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标题: 起个头，关于春秋与两晋两次思想爆炸 [打印本页]

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2015-5-23 22:00
标题: 起个头，关于春秋与两晋两次思想爆炸
         今天说起来百家争鸣，指的是春秋时期的一次思想与学术的大爆炸。         曾看过一篇很有意思的学术论文，大意是说：春秋时期的学术及思想爆炸，影响人类深远，恐怕再随后的两千多年来，再无超越其境界的。说这篇论文有意思，是因为与春秋时代大约同时，西方也诞生了一大批优秀的思想与哲学家。论文最终将其归结为大约同时期的一次超新星大暴发。大约是足够的宇宙射线激发了人脑的革命以至于这次思想的革命。
        中国历史上能称为“子”的人不多，这与后世那些附会的“子”不同，这些名家的学问与思想，即使经过两千年，至今读来依然可称的上至理。但我们有没有考虑过：为什么春秋时期能一下子诞生那么多伟大的思想家呢？

         可能有这么些原因——这些原因纯是个人的意见，权作引玉。

         春秋之前，周王朝处于周公所定制的周礼管束范围内。孔子终生所致力恢复的礼，其繁复程度据说有三百礼仪，三千威仪，规范到衣食住行等方方面面。与此配套的则是相应的刑法，可以说，周礼即周代的法律法规。
          不过，随着东周周王室衰微，造成了礼制崩坏，再加上井田制逐步瓦解，社会发展再向新的方向迈进。井是西周最基本的基层单位，九户共用一井，并以此为生产组织方式。四井为一邑。井田制瓦解与礼制衰微，造成诸侯互相攻伐，社会严重动荡，因此促成当时学者不断思考社会如何走向的问题。
          第二个原因是，诸侯争霸过程中，过于人才的需求与礼遇，客观上也助长了学术思想的发展。
          第三个原因则是，周王室衰落之后，原因为王室所控制的大量书籍，流入民间。
          所以，种种原因，促成了春秋时期诸子百家的盛行。
          第二次是两晋时期，与春秋时期不同，两晋时期中国北方遭受的破坏程度更为惨痛，因此经历五胡乱华后幸存下来的士大夫们更多程度上考虑的是人活着的意义。所以，两晋玄学之风盛行。


           就不展开论述了，开个头，权作引玉，大家接着来

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2015-5-23 22:03
西晋末年，战乱频仍，中原失鹿的司马氏家族在司马睿的带领下携百家世族渡江，进驻江南，偏安一隅，是为东晋。魏晋一代虽然政治动乱，战争频繁，人性的光辉却迸发得异常耀眼，照耀了千年。即使到了东晋时，虽然没有了正始之音和竹林七贤的激越与凸显真我，与之相较南渡后的士人显得等而下之一些了，不过，东晋名士殷浩却说了一句千古名言，即“我与我周旋久，宁作我！”，仿佛是前朝名士的注脚。后世对于殷浩的评价虽然参差不一，不过这句话却是道出了魏晋风度的真谛，令人击节赞叹不已。

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作者: 青芜    时间: 2015-5-23 22:10
所以儒家统治中国几千年不仅束缚了人性，格式化了人脑，更主要是把人之创造性阉割了，造就了一批腐儒，一批空泛无力的群体。

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2015-5-23 22:13
东汉末年至两晋，是两百多年的乱世，随着东汉大一统王朝的分崩离析，统治思想界近四百年的儒家之学也开始失去了魅力，士大夫对两汉经学的繁琐学风、谶纬神学的怪诞浅薄，以及三纲五常的陈词滥调普遍感到厌倦，于是转而寻找新的"安身立命"之地，醉心于形而上的哲学论辩。这种论辩犹如后代的沙龙，风雅名士（以嵇康、阮籍为代表赫赫有名的"竹林七贤"恰是魏晋风度的化身），聚在一起，谈论玄道，当时人称之为"清谈"或"玄谈"。

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2015-5-23 22:14
天地万物皆以无为本

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2015-5-23 22:15
其实现在科学猜测说，宇宙诞生于无
又说正质子与副质子会变成光，到是符合这种理论

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2015-5-23 22:16
嵇康并"以六经为芜秽，以仁义为臭腐，非汤武而薄周孔
并因此而死，可算是惨事

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2015-5-23 22:17
中华方术与玄学既俱本乎道家自然之说。汉魏之际，清谈之风大盛，佛经之译出较多，于是佛教乃脱离方术而独立，进而高谈清净无为之玄致。其中演变之关键有二要义，一日佛，一目道。由此二义，变迁附益，至魏晋之世遂进为玄理之大宗

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作者: 水烟    时间: 2015-5-24 08:09

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作者: 水烟    时间: 2015-5-24 08:10

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作者: 水烟    时间: 2015-5-24 08:10

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作者: 水烟    时间: 2015-5-24 08:10

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作者: 水烟    时间: 2015-5-24 08:10
瞧我这没出息的，我一看这些就思想爆炸

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作者: 死火    时间: 2015-5-24 09:59

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2015-5-24 13:27
嵇绍，嵇康之子。受山涛扶养成人

恰逢朝廷的军队在荡阴战败，惠帝脸部受伤，中三箭，百官及侍卫人员都纷纷溃逃，只有嵇绍庄重地端正冠带，挺身保卫天子，司马颖的军士把嵇绍按在马车前的直木上。惠帝说：“这是忠臣，不要杀他！”军士回答道：“奉皇太弟（司马颖）的命令，只是不伤害陛下一人而已！”于是杀害嵇绍，血溅到惠帝的衣服上，惠帝为他的死哀痛悲叹。等到战事平息，侍从要浣洗御衣，惠帝说：“这是嵇侍中的血，不要洗去

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2015-5-24 13:28
寻而朝廷复有北征之役，征绍，复其爵位。绍以天子蒙尘，承诏驰诣行在所。值王师败绩于荡阴，百官及侍卫莫不散溃，唯绍俨然端冕，以身捍卫，兵交御辇，飞箭雨集，绍遂被害于帝侧，血溅御服，天子深哀叹之。及事定，左右欲浣衣，帝曰：“此嵇侍中血，勿去。”

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作者: 青芜    时间: 2015-5-24 13:40
晕，文言文谁有时间细读？

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作者: 青芜    时间: 2015-5-24 13:45
司马太傅斋中夜坐，于时天月明净，都无纤翳。太傅叹以为佳。谢景重在坐，答曰：‘意谓乃不如微云点缀。’太傅因戏谢曰：‘卿居心不净，乃复强欲滓秽太清邪？’”谢重终于体认到微云点缀较之澄碧万里的月色更美。

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作者: 水烟    时间: 2015-5-24 13:53

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作者: 水烟    时间: 2015-5-24 13:54
尽是高人

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作者: 青芜    时间: 2015-5-24 17:47
“孙子荆除妇服，作诗以示王武子。王曰：‘未知文生于情，情生于文？览之凄然，增伉俪之重。’”“郭景纯诗云：‘林无静树，川无停流。’阮孚曰：‘泓峥萧瑟，实不可言。每读此文，辄觉神超形越。’”

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作者: 青芜    时间: 2015-5-24 17:53
魏晋有很多文学聚会，比如西晋石崇等人的金谷宴集、东晋王羲之诸贤的兰亭盛会、谢氏家族的“乌衣之游”，好像还有曹操在铜雀台组织的大型文学聚会，诗歌唱赋，曲水流觞。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2015-5-24 17:56
开始了？

晚上参与下。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2015-5-24 17:56
一个一个来。先说春秋。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2015-5-24 17:57
再等等梅老师

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作者: 青芜    时间: 2015-5-24 17:58
谢太傅寒雪日内集，与女儿讲论文义。俄而雪骤，公欣然曰：‘白雪纷纷何所似？’兄子胡儿曰：‘撒盐空中差可似。’兄女曰：‘未若柳絮因风起。’公大笑乐。”

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2015-5-24 17:59

青芜 发表于 2015-5-24 17:58
谢太傅寒雪日内集，与女儿讲论文义。俄而雪骤，公欣然曰：‘白雪纷纷何所似？’兄子胡儿曰：‘撒盐空中差可 ...

谢道韫

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作者: 青芜    时间: 2015-5-24 17:59

醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-24 17:57
再等等梅老师

好，我是无聊，不懂装懂发几个哄抬一下帖子。

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作者: 青芜    时间: 2015-5-24 18:00

醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-24 17:59
谢道韫

是，谢道韫确实是聪慧。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2015-5-24 18:10

色妞妞 发表于 2015-5-24 08:02
默默地看，默默地点赞。
春秋和民国，是我国文化的两个高峰。看闲姐一一细述，涨姿势啊。

魏晋南北朝也算一个。
按色爷的意思，民国也算一个？

请做准备，发炎。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2015-5-24 18:14
怀念一下艺文视点。

冷笑，宋朝，老天晴，杜若，灵风，小莫，芥末，色妞。
还有嘉人。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2015-5-24 18:15
为什么十五国风没有楚风，就是嘉人提出来的。

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作者: 水烟    时间: 2015-5-24 18:48
我来看看思想爆炸了没有

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作者: 水烟    时间: 2015-5-24 18:48
准备拣点小碎片

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作者: 水烟    时间: 2015-5-24 18:48
天啊，我看见醉笑大哥很寂寥的样子

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作者: 水烟    时间: 2015-5-24 18:49
喝杯茶，暖暖身体，不爆炸没关系

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2015-5-24 20:00

醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-24 18:10
魏晋南北朝也算一个。
按色爷的意思，民国也算一个？

有种说法说民国时期诞生了中国近代史上很多大师，现在反而没了

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2015-5-24 20:01
思想开放，兼容并包
我们现在反而没有这种气氛

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2015-5-24 20:01
思想开放，兼容并包
我们现在反而没有这种气氛

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2015-5-24 20:13

闲过信陵饮 发表于 2015-5-24 20:00
有种说法说民国时期诞生了中国近代史上很多大师，现在反而没了

从春秋和两晋南北朝这两个时期的思想文化的繁荣，可以总结出一点规律。

社会急剧动荡，
政治相对宽松，
各民族各地域文化交融，交流频繁。
全社会对思想文化的尊重。

这些是培育新的思想，新的文化流派和一代宗师的丰厚土壤。

现在，言论都不自由，可能出大师么。

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2015-5-24 20:18

醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-24 20:13
从春秋和两晋南北朝这两个时期的思想文化的繁荣，可以总结出一点规律。

社会急剧动荡，

确实是这个意思

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2015-5-24 20:19
所以咱们也就说说春秋和魏晋

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2015-5-24 20:22

闲过信陵饮 发表于 2015-5-24 20:01
思想开放，兼容并包
我们现在反而没有这种气氛

对啊。

明成祖朱棣从侄子朱允文手里抢过帝位后，让一代大儒方孝孺出面起草诏书。

方孝孺拒绝。

朱棣说，你不怕灭九族吗？

方孝孺说，灭十族又如何？

于是方孝孺被五马分尸，灭十族。

明清两代再无名士。

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2015-5-24 20:29

醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-24 20:22
对啊。

明成祖朱棣从侄子朱允文手里抢过帝位后，让一代大儒方孝孺出面起草诏书。

听说是陵迟
看过当时的几封奏折
据说明成祖把方的妻女充作营妓……
他绝不是个好人，但的确是好皇帝
人性有时候真的很复杂

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2015-5-24 20:30
方孝孺也有意思
朱元璋杀了他爹
他却忠于朱元璋的孙子

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2015-5-24 20:35

闲过信陵饮 发表于 2015-5-24 20:30
方孝孺也有意思
朱元璋杀了他爹
他却忠于朱元璋的孙子

我一直想写一篇，关于古代文人“士”的精神境界。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2015-5-24 20:41

闲过信陵饮 发表于 2015-5-24 20:30
方孝孺也有意思
朱元璋杀了他爹
他却忠于朱元璋的孙子

他们坚持“正统”。

比如方孝孺，朱棣召他起草诏书，他一路嚎啕入宫，朱棣说我这是效仿周公，为了扶持成王，

方孝孺问成王呢？
自焚了。
为什么不立成王的儿子？
太小了。
为什么不立成王的弟弟？
朱棣火了，尼玛，我不是太祖的儿子吗？我就不行袄？咱老朱家的事，你管那么多干嘛！

呵呵，方孝孺一愚至此。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2015-5-24 20:50

闲过信陵饮 发表于 2015-5-24 20:29
听说是陵迟
看过当时的几封奏折
据说明成祖把方的妻女充作营妓……

具体是车裂还是凌迟忘了。

至于妻女的悲惨际遇，就不是方孝孺一个人的事，也不是朱棣一个人的残暴。整个封建社会两千年都这样。

历史上灭九族的不少，族中男的都杀死，女的充官妓或为奴。

方孝孺是史上唯一一个被灭十族的，连好友学生都株连。以致后来哪个皇帝来的，赦免时，方家一个后人没有。死绝了。

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作者: 青芜    时间: 2015-5-24 20:50

醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-24 20:41
他们坚持“正统”。

比如方孝孺，朱棣召他起草诏书，他一路嚎啕入宫，朱棣说我这是效仿周公，为了扶持 ...

好玩儿

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作者: 青芜    时间: 2015-5-24 20:52

醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-24 20:50
具体是车裂还是凌迟忘了。

至于妻女的悲惨际遇，就不是方孝孺一个人的事，也不是朱棣一个人的残暴。整 ...

晕，一会儿时间你们就从春秋聊到了明朝，两千年就没了？

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2015-5-24 20:52

水烟 发表于 2015-5-24 18:48
准备拣点小碎片

呵呵。

内啥，联系梅老师没。我想等等。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2015-5-24 20:53

青芜 发表于 2015-5-24 20:52
晕，一会儿时间你们就从春秋聊到了明朝，两千年就没了？

不是，是热身。

等你和梅老师呢。

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作者: 青芜    时间: 2015-5-24 20:54

醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-24 20:50
具体是车裂还是凌迟忘了。

至于妻女的悲惨际遇，就不是方孝孺一个人的事，也不是朱棣一个人的残暴。整 ...

晕，皇帝这样岂止叫任性，简直叫没人性，十族就被他们一句话灭绝了。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2015-5-24 20:55

闲过信陵饮 发表于 2015-5-24 20:29
听说是陵迟
看过当时的几封奏折
据说明成祖把方的妻女充作营妓……

好人能坐天下吗。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2015-5-24 20:58
还从闲过主帖的话题说起。

春秋时期为什么会出现诸子百家的繁荣局面？

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作者: 青芜    时间: 2015-5-24 20:58

醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-24 20:53
不是，是热身。

等你和梅老师呢。

嘿嘿，进群，呼喊梅师和三棵树

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2015-5-24 21:16

醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-24 20:35
我一直想写一篇，关于古代文人“士”的精神境界。

可从子鱼说起，当然要有豫让，季布

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2015-5-24 21:18

醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-24 20:50
具体是车裂还是凌迟忘了。

至于妻女的悲惨际遇，就不是方孝孺一个人的事，也不是朱棣一个人的残暴。整 ...

之所以一提
是因为很像色情虐待故事
不敢想象是从皇帝口中说出的

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2015-5-24 21:18


先发一篇旧文垫个底。

是俺当年给忽悠六星版友学文史时写的。

关于先秦文学。

当教师的时候，两个中学同学在我们学校读成人教育，我给他们讲大学语文。
我经常请他俩喝酒，也抚不平他们心灵的创伤，俩小子天天找我茬，有次上课的时候就问我：你讲的也没啥新鲜东西啊？啊？跟书上的一样啊？啊？那用你讲啥啊？啊？我们自己看书不就行了，啊？
我说：谢谢我的俩哥，这是夸我讲的对，我没讲错！我要是讲的跟书上不一样，你俩还不骂死我啊？
呵呵，言归正传：
中国文学史的第一个阶段：先秦时期的文学
所谓“先秦”，是指从远古到秦统一之前这一历史时期。这一时期的历史框架，包括“三皇五帝”的原始部落时期；夏、商、周时期；周朝分为西周和东周，东周又分为春秋、战国两个阶段。
先秦的主要文学成就，是诗歌和散文。
诗歌：《诗经》、《楚辞》，奠定了我国现实主义和浪漫主义文学传统的基石
散文：文学史上的“散文”是相对“韵文“而言。先秦散文有两种：
历史散文：《尚书》、《春秋》，《左传》、《国语》、《战国策》、《吕氏春秋》
哲理散文：“诸子百家”。《论语》《孟子》、《老子》、《韩非子》、《荀子》《墨子》等。
注：七十年代以后逐步从古墓中发掘的“老子简帛”发现，道德经也是韵文。
1，文学的起源
关于文学的起源，鲁迅先生有一段著名论述：
“我想，人类是在未有文字之前，就有了创作的，可惜没有人记下，也没有法子记下。我们的祖先的原始人，原先是连话也不会说的，为了共同劳作，必须发表意见，才渐渐的练出复杂的声音来。假如那时大家抬木头，都觉得吃力了，却想不到发表，其中有一个叫道‘杭育杭育’，那么，这就是创作。大家也要佩服，应用的，那就等于出版；倘若用什么记号留存了下来，这就是文学；他当然就是作家，也是文学家，是‘杭育杭育’派”。
《淮南子。道应训》记载：惠王曰：“善而不可行，何也？”翟煎对曰：“今夫举大木者，前呼‘邪许’，后亦应之，此举重劝力之歌也。。。。”。
对中国文学史有极高见地的鲁迅从这段文字中居然推衍出“文学起源于劳动”这样简单和想当然的结论，很可疑。
文学艺术的性质，是人类情感的审美表现形式。也就是说，当人们不仅仅想哭或想笑或想叫喊，而产生了更热烈的表达并交流审美感受的欲望时，才有最初的艺术活动。鲁迅大概没干过抬木头的活，抬木头是个令人乏味的力气活，简单的“杭育杭育”如果不带有情感在里面，只起到整齐步伐的作用，很难产生美感，而艺术的产生，必须是生活实践活动跟情感审美需要的互相作用。
人类的原始生活中，能够产生情感的不仅仅是劳动，还有那么多让我们的祖先感到更强烈的快乐和不快乐的活动，都比抬木头更可能产

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2015-5-24 21:19

醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-24 20:58
还从闲过主帖的话题说起。

春秋时期为什么会出现诸子百家的繁荣局面？

我听到的故事里是与
3000年前一次超新星的爆发有关

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2015-5-24 21:21
传统社会格局改变，必有深层上的哲学探讨
只是，先秦诸子从思想性上，更伟大

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2015-5-24 21:23
生艺术。
“文学是抬木头抬出来的”这一论断，因为符合“劳动创造一切“的马列原理而被奉为经典，谁敢反对谁就是反革命。就冲这一条，尽管我坚信鲁迅没拿XX党的卢布，但别人怀疑他拿了也是正常的。

文学的起源，应该是“三人操牛尾，投足以歌八阙”这样跟简单的节奏、肢体动作相结合的，但早期的歌谣，大致相当于哼唱，这种表现形式确乎是艺术，但语言内容过于简单，仍然不是文学，包括最初的文字——甲骨文记录的占卜、祭祀活动，都不是文学。
甲骨文在商代已经基本成熟，但至今找不到那个时代记录下来的任何有文学性的作品，春秋时期以后的书籍里记载的上古时代的诗歌，包括“候人兮猗”和小莫说的飞土在内，只是一种推断。

《诗经》是确认的最早的上古诗歌，但诗经的绝大多数作品，艺术手法已经很成熟，从中已经找不到原始艺术的风貌了。
产生早期文学的另一重要途径是神话。但严格的说，远古神话本身更是一种世界观和认识论，是远古人类对宇宙、自然和自身的过去、未来的的理解和解释，甚至愿望，是古代人的知识体系，还不能直接成为文学。
就如老太太的财神爷画像，画的再好也不是艺术品：那是神仙。
但神话也最容易成为文学的起源，他们内在的联系是：神话是人类理性逻辑幼稚期的产物，这种不自觉的幻想能力与文学的的形象思维方式相符，表明了人类潜在的艺术创造力，具备文学创作的软件，而神话传说在内容上为文学提供了丰富的素材和营养，硬件也有了。当人类随着历史发展从蒙昧中苏醒，剥离神话传说中“认识世界的知识体系”功能，以理性的观点运用神话，更多的反映人类的思想感情和矛盾冲突，让“神”具有更丰富的人性，神话就成为“神话文学”。
古希腊的《荷马史诗》和三大悲剧《被缚的普罗米修斯》《俄狄浦斯王》《美狄亚》就成功的把神话传说转化成神话文学。
我们的祖先也创造了大量的神话传说，《女娲补天》，《夸父追日》，《皇帝擒蚩尤》《后羿射日》《大禹治水》等等，但这些神话传说似乎各自为政，人物，故事

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2015-5-24 21:26
之间没有太多的联系，只是以一个一个片段存在于民间，没有形成完整的“神仙体系”。中国到了有完整文献可考的时代，周文化已经占据了中原文化的主导地位，更重视理性，强调礼治和道德教化是周文化的特点。我们从《诗经》中就可以体会到：《诗经》中的作品，产生于西周初年到春秋中期，有宫廷乐师的创作，也有官方专门机构收集的民间作品，计305首，诗歌中极少带有神话色彩的，凸显周文化的理性观念，道德观念。到春秋时期，上古的神话传说一部分被虚拟成上古的历史，神话人物被编成上古帝王名册，剩下的散见在各类书籍中，整个先秦，没有一部大型的神话作品。南方一些地区如楚，吴，越等受周文化影响较小，《楚辞》中带楚文化的神话色彩，但《楚辞》既没有架构完整的神话体系，也不以叙述神话传说为主旨，对神话在先秦文学中的地位没有大的改变。
中国古代神话没有起到文学萌芽的作用，对中国文学的影响，远不如古希腊、古罗马神话对欧洲文学的影响之深远。
严格的说：先秦保留下来的所有文字著作，只有《诗经》和《楚辞》等一部分诗歌的文学性质比较明显，也因为一些非文学的因素保留下来的。比如《诗经》是周朝“礼乐”的一部分，并没当做文学作品。先秦既没有文学理念，也没有文学与分文学的区别意识，更没有社会身份意义上的专业作家，屈原从作品的角度，是诗人，但他的社会身份是政治家。诗歌以外的著作，所谓“先秦散文”，就其自身性质来说，依然是非文学作品。
但我们要看到，春秋、战国时代，周王朝日益衰落，各诸侯国竞相称霸天下，学术文化摆脱了周王室的制约，涌现出儒、道、法、墨、各种学术流派，代表不同阶层，不同地域，不同文化背景，不同的政治主张，在哲学，经济，军事，文化多方面呈现“百家争鸣”的局面，并逐渐形成“士”这一新生的社会阶层，以各自的技能为统治者服务，纵横辟阖，互相辩论，在动荡的历史时期发挥着重要作用。史官文化下移到士的手中，以自己的视角和笔法书写历史，“诸子散文”和“历史散文”的繁荣，标志着中国思想史，学术史的第一个辉煌时期。

在文学萌芽时期的这些非文学作品中，掺杂着各种文学因素和成分，语言上的文学性日趋成熟，培育着文学的基础。这种文学历史互相包容、彼此共生的血缘关系，构成了中国古代文史结合的传统特色。

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2015-5-24 21:26

醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-24 21:23
生艺术。
“文学是抬木头抬出来的”这一论断，因为符合“劳动创造一切“的马列原理而被奉为经典，谁敢反对 ...

给力

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2015-5-24 21:28

醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-24 21:26
之间没有太多的联系，只是以一个一个片段存在于民间，没有形成完整的“神仙体系”。中国到了有完整文献可考 ...

强

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2015-5-24 21:32
这一大堆，只有几段话与今天的话题有关。

1，中国到了有完整文献可考的时代，周文化已经占据了中原文化的主导地位，更重视理性，强调礼治和道德教化是周文化的特点。
2，但我们要看到，春秋、战国时代，周王朝日益衰落，各诸侯国竞相称霸天下，学术文化摆脱了周王室的制约，涌现出儒、道、法、墨、各种学术流派，代表不同阶层，不同地域，不同文化背景，不同的政治主张，在哲学，经济，军事，文化多方面呈现“百家争鸣”的局面，并逐渐形成“士”这一新生的社会阶层，以各自的技能为统治者服务，纵横辟阖，互相辩论，在动荡的历史时期发挥着重要作用。史官文化下移到士的手中，以自己的视角和笔法书写历史，“诸子散文”和“历史散文”的繁荣，标志着中国思想史，学术史的第一个辉煌时期。

这个，可以用来支持闲过主帖的观点。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2015-5-24 21:34

闲过信陵饮 发表于 2015-5-24 21:19
我听到的故事里是与
3000年前一次超新星的爆发有关

这个太不靠谱了。

不科学啊。

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2015-5-24 21:36

醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-24 21:32
这一大堆，只有几段话与今天的话题有关。

1，中国到了有完整文献可考的时代，周文化已经占据了中原文化 ...

士的意思也发生变化
士原指贵族的底层，现在成了在会精英的代名词

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2015-5-24 21:37

醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-24 21:34
这个太不靠谱了。

不科学啊。

这个属于神秘学
曾关注了好几年2012

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2015-5-24 21:43
主要是时势。

周王朝的理性和礼教，禁锢了思想。

这个禁锢一旦被打破，思想就空前活跃起来。

诸侯争霸，给各种思想提供了舞台。
周王朝的衰弱，流向民间的不仅是书籍，还有“写书”的权利。话语权。
周王朝一直有记录历史的史官，这个好习惯被继承下来，发展为各诸侯国自己编写历史，甚至个人编写历史。

极大的解放了思想啊。

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作者: 青芜    时间: 2015-5-24 21:43

醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-24 21:32
这一大堆，只有几段话与今天的话题有关。

1，中国到了有完整文献可考的时代，周文化已经占据了中原文化 ...

厉害呀，醉过老师。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2015-5-24 21:45

闲过信陵饮 发表于 2015-5-24 21:37
这个属于神秘学
曾关注了好几年2012

再扯就扯到特异功能上去了。

气功啥滴。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2015-5-24 21:51


在大一统的政权下，无论多么开明，文化多么繁荣，都不会出现像春秋战国时期那么多思想学说流派，因为大一统帝国，她要维护统治，要统一思想。比如汉武帝“独尊儒术”。这是必然的。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2015-5-24 21:53

青芜 发表于 2015-5-24 21:43
厉害呀，醉过老师。

1，醉笑，不是醉过。罪过罪过。
2，不要叫“老师”。不喜欢，也不配。就叫醉笑。

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作者: 青芜    时间: 2015-5-24 21:54

醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-24 21:26
之间没有太多的联系，只是以一个一个片段存在于民间，没有形成完整的“神仙体系”。中国到了有完整文献可考 ...

中国的神话体系不够完整，据朱大可的论述说世界的神话起源全部来着非洲，如同现在考古论证所有的人类起源都来自非洲一样。各自在流传的途中出现了分叉，语言也一样。

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2015-5-24 21:55

醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-24 21:43
主要是时势。

周王朝的理性和礼教，禁锢了思想。

同意

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2015-5-24 21:55

醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-24 21:51
在大一统的政权下，无论多么开明，文化多么繁荣，都不会出现像春秋战国时期那么多思想学说流派，因为大一统 ...

这个也有理

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作者: 青芜    时间: 2015-5-24 21:56

醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-24 21:53
1，醉笑，不是醉过。罪过罪过。
2，不要叫“老师”。不喜欢，也不配。就叫醉笑。

晕，今天在外面吃饭下午又玩没休息，头脑一直不清晰，对不起哦。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2015-5-24 21:57

闲过信陵饮 发表于 2015-5-24 21:18
之所以一提
是因为很像色情虐待故事
不敢想象是从皇帝口中说出的

秦汉以来的法律。不用皇帝特批“给丫家属送妓院去”。

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2015-5-24 21:58

青芜 发表于 2015-5-24 21:54
中国的神话体系不够完整，据朱大可的论述说世界的神话起源全部来着非洲，如同现在考古论证所有的人类起源 ...

中国正统对于神话其实一直是抵触的，这与孔子有关

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2015-5-24 21:58
不成体系不不能认同
这与黑格尔的学生说中国没有哲学一个道理

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2015-5-24 21:59
中国把神话与祖宗信仰混在一起，外国人搞不清

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2015-5-24 22:01

醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-24 21:57
秦汉以来的法律。不用皇帝特批“给丫家属送妓院去”。

史料引用的是奏琉原文和朱棣的评析
我一直在怀疑材料来源的真实性

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2015-5-24 22:10

闲过信陵饮 发表于 2015-5-24 21:36
士的意思也发生变化
士原指贵族的底层，现在成了在会精英的代名词

春秋战国时期的“士”，首先从政府的思想控制和人身控制中脱离了出来，成了“自由人”。这是至关重要的。
孔子可以周游列国，宣传他的仁政思想。你不听我可以换个地方跟别人继续说。

这是产生“诸子百家”的社会基础。

那时候没有户口本和身份证。也不会把你抓起来。

呵呵你懂的。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2015-5-24 22:12

闲过信陵饮 发表于 2015-5-24 21:58
中国正统对于神话其实一直是抵触的，这与孔子有关

实际是与周文化有关。
孔子的思想是恢复周朝的礼制。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2015-5-24 22:16

青芜 发表于 2015-5-24 21:56
晕，今天在外面吃饭下午又玩没休息，头脑一直不清晰，对不起哦。

没事，开个玩笑。不叫老师就好。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2015-5-24 22:19

闲过信陵饮 发表于 2015-5-24 22:01
史料引用的是奏琉原文和朱棣的评析
我一直在怀疑材料来源的真实性

我学文史没到那么细致。只是皮毛。

我的观点都是教科书上的。

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2015-5-24 22:20

醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-24 22:12
实际是与周文化有关。
孔子的思想是恢复周朝的礼制。

周礼之前的东西，看不到了
孔子笔削成春秋
其实老人家也算得上毁了很多文化

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2015-5-24 22:21
比如诗经被他删掉的东西我们就看不到了

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2015-5-24 22:21

醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-24 22:19
我学文史没到那么细致。只是皮毛。

我的观点都是教科书上的。

我倒是持怀疑论者

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2015-5-24 22:22

闲过信陵饮 发表于 2015-5-24 21:58
不成体系不不能认同
这与黑格尔的学生说中国没有哲学一个道理

这个你可以阐述一下，我还镇不知道。

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2015-5-24 22:22
喜欢看原文，主要是怀疑引用断章取义

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2015-5-24 22:32

醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-24 22:22
这个你可以阐述一下，我还镇不知道。

改日歪一文

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2015-5-24 22:34

闲过信陵饮 发表于 2015-5-24 22:20
周礼之前的东西，看不到了
孔子笔削成春秋
其实老人家也算得上毁了很多文化

春秋是孔子编纂的鲁国历史。
“春秋”时期的命名也就由此而来，当时，各国都有自己的“春秋”史，但不知道为什么都没有流传下来。但还有《国语》，《左传》，等史书，孔子也没掩盖多少历史。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2015-5-24 22:40

闲过信陵饮 发表于 2015-5-24 22:21
比如诗经被他删掉的东西我们就看不到了

这个有争议。

司马迁在《史记》中说，《诗》流传到孔子时还有一千多首，被孔子编辑成305首。
现在已经发现，跟孔子同时代就有《诗》的各种版本在诸侯国流传，跟后世的诗经体例数量差不多。

但这也是我从书上看到的说法。我没有去考据。
没有那个能力。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2015-5-24 22:42
梅老师和三棵树也没来，青芜水烟也不见了。

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2015-5-24 23:08

醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-24 22:34
春秋是孔子编纂的鲁国历史。
“春秋”时期的命名也就由此而来，当时，各国都有自己的“春秋”史，但不 ...

还有一种说法是古时候只有春秋两季，一年

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作者: 闲过信陵饮    时间: 2015-5-24 23:10

醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-24 22:42
梅老师和三棵树也没来，青芜水烟也不见了。

梅师和三棵，神龙一见
青和烟估计睡了
不急，明天继续

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2015-5-25 08:48

闲过信陵饮 发表于 2015-5-24 23:08
还有一种说法是古时候只有春秋两季，一年

又扯了。

随便取一段《春秋》：【隐公三年】春王二月，己巳，日有食之。三月庚戌，天王崩。夏四月辛卯，君氏卒。秋，武氏子来求赙。八月庚辰，宋公和卒。冬十有二月，齐侯，郑伯盟于石门。癸未，葬宋穆公。

春夏秋冬都有。

作为世界上最早进入农耕社会的民族，汉族的历法非常先进，最早的历法早于夏，因为夏朝已经有了完整的夏历。

农历至今还在使用。

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作者: 青芜    时间: 2015-5-25 08:54
这一晚上扯的不少，一会儿好好学习去。

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