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标题: 关于诗 [打印本页]

作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2015-5-13 23:04
标题: 关于诗
本帖最后由醉笑陪君三千场于 2015-5-14 00:13 编辑

我是学中文的，但那是很多年以前的事了。而且没好好学习，大部分时间在踢球，唱歌，搞对象。

我上学的年代，刚刚开始流行朦胧诗。
朦胧诗还没有被主流文化接受，没有出版物，都是手抄的。

我也很热衷，学习，也写过。还参加了一个诗社，叫“五瓣丁香”。

诗社还发刊物，刻印的。然后自己装订。

发行后被一抢而空。

但只发行了三期，被学校勒令停止。

当时在反对资产阶级自由化。我们的诗被荣幸的列为自由化思潮。

还有中文系训导处找我，让我理发，还不许穿牛仔裤。

扯远了。

说诗歌。

其实这些事跟我和诗歌没关系。

就说念书的时候也学过，课程里就有，现代文学专门有现代诗人的课程，徐志摩戴望舒啥的，我还专门读过泰戈尔的《吉檀迦利》，也写过几首现代诗。

但写的很不好。

我一直有这样一个认知，写诗是一种天赋，不是学来的。

而我很自卑的以为，我缺少写诗的天赋。没悟性。

所以很快就对现代诗失去了兴趣。

不仅诗歌，小说我也不会写。

说好听点，我对正经文学，心怀敬畏。看到比我有才的同学写的小说诗歌，不伦不类的，我还是算了。

还有一个原因，我贪玩，胸无大志，对创作没兴趣。

毕业几十年，除了机关公文，没写过什么像样的东西。

后来知道，其实我当初的认知是错的，诗歌小说这些东西，在一定程度上，是可以学习的，通过历练，也可以写的挺好。但要想写的很好很好，成名家，还是需要一点天赋。

但要想写的挺好，需要用心，需要下功夫。

我举个例子，书法。

我哥哥算个书画家，受他的熏陶，我在读书的时候也写过一段时间，但很快就放弃了。

书法也是吃功夫的东西，不下功夫，不可能写好。

但我还是很喜欢书法，喜欢看。经常翻看字帖，王羲之，颜真卿，苏黄米蔡。现在呢就眼高手低。会看不会写。

跟写诗一个道理。

写字是上网玩论坛以后的事。

我没想过创作，只把论坛当作生活的一个出口。

什么叫“出口”呢？

就是生活中总有些经历想记录下来，有些想法和感受要倾诉，我还是个特有倾诉欲表达欲的人，但生活中找不到合适的对象。

于是就写出来，记录生活，分享感动。有没有人看有没有人喜欢是另外一回事。写的过程就是倾诉的过程。

有人以诗歌的形式，有人以小说的形式，我是写流水账。

所以我的文字，与文学、与创作无关。

又扯远了。

还说诗歌。

玩论坛，开始接触各种文学样式，包括诗歌。

但忽然发现，我已经看不懂诗了。

比如什么样的现代诗是好的，我不知道。

诗坛也很乱。是不是？良莠不齐。

徐志摩的我能看懂，甚至《吉檀迦利》我也喜欢。但网上很多人写的现代诗，我真的看不出好和不好。
自己这些年性格和读写习惯，越来越直白，简单。

我曾经调侃过：语法和修辞都通顺的，叫小说，不通的，叫现代诗。

其实我知道，是我读的少，这跟书法一样，如果你看的少，不研究技法，你就看不懂书法，看不懂王羲之的字好在哪里。

也不是都读不懂。

近年来，我唯一用心读过的现代诗，是王海桑的《你是我流浪过的一个地方》。

可能是因为当时的心境吧，看了几遍，说实话我没有一句看不懂，没有一句不感动，都是我要说的话，感觉这首诗就是写我的，甚至就是我写的。

看哭了。

老泪纵横，哭的稀里哗啦。

有一天，当我死了，想到你会流泪
　　我已如此幸福。真想告诉你
　　你是我一生中的一件最美好的事
　　当你死了，当你回到落叶化成的泥土
　　我将认出你，我的心将挨着你
　　不声不响，你知道是我，我知道是你

作者: 离离 时间: 2015-5-13 23:15
先占地，明看。

作者: 兮兮 时间: 2015-5-14 00:19
诗是什么？寺庙里的言语。所以说诗歌是一门宗教，诗歌不反映如常的＂看到＂，诗歌语言是一种精神密码，它被诗人卯合成一座精神建筑。

作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2015-5-14 03:17

兮兮发表于 2015-5-14 00:19
诗是什么？寺庙里的言语。所以说诗歌是一门宗教，诗歌不反映如常的＂看到＂，诗歌语言是一种精神密码，它被 ...

这个说的又有些抽象。

你得慢点。太深刻不行，一时理解不了。呵呵。

作者: 不爱和尚 时间: 2015-5-14 15:30
话说，咱是个诗歌爱好者，如今有的所谓诗，老衲也看不懂……
我基本断言，和尚看不懂的诗，不会是什么好东东——走眼的概率不会高于万分之一

作者: 离离 时间: 2015-5-14 16:44
诗歌之所以让人着迷是因为，它是个扩张器，里面可以有无限大，却用最少的字表达。
读诗是需要锻炼的，就像我们第一次看古诗，如果看的不够多不够用心，那么它就是天书。
你不能说：写的什么玩意，让人看不懂。其实不是人写的不好，是你缺少诗歌的熏陶。
这个好比看一幅画，够直观吧？但为什么我们对一些画还是看不出高下呢？哪怕是人像。
艺术，不仅是参与者，观众也是要一定的艺术修养的，这个决没有轻视之说。
所以，艺术做为一个学课或专业被放进大学学堂，比如：美术、音乐、写作。
这说明什么呢？说明对艺术的鉴赏力是需要系统的培养，它有一套认知艺术的完整方法和理论。
掌握它未必能掌握艺术，但它会是一块敲门砖。
所以，醉笑的理解我个人认为是非常对的：某种程度上要通过学习。
何止啊，是必须要学习的。

作者: 离离 时间: 2015-5-14 16:45

不爱和尚发表于 2015-5-14 15:30
话说，咱是个诗歌爱好者，如今有的所谓诗，老衲也看不懂……
我基本断言，和尚看不懂的诗，不会是什么好东 ...

威武。
告诉我诀窍。

作者: 离离 时间: 2015-5-14 16:48

兮兮发表于 2015-5-14 00:19
诗是什么？寺庙里的言语。所以说诗歌是一门宗教，诗歌不反映如常的＂看到＂，诗歌语言是一种精神密码，它被 ...

兮兮几句话就把我们醉笑收服了，以后多讲讲课啊。

作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2015-5-14 19:07

不爱和尚发表于 2015-5-14 15:30
话说，咱是个诗歌爱好者，如今有的所谓诗，老衲也看不懂……
我基本断言，和尚看不懂的诗，不会是什么好东 ...

同意，只是我是门外汉，不敢这么说。

作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2015-5-14 19:09

离离发表于 2015-5-14 16:44
诗歌之所以让人着迷是因为，它是个扩张器，里面可以有无限大，却用最少的字表达。
读诗是需要锻炼的，就像 ...

嗯，说的真好。
诗歌是文学艺术的最高表现形式。欣赏诗歌是需要一定素养的。

作者: 兮兮 时间: 2015-5-14 20:15

醉笑陪君三千场发表于 2015-5-14 03:17
这个说的又有些抽象。

你得慢点。太深刻不行，一时理解不了。呵呵。

诗，从古老的造字意义和诗人言说方式上是一种与世俗社会生活对称甚或对抗的一种想象性和创造性存在，本质上是一种神秘而神圣的言说方式，或日是一种“特殊知识”，是一门良知和道德的古老“手艺”。在此意义上，诗歌和经文都是同一话语谱系，是用语言的隐喻和象征方式说话。
当你的写字向书法迈进时，你不再是反映它的形体，你在它里面会注入情感、审美趣味，甚至会把看到的一条女子的裙子也写进去。这个过程你不是复制，而是创造。
诗歌也遵循正规语法和修辞，当你对它烂熟了就会形成一种语言习惯。＂法＂是用来超越的，这时的＂无法＂更胜＂有法＂。诗歌语言永远充满着理趣、玩逗、神合、机缘。

作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2015-5-14 20:44

兮兮发表于 2015-5-14 20:15
诗，从古老的造字意义和诗人言说方式上是一种与世俗社会生活对称甚或对抗的一种想象性和创造性存在，本质 ...

诗，从古老的造字意义和诗人言说方式上是一种与世俗社会生活对称甚或对抗的一种想象性和创造性存在，本质上是一种神秘而神圣的言说方式，或日是一种“特殊知识”，是一门良知和道德的古老“手艺”。在此意义上，诗歌和经文都是同一话语谱系，是用语言的隐喻和象征方式说话。

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诗歌，传统意义上的诗歌不是这样的，至少现实主义诗歌不是这样的。

作者: 兮兮 时间: 2015-5-14 21:10

醉笑陪君三千场发表于 2015-5-14 20:44
诗，从古老的造字意义和诗人言说方式上是一种与世俗社会生活对称甚或对抗的一种想象性和创造性存在，本质 ...

传统诗歌主要是用自然来反映人，人和自然是分离的，自然只是人的一面镜子。新诗是言语的迸发，语言感觉更直接，有时甚至是无意识。
传统诗歌大多数是被动写作，承载着一种价值判断。它务实，务虚成分少。

作者: 李辉 时间: 2015-5-25 14:59
拜读

作者: 李辉 时间: 2015-5-25 15:03
我不理解啥叫诗,只知道心里想点啥随手写出来.也不管好不好,有没有人看

作者: 李辉 时间: 2015-5-25 15:06
真不知道啥叫诗想啥写诗写的好不好有没有人笑全不管.

作者: 刘创驾到 时间: 2015-5-25 17:31
谁说学中文的就一定要写诗写小说？
学什么不重要，会欣赏才重要。
文字，和这世界。

作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2015-5-25 17:49

刘创驾到发表于 2015-5-25 17:31
谁说学中文的就一定要写诗写小说？
学什么不重要，会欣赏才重要。
文字，和这世界。

谢谢。谢谢鼓励。

作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2015-5-25 17:51

李辉发表于 2015-5-25 15:03
我不理解啥叫诗,只知道心里想点啥随手写出来.也不管好不好,有没有人看

李辉谦虚了。

诗歌你是内行。

作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2015-5-25 17:51

李辉发表于 2015-5-25 15:03
我不理解啥叫诗,只知道心里想点啥随手写出来.也不管好不好,有没有人看

李辉谦虚了。

诗歌你是内行。

作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2015-5-25 17:54

李辉发表于 2015-5-25 15:03
我不理解啥叫诗,只知道心里想点啥随手写出来.也不管好不好,有没有人看

谢谢你把这个帖子捞出来。

作者: 开的是寂寞 时间: 2015-5-25 19:12
有一天，当我死了，想到你会流泪
　　我已如此幸福。真想告诉你
　　你是我一生中的一件最美好的事
　　当你死了，当你回到落叶化成的泥土
　　我将认出你，我的心将挨着你
　　不声不响，你知道是我，我知道是你
这首诗拿到现在一些诗人面前可能不会点赞，不过我是真心喜欢它，煽情却不矫情。

作者: 富锦 时间: 2015-5-25 19:33
钱钟书讽刺过一大批诗人，其中就有徐志摩。

作者: 庄辜笑声 时间: 2015-5-27 17:06
这个帖子把很多人的观点都调动出来了，上升之，嘿嘿

作者: 南枪北钓 时间: 2015-5-27 17:14

兮兮发表于 2015-5-14 20:15
诗，从古老的造字意义和诗人言说方式上是一种与世俗社会生活对称甚或对抗的一种想象性和创造性存在，本质 ...

赞同兮兮的看法。隐喻和象征是诗歌的基本要素，修辞和语言是搭建诗歌殿堂的砖砖瓦瓦。

作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2015-5-27 19:04

开的是寂寞发表于 2015-5-25 19:12
有一天，当我死了，想到你会流泪
　　我已如此幸福。真想告诉你
　　你是我一生中的一件最美好的事

我常常被这首诗感动着.

我认为这才叫诗.

现代诗,我不懂,大多数看不懂.这首看懂了.

呵呵.

作者: 用手写心 时间: 2015-5-27 22:03
本帖最后由用手写心于 2015-5-28 01:09 编辑

[quote]醉笑陪君三千场发表于 2015-5-27 19:04
我常常被这首诗感动着.

[/qu

作者: 兮兮 时间: 2015-5-28 10:19

醉笑陪君三千场发表于 2015-5-27 19:04
我常常被这首诗感动着.

对新诗不能满足于懂，因为这是一个悟的过程。好的诗歌是形式和内容的高度统一，是语言的舞蹈。

作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2015-5-28 11:31

兮兮发表于 2015-5-28 10:19
对新诗不能满足于懂，因为这是一个悟的过程。好的诗歌是形式和内容的高度统一，是语言的舞蹈。

懂就不错了。

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