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标题: 吹牛不打草稿 [打印本页]

作者: 再折长亭柳 时间: 2015-7-15 07:12
标题: 吹牛不打草稿
本帖最后由再折长亭柳于 2015-7-15 12:25 编辑

今天在网上看到一段文字：南都记者刚刚从国务院新闻办举行的吹风会上了解到，一批数据首次公布：日本投降前夕，日军在中国战场兵力为186万人，其海外总兵力358万人，在华兵力占其海外总兵力的50%以上。此外，抗日战争期间，中国军队毙伤俘日军150余万。

虽然我的数学成绩打小学就不好，但是，这组数字我还是觉得有问题：日军海外总兵力358万，在中国就有186万，超过了50%，可是，这186万真有150余万被中国军队毙伤或俘虏了吗？苏联红军在东北毙伤和俘虏的60万日军算哪里的呢？日本投降前，在中国真正算被俘的日本军人有多少？投降者算被俘吗？

作者: 再折长亭柳 时间: 2015-7-15 07:17
本帖最后由再折长亭柳于 2015-7-15 12:31 编辑

八年抗战共俘虏了多少日军？
短史记腾讯历史杨津涛2014-09-08 23:12
[摘要]对比重庆、延安与日军三方数据，可得出较准确的大概数据。

中国在抗战中俘虏了多少日军？

国民政府方面数据：两个俘虏收容所先后关押过日军俘虏千余人

日方的数据，据冈村宁次说：投降后，“中国政府方面和共军方面（极少数）移交的俘虏，1946年5月末的数字为：陆军1212名，海军40名，商民106名，共计1358名。另外，从延安返回日本的战俘约300人，200余名俘虏死在国方战俘营中。”①以上各项数字相加共1858人。

国民政府方面并没有公布过详细的战俘数字。据曾参与日俘管理工作的鹿地亘（日本左翼作家）说，“在1938年的台儿庄、徐州战役中听说抓住了大批俘虏，而此前在战场上几乎没有多少俘虏。在武汉战役开始后，多少见到了陆上的俘虏。”国军战报显示，台儿庄战役俘虏日军719名，第三次长沙会战俘虏日军139名，远征军俘虏日军647名，湘西会战俘虏日军247名等。②因战时宣传需要，以上数字存在一定夸大，不宜轻信。

相比之下，通过考察中国战俘营曾关押人数，得出的结论应当更为可靠。抗战期间，国民政府建立过两个俘虏收容所，第一收容所始设于陕西西安，后迁宝鸡；第二收容所最初在湖南常德，先后迁往贵州镇远、重庆巴县。1939年时，桂林、重庆曾设临时收容所（关押的战俘后来都转移至第一、第二收容所）。

第一收容所早期关押的多为日军飞行员，他们在飞机被击落后成为俘虏。③延安也曾将部分日俘交至第一收容所，1939年交14人，1940年交2人，1941年交3人。据统计，在“收容所设立期间，先后收容俘虏五百余人” ④。

至于第二收容所，红十字国际委员会在1943年7月视察时统计，共有俘虏403名，包括日本人、韩国人、台湾人，以及一名俄国人。俘虏以步兵为主，大都在中国东南部被俘，原属日军第三、第六、第十三师团。国际红十字会的报告还统计：“自从1937年7月镇远收容所开始收容俘虏以来，总计收容603名俘虏，其中有约150名俘虏死亡。”⑤

在这千余名可以确定的战俘中，级别最高者为松野荣吉，曾任日军独立山炮第2联队第5中队中队长，在第三次长沙会战中被俘。

中国在抗战中俘虏了多少日军？

延安方面的统计数据：八路军、新四军共俘虏日军6213名

八路军、新四军也俘虏过为数不少的日军。因皖南事变后不再向国民政府上交俘虏，故该项数据独立于国民政府之外。据《中国人民解放军全史》第八卷《中国人民解放军战役战斗总览》统计，自1937年9月八路军686团参谋长陈士榘捉住第一名日军俘虏后，至1945年10月，八路军、新四军共俘虏日军6213人。⑥

在战场俘虏之外，还有746名日军士兵在中国共产党的宣传感召下，主动投降。按照通常的说法，1940年，主动投降的日军人数仅占当年俘虏日军的18%，1943年是48%，到1945年升至125%。

在抗战初期，八路军除将部分日俘交给第一收容所外，主要实行释放战俘的政策。1939年2月，毛泽东等在《关于优待日军俘虏的指示》中要求:“在战斗中俘获之日军俘虏应尽量释放, 多则不超过两星期，情况许可时则当场释放，多加宣传优待。”后来因为有的日俘在放回后被杀，八路军遂改释放为教育。

1941年5月，以教育日俘为目的的延安“日本工农学校”建立，日本共产党领导人野坂参三任校长。不久，晋西北等地陆续成立分校。至战争结束为止，先后有400多名日军战俘在延安学习；山东分校轮训日军俘虏200多人；华中分校曾有学员43人（日本学员31人、韩国学员12人）。⑦八路军对日俘极为优待，规定其“伙食费比较我军菜金增加一倍”“粮食供给机关尽量拨一部大米或白面等供给之”“衣服、被毯、鞋、袜应按需要从优发给”等。⑧

八路军、新四军公布的日军俘虏中，有更多的军官。其中有姓名可循的包括日军大队长三人、中队长四人。其中，柴田茂在1945年8月12日被俘，岩崎学与山谷悦二郎在1945年12月被俘。⑨

从以上资料来看，日方与国方的统计较为接近，而与共方数据有较大差距。究其原因，至少有二。其一，冈村宁次仅仅计算了被俘的日军士兵，而没有包括随军家属、役夫，以及为数不少的韩国人、台湾人和琉球人。还有一些日俘被提前释放或加入八路军，以至未被冈村宁次统计到日军战俘数中去。其二，延安方面的统计截止时间为1945年10月，不同于一般的统计截止时间（1945年8月日本投降）。⑩

中国在抗战中俘虏了多少日军？

1800+6213=8013 一万人不到！

注释：

① 《冈村宁次回忆录》，中华书局1981年，第99页；②⑨胡卓然：《敌后传奇：中日稀见史料对照下的红色抗日传奇》，西苑出版社2012年，第90、87页；③张光祖：《抗战中的大同学园》，陕西文史研究馆编《存真录》，陕西人民出版社1998年，第170页；④葛祥邻：《大同学园碑记》，《宝鸡社会科学》2000年第3期；⑤杨安定：《和平村的日本俘虏》，《新学生》，1944年11月—12月；《镇远俘虏抑留所视察报告》，日本外务省外交史料馆，B02032534600，转引自袁灿兴《康天顺与镇远第二俘虏收容所管理工作的改进》，《贵州文史丛刊》2014年第2期；⑥《抗日战争时期主要战绩统计》，《中国人民解放军全史》第八卷《中国人民解放军战役战斗总览（下）》附录，军事科学出版社2000年，第865页；⑦肖冬：《抗日战争时期在根据地创办的日本工农学校》，《党的文献》2002年第6期；⑧《第十八集团军政治部关于日军俘虏优待办法的规定》（1941年9月15日），《建党以来重要文献选编（1921—1949）》第18册，中央文献出版社2011年，第607页。⑩从1945年8月15日日本投降，到1946年1月10日国共发布停战令，华北日军为固守原防而死伤失踪的人数高达9000人。见黄自进：《蒋介石与日本：一部近代中日关系史的缩影》，第383页。返回腾讯网首页>>

作者: 再折长亭柳 时间: 2015-7-15 07:22
1945年8月9日零时10分，集结在苏联远东边境的150多万苏联红军越过中苏、中蒙边境，从东、西、北三个方向兵分四路向日本关东军发起总攻击。截至8月30日，在中国东北和朝鲜北部的关东军各部队，全部被解除武装。苏联红军在中国和朝鲜人民的有力配合下，一举打垮了盘踞在中国东北等地多年的关东军和其他日军。在整个远东对日战役中，苏联红军共击毙日军83737人，俘虏日军59.4万人。
作为战利品之一的近60万日军战俘被苏联红军分期分批地押入苏联境内，大部分日本战俘被安置到苏联的远东和东西伯利亚地区，还有一些被安置到哈萨克地区及顿河流域的坦波夫州等地。

186万在华日军，60万关东军是被苏联红军干掉的，现在，中国又说自己单独干掉了150万，150万+60万=210万，多出来了24万......

作者: 若轩 时间: 2015-7-15 07:27
算得蛮精确的哈！

作者: 再折长亭柳 时间: 2015-7-15 07:28
本帖最后由再折长亭柳于 2015-7-15 07:41 编辑

若轩发表于 2015-7-15 07:27
算得蛮精确的哈！

根本不用算！打死的没多少，其他的，上百万俘虏，拿什么喂养？

作者: 若轩 时间: 2015-7-15 07:29

再折长亭柳发表于 2015-7-15 07:28
根本不用算！上百万俘虏，拿什么喂养？

那是........

作者: 再折长亭柳 时间: 2015-7-15 09:07
本帖最后由再折长亭柳于 2015-7-15 09:39 编辑

186万在华日军，中国干掉了150万，苏联干掉了60万，共干掉了210万，多出来的这24万，哪来的？

作者: 再折长亭柳 时间: 2015-7-15 09:08

186万在华日军，中国干掉了150万，苏联干掉了60万，共干掉了210万，多出来的这24万，哪来的？

作者: 再折长亭柳 时间: 2015-7-15 09:08

186万在华日军，中国干掉了150万，苏联干掉了60万，共干掉了210万，多出来的这24万，哪来的？

作者: 黄子 时间: 2015-7-15 09:18
伤损部分在整个抗战中不断用新兵补充中，比如37年11岁的孩子，难道45年还是11岁？他完全可以加入神风特攻队，加入太平洋战场对美作战，哈哈。
中国已在舆论战面前一败涂地了，国力不是强了，而是弱了。

作者: 再折长亭柳 时间: 2015-7-15 09:36

黄子发表于 2015-7-15 09:18
伤损部分在整个抗战中不断用新兵补充中，比如37年11岁的孩子，难道45年还是11岁？他完全可以加入神风特攻队 ...

说持久战时，把进入相持阶段的原因归结为当时爆发了太平洋战争，大批驻华日军被抽调去了太平洋战场，日军在华攻势会减弱；说胜利原因时，又把仍驻扎在华的日军说成是被我牵制.....左右都有道理。

作者: 再折长亭柳 时间: 2015-7-15 09:53

黄子发表于 2015-7-15 09:18
伤损部分在整个抗战中不断用新兵补充中，比如37年11岁的孩子，难道45年还是11岁？他完全可以加入神风特攻队 ...

击伤和被俘是可以重复计算的。投降不等于被俘。

作者: 黄子 时间: 2015-7-15 12:05

再折长亭柳发表于 2015-7-15 09:53
击伤和被俘是可以重复计算的。投降不等于被俘。

任何一支正规部队都会得到后备役或者是稍经训练的新兵源源不断的补充，这样才可以保证建制完整，富有作战能力，我们得先承认这个，把这个先解决了，否则再提新的问题，我的回答你柳二爷依然不会相信，既然不会相信，我说的就同没说一样，那就不用往下再说了，模棱两可各持一端拉倒吧，哈哈

作者: 蔡诚 时间: 2015-7-15 12:09
"中国军队毙伤俘日军150余万。"
日本投降了，所有在华日军都是战俘。多出来的，算是新兵补充，只能这么自圆其说了。
其实都知道，真正靠打仗消灭的日军没那么多，伪军更多一些。

作者: 再折长亭柳 时间: 2015-7-15 12:23

黄子发表于 2015-7-15 12:05
任何一支正规部队都会得到后备役或者是稍经训练的新兵源源不断的补充，这样才可以保证建制完整，富有作战 ...

这个死伤和被俘数字，应该是战后统计的总数吧？战后还补充个什么？如果是投降前所补充的，早就被吹牛的重复计算进总数里去了。

作者: 偶是来看墓阁的 时间: 2015-7-17 20:05

黄子发表于 2015-7-15 12:05
任何一支正规部队都会得到后备役或者是稍经训练的新兵源源不断的补充，这样才可以保证建制完整，富有作战 ...

你和傻柳二谈这些，他不懂的。他除了小学算术勉强加减法及格。其它的都是零蛋。

就好像说：共产党军队抗战后消灭国民党军队八百万。他会用幼稚的算术问你：国民党军队最多时才只有四百多万，怎么用400万去减800万？

作者: 黄子 时间: 2015-7-17 20:58

偶是来看墓阁的发表于 2015-7-17 20:05
你和傻柳二谈这些，他不懂的。他除了小学算术勉强加减法及格。其它的都是零蛋。

就好像说：共产党军队 ...

作者: 再折长亭柳 时间: 2015-7-19 09:24
本帖最后由再折长亭柳于 2015-7-19 09:26 编辑

偶是来看墓阁的发表于 2015-7-17 20:05
你和傻柳二谈这些，他不懂的。他除了小学算术勉强加减法及格。其它的都是零蛋。

就好像说：共产党军队 ...

大磨叽说：“我爹放餐桌上的肉包子一共有三个，光我就吃了五个。占百分之百还多！“ 柳二说：”吹牛吧？一共才三个，你咋就吃出五个来了？“大磨叽眨巴眨巴绿豆眼，道：”因、因为，我吃到第二个时，我爹又去买了两个回来放桌上了。”傻子马刀听了，掰着手指想了一下，笑道：“嗨！那你爹的肉包子就不止三个了嘛！你吃的能占百分之多少？”

作者: 偶是来看墓阁的 时间: 2015-7-19 14:25

再折长亭柳发表于 2015-7-19 09:24
大磨叽说：“我爹放餐桌上的肉包子一共有三个，光我就吃了五个。占百分之百还多！“ 柳二说： ...

你个傻二。

刚参加工作的时候，那次听英模报告会。听那个狙击手说：在一个哨位，2年狙击掉十个越南兵。傻柳二你不是按完计算器大喊：不对，一个哨位只有三个哨兵，怎么可能减去十个啊？最后不是被所长脖溜了？那么多年过去了，你咋还那么傻啊？

作者: 偶是来看墓阁的 时间: 2015-7-19 14:40
且不说，十几年的抗战日军投入过的总兵力有多少。

就按傻二的荒谬，日本军队进入过中国的总人数只有186万。（连西湖都会笑傻二傻）扣除苏联红军消灭的60多万，还剩下120多万日军被中国军队削着。毙伤俘日军150余万，也是完全可能的嘛。只要有50万日军受过三次伤，就算没有一个俘虏，也没死一个，就能达成毙伤俘日军150万。

傻二啊，下次说别人：吹牛不打草稿的时候。你先打好草稿后，让偶审审，再出来丢人现眼不行啊？

作者: 再折长亭柳 时间: 2015-7-19 17:28
本帖最后由再折长亭柳于 2015-7-19 18:04 编辑

偶是来看墓阁的发表于 2015-7-19 14:25
你个傻二。

刚参加工作的时候，那次听英模报告会。听那个狙击手说：在一个哨位，2年狙击掉十个越南兵 ...

你说的这种情况，又是一码事。这里，是已经统计了总数的，并依此算出了比例的，不能对总数再做增减。就好比金格格说：“整个学期，我们三年级四班共有学生50人，其中，考试分数在90分以上的有40人，占80%......”墓校长说：“不对呀？教务处统计，你们班考试在90分以下和不及格的，有20人呀，怎么多出来了10个人？” 门房的大磨叽说：“有啥不对呀？这学期，有考90分的转到这个班来的，还有考60分以下的，转走了10多个......”墓校长一拍桌子，骂道：“妈的，就你明白！这又是转来的、又是转走的，那你们统计的这些数字，还与金胖的教学成绩有屁的关系呀？”

作者: 偶是来看墓阁的 时间: 2015-7-19 18:02

再折长亭柳发表于 2015-7-19 17:28
你说的这种情况，又是一码事。这里，是已经统计了总数的，并依此算出了比例的，不能对总数再做 ...

对你这种傻的不可救药的二啊，只能大脖溜。

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