都带个歌字。
那是劳动号子。而已。
歌，就是往复的。

你说的都挺有道理的。但是就这个具体的探讨来说，未免有点框框套，你就不能直接告诉我，如果你用，七月流火代表什么意思？或者说你压根就不打算用？

好吧，瓜子凳子啥的，你有，我也给你准备水果去。。。




[attach]355001[/attach]

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作者: 金戈戈    时间: 2015-8-1 20:34

左手戴手套 发表于 2015-8-1 20:24
诗字后边，都带个歌字。
那是劳动号子。而已。
歌，就是往复的。

系统吞字，害我准备了两次水果——一式两份。你就笑纳了吧。。。

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作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-8-1 20:35
那首民歌题目是“七月”，写了四月，五月，六月，八月，九月，十月。

要是“七月流火”，是指天象的事，那应该说了“七月流火”后，也应说说那星在四月，五月，六月，八月，九月，十月都干啥了嘛，是趟水，睡觉还是干啥了嘛。不然于情于理都说不过去嘛。

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作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-8-1 20:40

金戈戈 发表于 2015-8-1 20:17
尽管，那颗星从七月开始西下，预示天气将逐渐转凉，但毕竟七月还是个炎热的月份。
————
我国古代使用 ...

没错啊，农历七月，相当于公历八月。而夏季最热的月份一般都在七、八、九月。



按照那首民歌说的四——十月份，七月也处在中间。就好像把炎热的日子画成一个曲线，八月处在峰顶，是最热的时候。“流火”形容热正合适。

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作者: 左手戴手套    时间: 2015-8-1 20:40

金戈戈 发表于 2015-8-1 20:33
你说的都挺有道理的。但是就这个具体的探讨来说，未免有点框框套，你就不能直接告诉我，如果你用，七月流 ...

如果丢开那帮王八蛋专家，就说我这无知小子的感觉啊。
七月流火，翻译成白话，就是，这鬼天，真他妈热啊……

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作者: 左手戴手套    时间: 2015-8-1 20:41

金戈戈 发表于 2015-8-1 20:33
你说的都挺有道理的。但是就这个具体的探讨来说，未免有点框框套，你就不能直接告诉我，如果你用，七月流 ...

义头叶，赛人右。赛滴人右好他妈难嗽…………
就这意思。

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作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-8-1 20:42

金戈戈 发表于 2015-8-1 20:20
我的古汉语词典上也是这么解释的。七月流火，是指星象变化，并且预示天气转凉。我记得以前我也这么跟你说， ...

古汉语词典也会有很多错处的。


“尽信书不如不读书”。那意思：你比文盲还不如了。

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作者: 金戈戈    时间: 2015-8-1 20:42

偶是来看墓阁的 发表于 2015-8-1 20:35
那首民歌题目是“七月”，写了四月，五月，六月，八月，九月，十月。

要是“七月流火”，是指天象的事， ...

你是说标题是“七月流火九月授衣”吧？你要知道，古代的很多诗歌都是唱出来的，所以它们没有具体的名字，有时候就会用第一句作为它的名字。


比如苏轼的《水调歌头.明月几时有》，前半截是词牌名，后半截是标题，而这标题就是那首词的第一句——不信你去查查，古代诗歌体裁大多都这样的。。。

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作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-8-1 20:45

金戈戈 发表于 2015-8-1 20:21
你还有没有其他论据？让我再听听呗！

孔圣人的原意翻译过来就是，你和柳二很难养。

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作者: 金戈戈    时间: 2015-8-1 20:47

偶是来看墓阁的 发表于 2015-8-1 20:40
没错啊，农历七月，相当于公历八月。而夏季最热的月份一般都在七、八、九月。

谁说的农历七月，一定是阳历8月呀？阴阳历不是这么兑换的。比如现在阳历8月1号，不是明明还是阴历6月吗？

我们四川乡下有一个词叫“5黄6月”（黄是音译），意思就是阴历五、六月是最热的。到了7月天气转凉，又有什么难理解的呢？

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作者: 金戈戈    时间: 2015-8-1 20:50

偶是来看墓阁的 发表于 2015-8-1 20:45
孔圣人的原意翻译过来就是，你和柳二很难养。

这句话我也可以送给你:

古代的“女”，是一个通假字，“汝”，翻译成现代汉语就是你。嗯啦，现在我可以捏着小皮鞭，指着柳二和你说:你们两个真够难应对的。。。。这就是我对那句话的理解呀！

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作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-8-1 20:51

金戈戈 发表于 2015-8-1 20:27
就会耍嘴皮子，瞧瞧都说了些啥呀，不三不四，不伦不类的。。。我那么容易被人忽悠，那你还跟我探讨个啥？ ...

往我这边倒是正确的选择。

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作者: 金戈戈    时间: 2015-8-1 20:54

左手戴手套 发表于 2015-8-1 20:40
如果丢开那帮王八蛋专家，就说我这无知小子的感觉啊。
七月流火，翻译成白话，就是，这鬼天，真他妈热啊 ...

哈哈。笑S我了。其实现在很多人这样用。也许久而久之，就约定俗成那也指不定。

就像甄嬛传，甄嬛的嬛，按理应该读xuan，可是演员都读huan，观众们也习惯了，好吧，那就尊重大家伙的意见呗。。。

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作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-8-1 20:55

金戈戈 发表于 2015-8-1 20:42
你是说标题是“七月流火九月授衣”吧？你要知道，古代的很多诗歌都是唱出来的，所以它们没有具体的名字， ...

你看帖不认真，很不认真啊！

我说了：“七月流火，出自《诗经》里的《国风·豳风·七月》”


标题和“七月流火，九月授衣”没有一分钱关系。

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作者: 金戈戈    时间: 2015-8-1 20:58

金戈戈 发表于 2015-8-1 20:50
这句话我也可以送给你:

古代的“女”，是一个通假字，“汝”，翻译成现代汉语就是你。嗯啦，现在我可 ...

我刚想起来，被你带沟里去了。我为嘛也欺负柳二呀，人家不是躺着也中枪了吗？还连中两枪。我还是修改下吧，我欺负墓大大比较得心应手:

那句话在我看来跟女人毫无关联，孔老夫子不会这么明目张胆去轻视女人的。所以他的原话翻译过来，打个比方应该是:就说你和墓大大最难养。。。。

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作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-8-1 21:00

金戈戈 发表于 2015-8-1 20:47
谁说的农历七月，一定是阳历8月呀？阴阳历不是这么兑换的。比如现在阳历8月1号，不是明明还是阴历6月吗？ ...

你这是瞎抬杠。

农历最热的季节，一般应该是农历“六、七、八三个月份”。

当年的最热季节也许就在七月。而现在最热的季节都乱了套。前段时间热的要死，最近又凉爽得很。你要抬起杠来，那还探讨啥啊？抬杠着玩呗。

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作者: 金戈戈    时间: 2015-8-1 21:01

偶是来看墓阁的 发表于 2015-8-1 20:55
你看帖不认真，很不认真啊！

我说了：“七月流火，出自《诗经》里的《国风·豳风·七月[/ ...

嗯，我是有点小失误。但题目里边的“7月”，按我刚才的推理，也差不多算取自第一句呀——应该就是第一句的简略表述，你能给我推翻吗？

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作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-8-1 21:03

金戈戈 发表于 2015-8-1 20:47
谁说的农历七月，一定是阳历8月呀？阴阳历不是这么兑换的。比如现在阳历8月1号，不是明明还是阴历6月吗？ ...

啥叫转凉？就好像爬坡不到峰顶能开始转向下坡吗？过了峰顶，都下了半山坡了还能叫转吗？除非你和现在的天气一样，迷糊的又掉头往回爬了。

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作者: 金戈戈    时间: 2015-8-1 21:04

偶是来看墓阁的 发表于 2015-8-1 21:00
你这是瞎抬杠。

农历最热的季节，一般应该是农历“六、七、八三个月份”。

根本就不是抬杠。你这是以小小人之心度大女人之腹。


我们四川乡下，就是认为5黄6月是最热的。没有任何人说7月很热。（那个时候热的话，有可能是因为立秋那天太晴，应该是晒24个秋老虎——白天酷热上那么一段日子，但早晚已经很凉了。）

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作者: 金戈戈    时间: 2015-8-1 21:06

偶是来看墓阁的 发表于 2015-8-1 21:00
你这是瞎抬杠。

农历最热的季节，一般应该是农历“六、七、八三个月份”。

阴历八月还热？你哪里的黄历啊！我就是阴历八月的孩子，已经是凉秋桂花香了。。。

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作者: 诗意天涯    时间: 2015-8-1 21:06

金戈戈 发表于 2015-8-1 19:52
你倒挺能算计的。总归不吃亏， 是吧。。。

对女士格外优惠

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作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-8-1 21:06

金戈戈 发表于 2015-8-1 20:50
这句话我也可以送给你:

古代的“女”，是一个通假字，“汝”，翻译成现代汉语就是你。嗯啦，现在我可 ...

一般来说，用通假字的都属于半文盲。你要承认你是半文盲可以，可别诬陷孔圣人也是半文盲嘛。

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作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-8-1 21:09

金戈戈 发表于 2015-8-1 20:58
我刚想起来，被你带沟里去了。我为嘛也欺负柳二呀，人家不是躺着也中枪了吗？还连中两枪。我还是修改下吧 ...

你错了，要是孔圣人不轻视女人，从古至今的轻视女子的观念，如何形成的？不但男圣人，就连女圣人，也都自己轻视自己的性别哦。

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作者: 金戈戈    时间: 2015-8-1 21:10

偶是来看墓阁的 发表于 2015-8-1 21:06
一般来说，用通假字的都属于半文盲。你要承认你是半文盲可以，可别诬陷孔圣人也是半文盲嘛。

你这个纯粹是狡辩。古代文字里边通假字现象非常多。女做汝字的通假字现象，更是得到公认的。你不是半文盲 ，你是文痞子，多认识几个字，就敢羞辱老祖宗。。。。

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作者: 金戈戈    时间: 2015-8-1 21:11

偶是来看墓阁的 发表于 2015-8-1 21:09
你错了，要是孔圣人不轻视女人，从古至今的轻视女子的观念，如何形成的？不但男圣人，就连女圣人，也都自 ...

他轻视不轻视是他的事儿。但那句话有没有轻视是另一回事儿。一码事归一码事，能不能不混为一谈呀？

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作者: 金戈戈    时间: 2015-8-1 21:12

诗意天涯 发表于 2015-8-1 21:06
对女士格外优惠

谢谢天涯。就这个问题上，我们愉快的达成一致了。

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作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-8-1 21:20

金戈戈 发表于 2015-8-1 21:01
嗯，我是有点小失误。但题目里边的“7月”，按我刚才的推理，也差不多算取自第一句呀——应该就是第一句 ...

七月，指的是月份，七月流火，只是描述七月很热。而七月，不但可以描述流火，还可以有其它很多的事可描述不是？像你帮我敲背，给我烫酒啥的不是？

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作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-8-1 21:23

金戈戈 发表于 2015-8-1 21:04
根本就不是抬杠。你这是以小小人之心度大女人之腹。

抬杠吧。

你那是盆地，难道作者当时在你那乡下写的不成？当时，或别处就不能七月最热了？

啥叫“转凉”，你还没看懂？

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作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-8-1 21:29

金戈戈 发表于 2015-8-1 21:10
你这个纯粹是狡辩。古代文字里边通假字现象非常多。女做汝字的通假字现象，更是得到公认的。你不是半文盲 ...

所谓的“通假字”，只是后人为了盲目尊崇前人，不敢纠错而把前人的错字、别字整成通假字。
也许，古人是很谦逊的，看见后人的盲目，会很生气并感慨：难怪中华文化在世界上没落了。都是这帮不懂装懂的孙子专家们惹的祸。

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作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-8-1 21:34

金戈戈 发表于 2015-8-1 21:11
他轻视不轻视是他的事儿。但那句话有没有轻视是另一回事儿。一码事归一码事，能不能不混为一谈呀？{:1_22 ...

你去好好看看那篇论语全文吧。

如果那个女字是“汝”也就是“你”的意思，那岂不是说子贡和小人一样混球？孔圣人教出一个混球的学生很有面子吗？

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作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-8-1 21:37


何况，说“你”，用一个“汝”字足可。不必加个“子”。

那应该是：唯女与小人。
莫非，孔老先生是在骂子贡的儿子？老人家欺负小娃娃干嘛啊？

都啥乱七八糟的联想啊？

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作者: 偶是来看墓阁的    时间: 2015-8-1 21:39

金戈戈 发表于 2015-8-1 20:54
哈哈。笑S我了。其实现在很多人这样用。也许久而久之，就约定俗成那也指不定。

就像甄嬛传， ...

现代通假字

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作者: 你说我记    时间: 2015-8-1 21:42

金戈戈 发表于 2015-8-1 17:22
你得空来，先掰扯着。我下线看书去了。晚上来跟你磨牙。。

这是调弦的调子，我得看下去

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作者: 你说我记    时间: 2015-8-1 21:58

金戈戈 发表于 2015-8-1 20:50
这句话我也可以送给你:

古代的“女”，是一个通假字，“汝”，翻译成现代汉语就是你。嗯啦，现在我可 ...

你知道为什么“女”是“汝”吗？

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作者: 薰衣草    时间: 2015-8-1 22:04

金戈戈 发表于 2015-8-1 19:43
车厘子，你喜欢不？

还弄进口的？

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作者: 你说我记    时间: 2015-8-1 22:04

偶是来看墓阁的 发表于 2015-8-1 21:06
一般来说，用通假字的都属于半文盲。你要承认你是半文盲可以，可别诬陷孔圣人也是半文盲嘛。

要想搞清楚“女”和“汝”，就要先弄清楚称为。

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作者: 薰衣草    时间: 2015-8-1 22:08

金戈戈 发表于 2015-8-1 19:44
提子，香蕉，哈密瓜，你自己选呗。。。

[attach]355033[/attach][attach]355034[/attach]

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作者: 金戈戈    时间: 2015-8-1 22:14

你说我记 发表于 2015-8-1 21:58
你知道为什么“女”是“汝”吗？

还真不知道。书记你说说呗。。。。

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作者: 你说我记    时间: 2015-8-1 22:15

金戈戈 发表于 2015-8-1 20:50
这句话我也可以送给你:

古代的“女”，是一个通假字，“汝”，翻译成现代汉语就是你。嗯啦，现在我可 ...

这个我有偏见。古时候的“女”是如何来的，是从什么朝代开始有“女”的搞清楚了，才能下这个“汝”的定义。好像我在那个杂志里看到过，专为“女”和“汝”写了一小段，说女是从汝演变过来的，古时候是毛笔抄字，没有规范字体，有人把汝写成“三女”，再加上古代没有标点符号，翻译古文费劲就在这里。

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作者: 金戈戈    时间: 2015-8-1 22:20

偶是来看墓阁的 发表于 2015-8-1 21:29
所谓的“通假字”，只是后人为了盲目尊崇前人，不敢纠错而把前人的错字、别字整成通假字。
也许，古人是 ...

你这个也可能是通假字存在的缘由之一，但并不全面不是么。。。造字是逐渐增多，逐渐丰富的，古代没那么多贴切的字好用，自然可能使用同音或相似字替换。。。还有一种是避讳造成的。。其他我就不列举了。。。总而言之，言而总之，通假字成型有很多，不是你这么满含讥讽，一个“错别字”就漠视了的。。。

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作者: 金戈戈    时间: 2015-8-1 22:25

你说我记 发表于 2015-8-1 22:15
这个我有偏见。古时候的“女”是如何来的，是从什么朝代开始有“女”的搞清楚了，才能下这个“汝”的定义 ...

这话把我说糊涂了。我以为就造字而言，女字应该在前呢。。。。

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作者: 你说我记    时间: 2015-8-1 22:30

金戈戈 发表于 2015-8-1 22:14
还真不知道。书记你说说呗。。。。

女和汝曾经在一本杂志上写过。不，是今年我妻子在北京看病时候，我在《北京晚报》上看到的，同时还提到了“靴子”和“孩子（陕西）”哪个属于普通话。并且还写出了康熙前是23（准确数字忘了）个汉语字母，康熙后是现在的26个字母，X属于康熙后加上的，我印象N也是康熙后加上的，如果准确的话，女人的女子只能是康熙后才有这个字，孔子中的女就是汝，后人抄字抄掉了三点水旁。
我不想读古文就是因为有两个误点，一是后人的抄文，古代是毛笔字，不能长久保存原字体；二是古代没有标点符号，现在的古文中是后人加的，因为汉语一句话加成逗号就变成两个意思。

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作者: 你说我记    时间: 2015-8-1 22:41

金戈戈 发表于 2015-8-1 22:20
你这个也可能是通假字存在的缘由之一，但并不全面不是么。。。造字是逐渐增多，逐渐丰富的，古代没那么多 ...

孔子那句话“唯女子与小人为难养也”。
这句话我在学校就聊骚过。女就是汝，与是写，过去的字是竖写的，后人可能抄掉了，小人指婴儿。当年我翻译成“唯独你家的孩子最难调教，令人担忧。”

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作者: 薰衣草    时间: 2015-8-1 22:57

偶是来看墓阁的 发表于 2015-8-1 20:14
车厘子给草儿了，其它的我都不客气都享用了。

还算给我留了点。。。

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作者: 墓歌    时间: 2015-8-2 01:13

金戈戈 发表于 2015-8-1 20:20
我的古汉语词典上也是这么解释的。七月流火，是指星象变化，并且预示天气转凉。我记得以前我也这么跟你说， ...

上学时，古汉语教师的解释该是和百度相同的，且那个“火”字古音读“毁”音，看看这个读音是不是挺押韵的？
七月流火，九月授衣。一之日觱发，二之日栗烈；无衣无褐，何以卒岁？三之日于耜，四之日举趾。同我妇子，馌彼南亩。田畯至喜。


其实，《氓》里的古音读法也很有意思，拿第一段说一下吧

氓之蚩蚩（读音西），抱布贸丝（读音西）。匪来贸丝，来即我谋（读音迷）。送子涉淇，至于顿丘（读音齐）。匪我愆期，子无良媒（读音迷）。将子无怒，秋以为期。

包括”来“读”离“音，信誓旦旦的”旦“读”店“音，”思“也读”西“音

老师讲的对不对我不懂，感觉挺有意思而已

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作者: 墓歌    时间: 2015-8-2 01:26

金戈戈 发表于 2015-8-1 21:06
阴历八月还热？你哪里的黄历啊！我就是阴历八月的孩子，已经是凉秋桂花香了。。。

八月十五中秋节当然热死了啊，要开17度空调的

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作者: 墓歌    时间: 2015-8-2 01:28

金戈戈 发表于 2015-8-1 20:50
这句话我也可以送给你:

古代的“女”，是一个通假字，“汝”，翻译成现代汉语就是你。嗯啦，现在我可 ...

女和汝绝对通假，可以做第二人称，但”女子“不好解释成“汝子”吧？

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作者: 墓歌    时间: 2015-8-2 01:33
其实吧，有些约定俗成、历史演变的词语或对经典的解释，当下嘛，也可以理解的，我是没那水平探讨、纠正的

比如说，“空穴来风”、“呆如木鸡”按原始意义理解的话，现80%要用错吧？

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作者: 左手戴手套    时间: 2015-8-2 05:57

金戈戈 发表于 2015-8-1 22:20
你这个也可能是通假字存在的缘由之一，但并不全面不是么。。。造字是逐渐增多，逐渐丰富的，古代没那么多 ...

还有一种通假字产生的原因是因为，小学没毕业。这种通假字六星有几位用的可纯熟了呢。

因为现在字已经丰富的足够多了，我们又亲切的称呼这些通假字叫，错别字。

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作者: 金戈戈    时间: 2015-8-2 06:48

偶是来看墓阁的 发表于 2015-8-1 21:03
啥叫转凉？就好像爬坡不到峰顶能开始转向下坡吗？过了峰顶，都下了半山坡了还能叫转吗？除非你和现在的天 ...

你这是咬文嚼字，还嚼得有点强词夺理。。。我们不都这么说么，转回去，转下山，天气转凉——照你这么说，哪个词都不对，就你一个人对了？

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作者: 金戈戈    时间: 2015-8-2 06:50

你说我记 发表于 2015-8-1 22:30
女和汝曾经在一本杂志上写过。不，是今年我妻子在北京看病时候，我在《北京晚报》上看到的，同时还提到了 ...

这个比较长姿势，原来拼音字母，也是逐渐加演的，回头我慢慢求证去。。。。

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作者: 金戈戈    时间: 2015-8-2 06:52

你说我记 发表于 2015-8-1 22:41
孔子那句话“唯女子与小人为难养也”。
这句话我在学校就聊骚过。女就是汝，与是写，过去的字是竖写的， ...

你说抄漏了，倒是完全可能。但你这翻译好奇怪呃，牵扯人家孩子干嘛？

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作者: 金戈戈    时间: 2015-8-2 07:00

偶是来看墓阁的 发表于 2015-8-1 21:34
你去好好看看那篇论语全文吧。

如果那个女字是“汝”也就是“你”的意思，那岂不是说子贡和小人一样混 ...

我当然看过全文的。我的理解跟你恰好相反。一个长辈半带无奈，半带宠溺，半带调侃和戏谑，完全可以这样说的。。。。比如大人叫别人，小鬼头，小混蛋，小王八犊子，说他们真是难以应对啊。。。比如我叫我儿子，有时候是臭小子，有时候是熊孩子，说你到底是不是我亲生的。。。这些不是很正常么。。。。

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作者: 金戈戈    时间: 2015-8-2 07:07

偶是来看墓阁的 发表于 2015-8-1 21:23
抬杠吧。

你那是盆地，难道作者当时在你那乡下写的不成？当时，或别处就不能七月最热了？

别处热，或者凉，只是我们的争论，其实跟文字无关啊。我只是提供一种可能性，作为文字可能合理的依据。这句话也可以倒回来，质问你，你那里热，别人就凉不得么？你又焉知别人不是正好在凉的地儿写的？何况农俗“六月六，晒衣服”本身也说明，农历6月上旬该是最热的，到了农历7月，天气转凉也正常了，不是么。。。。。

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作者: 金戈戈    时间: 2015-8-2 07:13

偶是来看墓阁的 发表于 2015-8-1 20:42
古汉语词典也会有很多错处的。

你不习惯性牵扯嘲讽，嘴巴会生疮不？我若全信了还跟你探讨？你说什么我都信不是更离谱么？我是在争论里调整思路，或者修正或者坚定而已。。。。发现你这自以为是的毛病越来越严重了，又或者本来就这老混混德行，啥事都想占点心理优势，跟探讨有关吗？真是的。。。。

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作者: 金戈戈    时间: 2015-8-2 07:17

墓歌 发表于 2015-8-2 01:13
上学时，古汉语教师的解释该是和百度相同的，且那个“火”字古音读“毁”音，看看这个读音是不是挺押韵的 ...

你从押韵的角度去解释，倒也是另一种佐证。我原本心里尽量回避这个读音，以为它是被解释成星宿才变的，但也可能如你所说，实则是反过来的顺序？

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作者: 金戈戈    时间: 2015-8-2 07:18

墓歌 发表于 2015-8-2 01:26
八月十五中秋节当然热死了啊，要开17度空调的

我们这边中秋节已经很凉了。尤其是早晚，凉风习习的。。。

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作者: 金戈戈    时间: 2015-8-2 07:22

墓歌 发表于 2015-8-2 01:28
女和汝绝对通假，可以做第二人称，但”女子“不好解释成“汝子”吧？

那个“子”理解成词后谐音呢？因为后面的“小人”是双音节，而这里用单音节“汝”不好并列，就附加一个“子”，其实没什么实际意思的。。。现代汉语里，“妻子”，“子”字，作何解释？不是“妻”已经囊括全部意思了么？


古诗文里，句尾、词尾谐音现象，多是有的啊。

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作者: 金戈戈    时间: 2015-8-2 07:32

墓歌 发表于 2015-8-2 01:33
其实吧，有些约定俗成、历史演变的词语或对经典的解释，当下嘛，也可以理解的，我是没那水平探讨、纠正的
...

这话倒也是。这也是我回答手套那句的意思。我们现在争论，也许久而久之，就约定俗成了。。。。就像前段时间，有人拼命强调，说没有昨日黄花的说辞，那个词最初出现是“明日黄花”，实则我挺不以为然。。。。。

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作者: 金戈戈    时间: 2015-8-2 07:34

左手戴手套 发表于 2015-8-2 05:57
还有一种通假字产生的原因是因为，小学没毕业。这种通假字六星有几位用的可纯熟了呢。

因为现在字已经 ...

左手套，我发现你挺好玩的。(*∩_∩*)。早安。我睡回笼去了。。。。

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作者: 萧剑    时间: 2015-8-2 07:46

金戈戈 发表于 2015-8-1 21:12
谢谢天涯。就这个问题上，我们愉快的达成一致了。

我觉得吧，没达成一致——他的关键想法是想你输，然后。。。{:3_59:}

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作者: 萧剑    时间: 2015-8-2 07:53


关于“女子和小人难养”我也说两句——
我觉得，没有通假，女子就是女子，小人就是小人，但是——1，小人，不是指我们现代说的“小人”（作“坏人”解），而是指小孩子，2，整句话的意思就是指女子和小孩是比较难养（“难养”也没有我们想象的那么多乱七八糟的意思，就是相比较男人而言需要付出更多的精力去养护、呵护，也就是说男人要更多的疼女人和小孩，就这意思）的。。。哈哈。。。。戈戈，也和我辩辩呗，扯晕你~~~~

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作者: 萧剑    时间: 2015-8-2 07:57
七月流火——
比较同意戈戈的说法，热天已经快过了，这也是关键，快入秋了，所以，庄稼啊树叶啊啥的都黄灿灿的成熟了快坠落了，漫山遍野的姹紫嫣红，像流火一般美，所以叫七月流火！而不是说天气很热~~~

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作者: 风花    时间: 2015-8-2 07:59

萧剑 发表于 2015-8-2 07:53
关于“女子和小人难养”我也说两句——
我觉得，没有通假，女子就是女子，小人就是小人，但是——1，小人 ...

这个绝对同意，女儿如婴嘛

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作者: 黄子    时间: 2015-8-2 08:05
我觉得吧，这个应该去问作者，否则都有可以解读错误

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作者: 萧剑    时间: 2015-8-2 08:06

风花 发表于 2015-8-2 07:59
这个绝对同意，女儿如婴嘛

哈哈，其实孔老夫子是最尊重女士最有男人风度的嘛~~
但是，现代人偏偏要将自己的小人（这里的小人，就是现代的意思了）心态安在孔老夫子的身上，哈哈~~

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作者: 左手戴手套    时间: 2015-8-2 08:09

金戈戈 发表于 2015-8-2 07:34
左手套，我发现你挺好玩的。(*∩_∩*)。早安。我睡回笼去了。。。。

打麻将认真可能会赢，玩论坛认真你就一定会输。
好玩，说明我还有一颗七岁的童心。

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作者: 金戈戈    时间: 2015-8-2 09:58

萧剑 发表于 2015-8-2 08:06
哈哈，其实孔老夫子是最尊重女士最有男人风度的嘛~~
但是，现代人偏偏要将自己的小人（这里的小人，就是 ...

插科打诨的功夫，萧剑锅子堪称一流。。。。

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作者: 金戈戈    时间: 2015-8-2 10:01

左手戴手套 发表于 2015-8-2 08:09
打麻将认真可能会赢，玩论坛认真你就一定会输。
好玩，说明我还有一颗七岁的童心。

我觉得我啥时候都认真，可是我从不觉得有输赢之论，只有是否开心快乐而已。

不单你有童心，应该说每个人心里都有一个小孩子，只是是否愿意显露出来罢。

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作者: 金戈戈    时间: 2015-8-2 10:03

萧剑 发表于 2015-8-2 07:46
我觉得吧，没达成一致——他的关键想法是想你输，然后。。。

汗流浃背啊，就。想不到糖衣后还有炮弹，你不提醒我这就中招了哎。这人太居心叵测了，看来要好好防范着点儿。。。。

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作者: 金戈戈    时间: 2015-8-2 10:07

萧剑 发表于 2015-8-2 07:53
关于“女子和小人难养”我也说两句——
我觉得，没有通假，女子就是女子，小人就是小人，但是——1，小人 ...

从为人处事方面来说，或者从和谐理论而言，我当然可以双手双脚赞成，并给你点一火车赞。。。但是我们现在讨论的，基本可以归类学术范畴，尽管颇有磨牙的嫌疑，但求证最初涵义，是一致的方向啊。。。。

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作者: 金戈戈    时间: 2015-8-2 10:09

萧剑 发表于 2015-8-2 07:57
七月流火——
比较同意戈戈的说法，热天已经快过了，这也是关键，快入秋了，所以，庄稼啊树叶啊啥的都黄灿 ...

很美好的画面，(*∩_∩*)，也蛮符合我的感觉。就是那个“像流火一样美”，把我笑得哈哈滴。。。。

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作者: 金戈戈    时间: 2015-8-2 10:10

风花 发表于 2015-8-2 07:59
这个绝对同意，女儿如婴嘛

于我心有戚戚焉。。。。

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作者: 金戈戈    时间: 2015-8-2 10:12

黄子 发表于 2015-8-2 08:05
我觉得吧，这个应该去问作者，否则都有可以解读错误

黄子是打算掘坟刨尸的节奏？可他们已经不能说话了不是——那我们揣测一下，又何尝不可。。

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作者: 萧剑    时间: 2015-8-2 11:12

金戈戈 发表于 2015-8-2 09:58
插科打诨的功夫，萧剑锅子堪称一流。。。。

其实我说认真的啊，这些古书，现代人的误读，太多了。。。多到让人心痛的地步。。。
就像这句女子与小人，如果孔子真的是那么看不起女人的话，还叫圣人吗？
我们现代人真的不要用自己的龌龊去猜度圣人之心。。。古人写的书，说的话，特别是唐宋之前的古人写的书，我们真的可以把持一个原则——
那就是那些书都是教人修道向善教人做人的道理的，古人可没有那闲工夫写什么小说、说什么胡话，他们说的每一句话，都是为了人好！这是我们读古书时该把持的唯一态度！要不，读这些书就浪费了！这些书，能流传千古成为经典古籍，就是这个道理！我们不必用我们现代人的心思去解读这些典籍，一点意思都没有的~~~~~~

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作者: 萧剑    时间: 2015-8-2 11:14

金戈戈 发表于 2015-8-2 10:07
从为人处事方面来说，或者从和谐理论而言，我当然可以双手双脚赞成，并给你点一火车赞。。。但是我们现在 ...

说真的，我在这方面其实很牛皮哄哄的，那些啥专家，我看不起，都是在胡说八道。。。所谓的学术，都是在@#￥%……&……&**（（）

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作者: 萧剑    时间: 2015-8-2 11:28

金戈戈 发表于 2015-8-2 10:09
很美好的画面，(*∩_∩*)，也蛮符合我的感觉。就是那个“像流火一样美”，把我笑得哈哈滴。。。。

对啊，唉，那么没想象力的，我再详细解释一下吧，那些姹紫嫣红还有那些黄彤彤金灿灿的颜色构成了一片片流火，很美，所以叫像流火一样美~~~

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