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标题: 为闲大喷子释疑 [打印本页]
作者: 再折长亭柳 时间: 2015-5-20 00:11
标题: 为闲大喷子释疑
本帖最后由 再折长亭柳 于 2015-5-20 10:25 编辑
闲大喷子又有疑惑了，二爷为其点拨一下：
庆安车站枪击案之我见
闲散之人
庆安火车站枪击事件按照公安方面的说法是：民警开枪没错。【同时，还有检察机关的认定】
其实，某种程度上我是认同这个说辞的。
昨天看了央视白岩松的那档对庆安枪击案的四大疑问，这让我颇有些意外，因为白岩松触及的话语底线和央视前期的东西是有矛盾的。【白岩松和老毕一样，不过就是一个媒体人，他的说法并非就意味着事实。"警察打死讨薪农民工"也是他曾说过的】
这个叫徐纯合的农民是死了，总之是真死了。
被就地正法，验明了真身。【应该是当场击毙】
我当然想不通，一个喝的微醉的农民【说话要有依据，不要想当然。认定醉酒的血液酒精含量标准是多少，你知道吗？你参加尸检了吗？你凭什么认定他是微醉？】，带着三个咿呀的孩子和一个八十多岁的老娘，为何要以这种方式去“找死”，但是，毫无疑问的是，对抗警察执法，后果很严重。【对抗警察，后果会很严重。这一点，如果徐纯合与周秀云都和你有一样清醒的认识，治安案件就不会激化成刑事案件了。大家记住，警察是维护公共秩序的，警察到现场，首先是要控制事态，维护秩序，因此，需要所有在场者依法配合，听从警察指令，以利后期调查处理。与警察争辩，是不利于秩序恢复和事态平息的，与警察撕扯、阻扰警察执行公务甚至袭警，是会构成违法犯罪的，警察依法是有权对你采取强制措施甚至动用警械的。任何问题，都可以在事态平息后得到调查处理，认为警察处置不妥的，可以投诉。】
我不感兴趣这个徐纯合是怎么死的，我感兴趣的是他如何想去死的，而且是携幼带老，跑到庆安火车站，寻死觅活的挨这致命的一枪，这种“找死”的方式，让人看不懂，柳二能看懂吗？【无非三种可能：醉酒、受到刺激（出行受阻等）、不懂法】
那么这个找死的徐纯合在车站里到底发生了什么？现在按照官方的说辞是他买了两张去金州的车票，去探亲。那么为何买了车票的徐纯合没有上车，而且阻挠了其他人正常的乘车，这期间到底发生了什么？【官方视频显示，徐是阻止别人安检、进站，说明他已通过了安检进了站。很可能是检票登车时，受到了阻拦，于是，借酒劲耍泼-------不让我走，那就大家都走不成！不管他是不是真的因为有上访史而受到了阻拦，他这种扰乱公共秩序的行为都是违法的，警察前来制止，是正确的，因为警察维护的正是公共秩序】
央视的所谓“完整视频”是一个让人掉了牙的笑话。车站能记录这一切的据说有五个摄像头，可是看到央视所谓“还原全过程”，看起来相当蹩脚，因为有五个摄像头的庆安车站居然拿不出一个完完整整的视频，反倒是网络上时不时可见的一些网友用手机拍摄的简短视频，那里面有声有色。有警察拎着齐眉短棍，打的徐纯合嗷嗷叫，背景里还有徐纯合认输的声音记录，更有他孩子惊恐的童声：爸爸，我们回家吧。央视的断章取义，无非是加重了人们的共识，让徐纯合死的更“合理”，否则还有别的什么解释吗？【哪里有网友视频？链接过来！人家央视公布的视屏除了进站后到阻止旅客进站这段有点交代不清外，可以说是进出路线清晰、时间衔接紧凑的，基本上还原了涉及警察的事情经过！如果你有不同的视频，请出示】
这个视频不知道柳二看到了没有，当然你可以不看，因为你们总是要根据“案情需要”来做文章。视频的前期，警察一度将徐纯合制止了，并将其约束住，我非常困顿，这一刻，为什么当值警察不直接上警械，如果直接用警械会有后面的事情发生吗？人都被你反背了双手，你直接上铐子铐上他不可以吗？为何又放了？这是捉放曹吗？【这个视频我反复看过。因为这才是客观事实。值班警察是接到安检员的报警赶来的，现场情况是徐在阻止旅客进站，警察对其初步判断只是醉汉借酒装疯----法律上称作酒后滋事，而酒后滋事者，如果没有造成严重后果的，依法是不作处罚，且不能对其使用警械的，最多只能约束醒酒。因此，民警在对其徒手短暂约束、恢复通行后，即将其松开了。另外，即使符合使用手铐的情形，单警从背后给醉酒反抗的嫌疑人上手铐，也是很困难的，必须单手臂力能够控制住对方。而且，如果真铐了，你们喷子们照样会喷：看看，人家只是喝醉了，又没有打砸抢，警察就把人家铐起来了，不能叫救护车把人家送医院洗胃去吗？反正喷子总有理！】
其实，不用把当事警察吹的那么神，我非常理解他拔枪射击的那一刻他确实有自卫的成分，但是他未必想一枪击毙对方，所以，我认为这其实更像是一个情急之下的一种防卫过当。【没见谁吹过当时警察怎么神啊？他不是有自卫成分，而是典型的正当防卫！】
柳二洋洋得意的说：叫你怎么地就怎么地。
我说你吹牛B，我一个合法公民不偷不抢，不坑蒙拐骗，不妨碍公务，你叫我怎么地我就怎么地？你以为你是谁？穿着那身皮就可以吆五喝六吗？【哈哈，又耍流氓了！我让你怎么地了吗？我说的是所有涉事者，在警察到场后，应该依法配合警察，叫你怎么地，你就怎么地，千万不要反抗、阻扰甚至袭击警察，这既利于调查，也利于自我保护。你若不听，尽可以后学习老徐，若是被击伤击毙，可别怪我没告诫你！】
毫无疑问的是徐纯合是有错的，但是，错是否可以致死这看起来是一个问题。【错，虽然徐的行为在未造成结果时，罪不当死。但是，其行为已构成了警察开枪自卫的法定要件。法律在授予警察开枪自卫权力的同时，就已接受了伤亡结果的发生。因为只有如此，才能让执法者在危急时刻果断开枪，没有顾虑。如果顾虑重重，打腿还是打头？犹豫间，很可能自己或他人已经遇难。这些，都不是你们喷子们所能想象到的！】
当我们义正词严的谴责美国警察枪击平民的时候【只是你们，没有我们。我国并不干涉别国内政，扯远了！】，黑龙江庆安的这一声枪响，告诉我们一个事实，其实，世界各地的警察都是有执法权力的，不可以蔑视，也不可以对抗。但是，这种执法的度如何把握，一定是一个问题。【加强训练、研发非致命武器、合理配置警力】
一个人出警本身就不合乎规定，矛盾激化警察没有责任吗？你一通乱棍，打的他嗷嗷叫，最后事件升级到付出了生命的代价，徐纯合确实有错，一个醉汉，你完全可以采用强制的方式带离醒酒。【依照法律，警察即使在休班时遇到危及民众安全的事情，都必须履行职责！一个酒后滋事者，不服管制，由安检口追打到警务室，而警察从徒手制服、到使用警棍、拔枪警告、到最后才被迫开枪，你还要警察做什么退让？你是傻瓜还是瞎子？这个问题，留给你慢慢想吧！是的，对于醉酒者应该强制带离、约束醒酒，但前提是醉酒者并非正在危及他人身体健康和生命安全、现场有足够的警力能够约束。一个小站、一列火车，只配有两个民警，全国警察与总人口比例不到万分之十二，警力严重不足，除了维护秩序，打击犯罪，还有一大堆迎检、保卫等杂役，我们的警察都是在超负荷工作，过劳死的时常出现，不要说话不讲良心。】
生命毕竟只有一次，徐纯合死了，他的孩子还活着必将长大，这一枪的阴影和记忆或许滞后的效应会显现出来。【这并非别人的责任吧？如果老徐生前能像你这样考虑，估计就没事儿了】
这就是我的观点。
作者: 竹林荷风 时间: 2015-5-20 05:24
有些媒体人，嘴比较大，该讲什么不该讲什么，应该有个约束，不能端起碗来吃肉，撂下筷子骂娘。社会如何实现公平正义，如何表达各种诉求，都应该依法办事。执法机关就应该立威，不能任由某些人胡闹。
作者: 蔡诚 时间: 2015-5-20 09:19
顶一个。
作者: 再折长亭柳 时间: 2015-5-20 09:26
本帖最后由 再折长亭柳 于 2015-5-20 10:46 编辑
是的，对于醉酒者应该强制带离醒酒，但前提是醉酒者并未正在危及他人身体健康和生命安全。现场有足够的警力和有效的约束器械。
作者: 马大哈 时间: 2015-5-20 10:19
嗯，有理
作者: 牛芒 时间: 2015-5-20 11:54
警方有责仼,在警力配置上严重的失误.当时如个协警配合也可以制服那醉汉.
试想,如果那个警没配枪会是什么结果?最多互殴撕打,有群众配合也会制服醉汉.
那警察就是个菜货;棍子让醉汉抢走了又动枪,
作者: 马大哈 时间: 2015-5-20 12:10
牛芒 发表于 2015-5-20 11:54
警方有责仼,在警力配置上严重的失误.当时如个协警配合也可以制服那醉汉.
试想,如果那个警没配枪会是什么结 ...
嗯，有理
作者: 墓歌 时间: 2015-5-20 12:22
考虑个体生命没错，但我更看重法律尊严，国家机器权威
作者: 再折长亭柳 时间: 2015-5-20 15:01
现在警察当得太窝囊了！
不仅嫌疑人、违法者敢和警察对抗，而且，受害人及其亲属、还有一些纠纷的旁观者也和警察撕扯。事情处理好了，是该干的，稍有不满，就追究到你头上，四处告状！遇到怕事儿的官，还会拿你丢卒保车！妈的，你们吃撑了惹出事来，最后受累、吃麻烦的倒成了警察的事儿了。弄几天，让这个国家没警察试试？
作者: 墓歌 时间: 2015-5-20 15:04
我把“暴力机关”改成“国家机器”了，感觉更准确一点儿
作者: 再折长亭柳 时间: 2015-5-20 15:08
别说风凉话不怕呲牙！遇到醉汉揍你，估计你也只能开溜躲一旁打110。那七八个被阻拦的旅客合力不能制服他？警察来了，这些人有帮手的吗？社会风气早让喷子们给喷坏了。
作者: 墓歌 时间: 2015-5-20 15:10
警察总被厮打被围攻，警车都被掀翻，那这个国家会怎样？真的没王法了，国将不国了
警察现在不是滥用职权，而是太拘谨窝囊了，该出手时不敢出手
厮打、掀翻警车、群体事件
该狠必须狠，不服你就造反、“革命”去——现在这类人特别是推波助澜的不少
作者: 再折长亭柳 时间: 2015-5-20 15:10
嗯。军队、监狱、警察、法院，这些机器如果没有威严，势必天下大乱！
作者: 孤鸿野鹤 时间: 2015-5-20 15:11
碰上大磨叽这样的就倒霉了，缠死人。
大磨叽怎么看都像专业碰瓷的。
作者: 墓歌 时间: 2015-5-20 15:14
磨叽兄只是“言语碰瓷儿”，没啥利益诉求与政治倾向
作者: 孤鸿野鹤 时间: 2015-5-20 15:17
本帖最后由 孤鸿野鹤 于 2015-5-20 15:23 编辑
要客观看，司法腐败也是很严重的问题，积累了太多民怨，造成一有警民纠纷，舆论往往一边倒。
作为普通公民，可做的是秉持法制精神，尽量理性发言。
法制建设是个太沉重的话题，确实任重道远。
作者: 墓歌 时间: 2015-5-20 15:26
我不解的是某些人玩命质疑夜的黑，好像生活中没有白昼一样
作者: 墓歌 时间: 2015-5-20 15:47
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作者: 再折长亭柳 时间: 2015-5-20 16:44
昨晚，我下班了，刚要吃饭，接报医院聚集数十人闹事儿。因为中博会牵涉大量警力，派不出人了，那里离代表驻地又近，怕弄出群体事件来，我撂下饭碗就赶过去了。去了初步一了解，情况是这样的：一个47岁的家伙，原来因车祸曾在此住院，与医生混熟了。昨天来体检，肠镜发现有个息肉，医生建议施无痛电刀切除术，以免癌变。这家伙同意了，但要求把麻药剂量加大，因为，他在做肠镜时，曾耐受不住。肠镜和无痛电刀，都是利用内窥镜做的，90%的患者无须麻醉，只有10%的患者因年纪大、心脏病或耐受力特差才使用麻醉，剂量为可令人麻醉三分钟，与手术时间等同。这家伙肠镜检查时就耐受不了，所以，做电刀手术时，要求加大麻醉剂量。医生认为没必要，而且也不符合规范，便没同意。手术三分钟，临近尾声。这家伙耐受不住了，挣扎翻动，医生忙便鼓励忍住、便结束手术。不料，他竟拔掉内窥镜管，一跃而起，掀翻了仪器设备，操起一个拖把，追打医生和护士，两个保安闻讯赶来，也遭其抓挠、扇耳光！后来，多名保安上前将其制服，他便装晕倒地，被送入住院部。其亲属闻讯赶来，声称保安打人，大闹肠镜室，要求院方交出凶手。
听完院方介绍，我便去对方了解情况。一接触，刚表明身份，就被围住，推搡谩骂，威胁我说已经联系媒体，如不处理好，就上网告你，让你丢帽子！我笑道：“我帽子戴了三十多年，如果能被你这样的告掉，早掉了，我还怕你告？你们和医院之间出了问题，我们警察不吃饭跑来调查处理，你们应该配合，怎么把火气发到警察身上来呢？另外，医院不是只有你家人在看病，还有其他患者，警察要维护公共秩序，你们不要聚集在这里扰乱医院里的秩序。杀人的事情警察都能查清，你们这点小事，相信警察能够查清的”！“那你刚才为什么先去和医院里的人说话？你们串通好了...”“你一看就是个贪官！”（听到这话，我想起了大磨叽）.......
没一会儿，记者也来了。
作者: 再折长亭柳 时间: 2015-5-20 16:59
本帖最后由 再折长亭柳 于 2015-5-20 17:00 编辑
昨晚，组织警力，连夜对在场医护人员、患者、保安做了询问笔录，给那人做了CT,出具了伤势鉴定委托书，今天增加询问证人，请物价局对损毁的仪器设备估价，告诫严禁聚众扰乱医疗秩序.....
作者: 墓歌 时间: 2015-5-20 17:10
你说的事儿我理解，你的心情我理解，但你现场说的话我不赞同，那是发泄情绪
真的也出现后果严重事件的话，你的这些话对你不利，也不应该那样说
出警、处警不是论坛辩论
作者: 再折长亭柳 时间: 2015-5-20 17:17
我人正不怕影子歪，你不慑住他，他会更来劲！前几天，几个人躺医院大门出入口上耍赖，我去了，让保安围住，全部抬路边树荫下扔着！
作者: 墓歌 时间: 2015-5-20 17:22
处理治安事件，还是不要彼此拱火挑衅，那会让事件升级
你的话换一种说法，可能更有“震慑力”和合法性
作者: 再折长亭柳 时间: 2015-5-20 21:45
我算是修行的不错了，经常被一帮无赖围着喷，又可怜又可嫌，换了别人，保证受不了。
作者: 牛芒 时间: 2015-5-21 23:26
客观的讲,那个人不胜任警察这个职业.一个手无寸铁的醉汉他都制服不了,他还干什么治安警察啊?
弄根警棍还让醉汉赤手空拳的夺了去,事态反而升级了.
其实是个人职业能力问题.他如会一点儿格斗摔跤一类的小把戏都不会出这事.
作者: 牛芒 时间: 2015-5-21 23:33
会点儿摔跤,一个"爬拿"就办他了.
醉汉都站不稳了.来了"踢儿"齐活
作者: 再折长亭柳 时间: 2015-5-24 10:28
万一弄伤弄死了呢？不又得落个故意伤害致死？
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