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标题: 谁是在你身旁的第三人? [打印本页]
作者: 死火 时间: 2015-3-12 09:37
标题: 谁是在你身旁的第三人?
本帖最后由 死火 于 2015-3-12 11:20 编辑
谁是在你身旁的第三人?
——浅析湖北青蛙的《已经很晚了》
一直在某些论坛断断续续地读一些诗，也即兴跟帖议论几句，其实是在聊天群讨论或争论斗嘴更多些。谈不上很懂诗，也从未正经写过什么诗歌评论。今天对青蛙的这个评读同样也是随性而为，如同玩票，我当然是爱诗深切并喜欢难度与争议之作。（前提是自己刚好喜欢），青蛙这首无疑具备并引起了我的解读欲望，我手中的刀子杀鸡杀的多，今天要杀青蛙试试——
【已经很晚了】
文/湖北青蛙
已经很晚了，我沉浸在睡梦中像没有做梦
还喝着酒。还有很多只酒瓶找我。
很多只碗聚拢又回归我所不知的家庭的餐桌。
他们的妻子都在恋爱。情话绵绵。又像小白兔那样
优雅，慢条斯里，吃饭没有声音。
他们被纯洁美好汹涌的感情所吸引，刚交合内里
包裹着精液的绵羊褪了皮，还冒着热气。
他们扶我回到住所，让我感觉到温暖的人性，和
梦里的寂静。大幕缓缓拉开，她正在进入角色
和酒店房间。河流越来越小，像琼浆
酒液。树木越来越矮，仿佛坐着没有尽头的电梯。
她那么光洁美丽。他像头死猪那样安静。
他们最终和我一样醒来，知道自己是父亲，母亲。
……………………………………………………………………
已经很晚了，我沉浸在睡梦中像没有做梦
还喝着酒。还有很多只酒瓶找我。
很多只碗聚拢又回归我所不知的家庭的餐桌。
—— 一直到第三句开始起跳，拉开镜头，我觉得有意思的正是作者不进入自己而进入了他相之境。
每一只碗回到它的原桌，每一个人回到他的原根。他们的故事。抑或他们的故事其中亦有我的故事？
作者在开篇给出一个场景与一个即将展开的延伸。既定的场景是——已经很晚了，“我”在睡梦中。在这之前“我”还喝着酒，而顺着酒瓶与餐桌，很多只碗回归到我所不知的家庭餐桌。作者到底要回溯或者延伸出什么样的剧情呢？
他们的妻子都在恋爱。情话绵绵。又像小白兔那样
优雅，慢条斯里，吃饭没有声音。
——“我是喝酒了，也许醉了，像是在梦中”。这是开篇作者的交代与提示。
“他们的妻子都在谈恋爱，情话绵绵。又像小白兔那样，优雅，慢条斯理，吃饭没有声音”。
为什么想到这些？和我有什么关系？难道是一个单身在外的男人内心的憧憬或回忆？
可是我留意到“他们的妻子”？为什么不是他们和妻子？这个“的”与“和”的差异有什么不同？
他们被纯洁美好汹涌的感情所吸引，刚交合内里
包裹着精液的绵羊褪了皮，还冒着热气。
——“他们”？他们是我想象的每一对爱人或情侣吗？他们很多年不谈感情了吗？
温故如新。这画面对于一个孤独的人有什么冲击？青蛙青蛙。你的窗外是否蛙声一片？
好了，我们继续来讨论“他们”。我假定“他们”是同一群人，是刚刚围在酒桌上的那一群人，是一群诗人。那么被作者首先提及的“他们的妻子”在与谁谈恋爱？他们现在与谁在刚交合？如果说“她们”是同一群人，吃饭没有声音，交合像绵羊褪了皮的是同一群她们，那么这前后出现的“他们”肯定是不同的两类人。只不过同样是男人而已。
他们扶我回到住所，让我感觉到温暖的人性，和
梦里的寂静。大幕缓缓拉开，她正在进入角色
和酒店房间。河流越来越小，像琼浆
酒液。树木越来越矮，仿佛坐着没有尽头的电梯。
她那么光洁美丽。他像头死猪那样安静。
他们最终和我一样醒来，知道自己是父亲，母亲。
——那么高潮来了，青蛙的语言看似平淡声色不露。但剧情撕裂与转换一幕接着一幕。暗涌一浪接着一浪。我要赞扬的正是青蛙意识流多线叙事的写作手段与蒙太奇的表现效果——
“他们扶我回到住所，让我感觉到人性的温暖。和梦里的寂静”。自身外在的感受与内心的孤独冲击不提——这是线条1
“大幕缓缓拉开，她正在进入角色和酒店房间”。“她”也正在进入角色或者来到我的剧情之中，——这是线条2
那么“她”的到来，是否也正好填补了我与“他们”之间的差距，她肯定也会在我身边说着绵绵的情话如小白兔安静？
“河流越来越小，像琼浆酒液。树木越来越矮，仿佛坐着没有尽头的电梯”。
——这徐徐的进入与靠拢——如同背景特写与音效烘托，多线穿插融为一体。
她那么光洁美丽。他像头死猪那样安静。
们最终和我一样醒来，知道自己是父亲，母亲。
——而无论双线或多线，总归要回到主线。她那么光洁美丽，他像死猪那样安静。
作者不愿承认他是自己。
“他们最终和我一样醒来，知道自己是父亲，母亲”。
——最后这句继续制造着歧义与想象，我要断定他们不是夫妻。醉死梦生，彼此偎依。醒来才知身是客。
我还要要说点题外话——
圈子是什么样的，诗人的圈子也逃不开麻醉与放纵。青蛙有什么样的关注与忧郁，对这一群人对自己的披露与喊声。
已经很晚了。已经很深了。
也许这仅仅是一个意识写作，并没有主题。
但诗人的意识没有走太远，还在那里。
我还想说点什么，如果说批评，我想每个读这首诗的人第一感觉都会有产生诗中人物代指的模糊与歧义感。如何解决这是个问题。但这么短的一个篇幅，要容纳多线叙事，时空与人物的穿插。麻醉，放纵，情欲，伦理，孤独，呐喊，各种情感与剧情的交织。似乎也不可避免。
诗歌的象征与暗示，我是谁？我们在干什么？有谁在我们身边？谁是我们身边的第三人？
（待续）
作者: 闲过信陵饮 时间: 2015-3-12 09:45
这便是咱们需要的
作者: 闲过信陵饮 时间: 2015-3-12 09:45
这种对诗的点评
作者: 闲过信陵饮 时间: 2015-3-12 09:46
我爱你，火火
作者: 以梦为马 时间: 2015-3-12 09:49
我也爱
作者: 死火 时间: 2015-3-12 09:50
我正在整理与推理，欢迎加入讨论。
作者: 李春天 时间: 2015-3-12 09:57
我不懂诗，但是强烈围观，这种讨论的氛围特好，鼓掌，送花
作者: 李春天 时间: 2015-3-12 09:58
加入火火粉丝团
作者: 闲过信陵饮 时间: 2015-3-12 10:05
青蛙的诗很美，很生活
不过，我对某些断句方式不是太理解，火火可以提点下
作者: 闲过信陵饮 时间: 2015-3-12 10:06
实际上不那样断也一样美
作者: 死火 时间: 2015-3-12 10:06
本帖最后由 死火 于 2015-3-12 10:13 编辑
他们扶我回到住所，让我感觉到温暖的人性，和
梦里的寂静。大幕缓缓拉开，她正在进入角色
和酒店房间。河流越来越小，像琼浆
酒液。树木越来越矮，仿佛坐着没有尽头的电梯。
她那么光洁美丽。他像头死猪那样安静。
他们最终和我一样醒来，知道自己是父亲，母亲。
——那么高潮来了，青蛙的语言看似平淡声色不露。但剧情撕裂与转换一幕接着一幕。暗涌一浪接着一浪。我要赞扬的正是青蛙意识流多线叙事的写作手段与蒙太奇的表现效果——
“他们扶我回到住所，让我感觉到人性的温暖。和梦里的寂静”。自身外在的感受与内心的孤独冲击不提——这是线条1
“大幕缓缓拉开，她正在进入角色和酒店房间”。“她”也正在进入角色或者来到我的剧情之中，——这是线条2
那么“她”的到来，是否也正好填补了我与“他们”之间的差距，她肯定也会在我身边说着绵绵的情话如小白兔安静？
“河流越来越小，像琼浆酒液。树木越来越矮，仿佛坐着没有尽头的电梯”。这徐徐的进入与靠拢
——如同背景特写与音效烘托，多线穿插融为一体。
作者: 死火 时间: 2015-3-12 10:37
本帖最后由 死火 于 2015-3-12 10:40 编辑
她那么光洁美丽。他像头死猪那样安静。
们最终和我一样醒来，知道自己是父亲，母亲。
——而无论双线或多线，总归要回到主线。她那么光洁美丽，他像死猪那样安静。
作者不愿承认他是自己。
“他们最终和我一样醒来，知道自己是父亲，母亲”。
——最后这句继续制造着歧义与想象，我要断定他们不是夫妻。醉死梦生，彼此偎依。醒来才知身是客。
我还要要说点题外话——
圈子是什么样的，诗人的圈子也逃不开麻醉与放纵。青蛙有什么样的关注与忧郁，对这一群人对自己的披露与喊声。
已经很晚了。已经很深了。
也许这仅仅是一个意识写作，并没有主题。
但诗人的意识没有走太远，还在那里。
作者: 死火 时间: 2015-3-12 11:19
我还想说点什么，如果说批评，我想每个读这首诗的人第一感觉都会有产生诗中人物代指的模糊与歧义感。如何解决这是个问题。但这么短的一个篇幅，要容纳多线叙事，时空与人物的穿插。麻醉，放纵，情欲，伦理，孤独，呐喊，各种情感与剧情的交织。似乎也不可避免。
诗歌的象征与暗示，我是谁？我们在干什么？有谁在我们身边？谁是我们身边的第三人？
作者: 闲过信陵饮 时间: 2015-3-12 11:47
结论呢？
作者: 死火 时间: 2015-3-12 11:57
你也说点什么吧。
作者: 青芜 时间: 2015-3-12 11:57
我是围观送花鼓掌的
作者: 闲过信陵饮 时间: 2015-3-12 11:58
好吧，下午，不过，我的意见类似于读后感，专业的东西，我恐怕是做不了的
作者: 青芜 时间: 2015-3-12 11:58
火评的很细，正在学习中。。。。。。。。
作者: 水烟 时间: 2015-3-12 12:00
来学习，有意思
作者: 水烟 时间: 2015-3-12 12:04
夜深了，一个男人，或许还有很多男人 ，或者还有很多女人，面对日渐惨淡的情义，还有一些纸醉金迷的憧憬。这个时候，女人不是男人的女人，男人不是女人的男人 。生活，没有了固有的格式，可惜，夜晚总是很短暂的 。因为夜晚已经很深了。诗歌或许还有些自我的鞭挞和嘲讽，又或者，作者自己也是模糊的。
作者: 重磅企鹅 时间: 2015-3-12 12:56
我喜欢青蛙诗的风格
作者: 过气柴禾妞 时间: 2015-3-12 13:20
围观一个。
作者: 闲过信陵饮 时间: 2015-3-12 17:07
已经很晚了，我沉浸在睡梦中像没有做梦
还喝着酒。还有很多只酒瓶找我。
(应该很多人有过这样的经历，不过，我有时喝酒，有时抽烟，喝酒时能让自己很快的睡去，抽烟时，有时是为了能更清醒地体会这种情绪）
很多只碗聚拢又回归我所不知的家庭的餐桌。
他们的妻子都在恋爱。情话绵绵。又像小白兔那样
优雅，慢条斯里，吃饭没有声音。
他们被纯洁美好汹涌的感情所吸引，刚交合内里
包裹着精液的绵羊褪了皮，还冒着热气。
他们扶我回到住所，让我感觉到温暖的人性，和
梦里的寂静。大幕缓缓拉开，她正在进入角色
和酒店房间。河流越来越小，像琼浆
酒液。树木越来越矮，仿佛坐着没有尽头的电梯。
她那么光洁美丽。他像头死猪那样安静。
他们最终和我一样醒来，知道自己是父亲，母亲。
（不知道该说什么，只是感觉很熟悉这样的场景，这样的诗很容易引起共鸣，我是喜欢的）
作者: 静听花语 时间: 2015-3-12 17:13
外行看热闹内行看门道，致敬
作者: 死火 时间: 2015-3-12 18:30
我或许还有补充的。
作者: 死火 时间: 2015-3-12 18:31
本帖最后由 死火 于 2015-3-12 18:35 编辑
1）已经很晚了，我沉浸在睡梦中像没有做梦
还喝着酒。还有很多只酒瓶找我。
2）很多只碗聚拢又回归我所不知的家庭的餐桌。
3）他们的妻子都在恋爱。情话绵绵。又像小白兔那样
优雅，慢条斯里，吃饭没有声音。
4）他们被纯洁美好汹涌的感情所吸引，刚交合内里
包裹着精液的绵羊褪了皮，还冒着热气。
5）他们扶我回到住所，让我感觉到温暖的人性，和
梦里的寂静。
6）大幕缓缓拉开，她正在进入角色
和酒店房间。
7）河流越来越小，像琼浆
酒液。树木越来越矮，仿佛坐着没有尽头的电梯。
8）她那么光洁美丽。他像头死猪那样安静。
9）他们最终和我一样醒来，知道自己是父亲，母亲。
——我首先要这样标记一下。这更有利于解构这首诗的穿插与剧情。
作者: 死火 时间: 2015-3-12 18:54
2）很多只碗聚拢又回归我所不知的家庭的餐桌。
3）他们的妻子都在恋爱。情话绵绵。又像小白兔那样
优雅，慢条斯里，吃饭没有声音。
这两节显然是关联的，也应该是关联的，不然诗歌真是乱弹琴了。既然是关联的，作者第一时间提及的不是刚刚发生的故事，不是酒桌上的“他们”，作者显然在想象他们在放纵的背后他们的妻子在做什么。
他们的妻子在谈恋爱。一句谈恋爱，我此刻能想到什么，是在无数个孤寂的夜晚的电话中与她们此刻正在放纵的男人在“谈恋爱”吗，是在无数个一个人吃饭的时候仍然如同自己的男人就在身边，依然温柔如故，浪漫如旧吗？这是一个什么样谎言与欺骗？
作者: 死火 时间: 2015-3-12 18:58
4）他们被纯洁美好汹涌的感情所吸引，刚交合内里
包裹着精液的绵羊褪了皮，还冒着热气。
而这一节显然才是回到“他们”，刚刚酒桌上的哥们。他们被另外一种感觉或感情吸引着，这种感觉叫情欲。他们把身边的“她们”当做了爱人。做爱的人。
作者: 死火 时间: 2015-3-12 19:06
5）他们扶我回到住所，让我感觉到温暖的人性，和
梦里的寂静。
——而作者在这一节又跳开回到自己，显然这里有一个时间与故事没有说清楚，他们是在酒后送我回来的，还是在乱性之后送我回来的？如果是后者，那么我也参与了这个淫乱吗？（我很邪恶地猜着这个事情。）
作者: 死火 时间: 2015-3-12 19:21
6）大幕缓缓拉开，她正在进入角色
和酒店房间。
——镜头再一次拉开。“大幕缓缓拉开”，这个描写非常沉重，这让我必须重新推测故事的人物。作者这次没有用“她们”而是用“她”，这是一个什么意思？“她”对应的是“我”吗？这让我邪恶的猜想似乎得到了证实。
我说的重新推测故事人物的假设之二，就是酒桌上喝酒的男人不重要，作者不是看到他们的放纵想到背后与远方的“她们”，也有可能是看到陪酒的她们而想到另一群“他们”。这是一个双向选择。不是男人背叛就是女人在背叛，两个背叛的背后必然有两个无辜的爱人。
作者: 死火 时间: 2015-3-12 19:32
本帖最后由 死火 于 2015-3-12 20:07 编辑
7）河流越来越小，像琼浆
酒液。树木越来越矮，仿佛坐着没有尽头的电梯。
——前面我说过这一句是背景特写。我再次被这无声的悲歌所感染。男人和女人，你们的距离那么远，那么近。千山万水也不过只是一杯酒，时空风云交错中，爱情也好，乡愁也罢。高潮也好，坠落也罢。都如这让人眩晕的电车或电梯。越快乐越堕落。
作者: 死火 时间: 2015-3-12 19:41
8）她那么光洁美丽。他像头死猪那样安静。
——没有无用的文字。作者身临其境的真切感受跃然纸上。第三只眼看他人，也是看自己。
她那么光洁美丽。作者想到了什么？是自己远方的爱人？还是这个女人的此刻的遭遇？
他像死猪那样安静。这两句原本是多么自然和谐的一句。此刻描绘的是两个不同家庭的男女，这是什么讽刺？
作者: 死火 时间: 2015-3-12 20:06
9）他们最终和我一样醒来，知道自己是父亲，母亲。
——我忍不住要骂青蛙了，这么多的“他们”，“他”，“她”。青蛙不知道这些“他们”要给我制造哪些猜想。
他不知道我刚刚被证实的邪恶猜测又一次要被推翻。他们最终和我一样醒来。作者想撇清自己吗？作者在这一句中无疑是站在一个高度上在讲话的。问题不大，但是写作水平不高明。
但是不高明也可以被忽视，一部伟大的电影都免不了几个小败笔，这不算什么。我们可以看后面那一句——知道自己是父亲，母亲。
巨大的冲突感缓缓升起又戛然而止，你还想说什么。除了沉思，除了沉重。
作者: 闲过信陵饮 时间: 2015-3-13 08:03
作者: 闲过信陵饮 时间: 2015-3-13 08:03
绵羊
是原意吗？
作者: 闲过信陵饮 时间: 2015-3-13 08:04
应该是参与了吧
作者: 闲过信陵饮 时间: 2015-3-13 08:05
解读正确
作者: 闲过信陵饮 时间: 2015-3-13 08:05
作者: 闲过信陵饮 时间: 2015-3-13 08:05
这句说明这首诗还是正能量的
作者: 闲过信陵饮 时间: 2015-3-13 08:06
不错，火师的解读让人受益非浅
作者: 青芜 时间: 2015-3-13 09:06
重磅企鹅 发表于 2015-3-12 12:56
我喜欢青蛙诗的风格
我喜欢可是我读起来发晕……
作者: 青芜 时间: 2015-3-13 09:10
死火 发表于 2015-3-12 18:54
2）很多只碗聚拢又回归我所不知的家庭的餐桌。
3）他们的妻子都在恋爱。情话绵绵。又像小白兔那样优雅，慢 ...
哦，原来是谎言与背叛
作者: 青芜 时间: 2015-3-13 09:12
死火 发表于 2015-3-12 18:58
4）他们被纯洁美好汹涌的感情所吸引，刚交合内里
包裹着精液的绵羊褪了皮，还冒着热气。
这个清晰点……
作者: 青芜 时间: 2015-3-13 09:12
死火 发表于 2015-3-12 19:06
5）他们扶我回到住所，让我感觉到温暖的人性，和
梦里的寂静。
哈哈哈，邪恶的火……
作者: 青芜 时间: 2015-3-13 09:17
我猜想是一个女人与一个醉酒的人在酒店睡了一夜，他们什么也没发生……然后酒醒后又回归了各自的角色，父亲或者母亲……
作者: 青芜 时间: 2015-3-13 09:18
死火 发表于 2015-3-12 19:32
7）河流越来越小，像琼浆酒液。树木越来越矮，仿佛坐着没有尽头的电梯。
——前面我说过这一句是背景特 ...
这是抒情的节奏……
作者: 青芜 时间: 2015-3-13 09:20
死火 发表于 2015-3-12 19:41
8）她那么光洁美丽。他像头死猪那样安静。
——没有无用的文字。作者身临其境的真切感受跃然纸上。第三只 ...
她的光洁美丽相对于他的死猪样是一种特别的类比，其实就是反衬……
作者: 水烟 时间: 2015-3-13 09:21
说明男人心中还是爱的自己老婆，这样的，只是一种交易，我是这样理解的，不要说我龌龊哈。哈哈。
作者: 青芜 时间: 2015-3-13 09:22
死火 发表于 2015-3-12 20:06
9）他们最终和我一样醒来，知道自己是父亲，母亲。
——我忍不住要骂青蛙了，这么多的“他们”，“他” ...
哈哈哈，作者其实就是想证明自己什么也没干，没有与他们同流合污而已，无辜的表情哦……
作者: 青芜 时间: 2015-3-13 09:24
本帖最后由 青芜 于 2015-3-13 09:26 编辑
我是否可以揣测一下，青蛙就是为了表达对这个社会的某些邪恶风气的厌恶，无奈，以及自己想洁身自好什么的……
作者: 李春天 时间: 2015-3-13 12:36
作者: 青芜 时间: 2015-3-17 07:28
今天早上再读，火说的对，我们其实根本没有真正的理解听懂他的评论……
作者: 青芜 时间: 2015-3-17 07:31
可能是对火使用的评论语言的不习惯，我刚开始也是浮光掠影简单的读了一下，没有真正随火得思维深入到诗歌本身……
作者: 青芜 时间: 2015-3-17 07:35
昨晚火解读的《镜子》，如果真的紧跟他的思绪才能真正的一步步接近于诗歌的真相，所以今天再读这首诗歌收获还是非常大的……
作者: 青芜 时间: 2015-3-17 07:46
作为诗歌初学者，我们总流于表面的字面的意思的猜测，而诗歌所真正蕴含的内容又被诗人隐匿的很深，所以我们总是肢头半解，无法深入到诗歌的内核里去，这样写出来的东西也就是满地鸡毛吧
作者: 青芜 时间: 2015-3-17 07:51
今天再读这首诗歌，所理解的又是一个崭新的意义，火是真正的行家，他的狂傲是有资本的。我没有恭维，希望每个喜欢诗歌的人，真正坐下来细读火的解读，你会有新的惊喜……
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