北斗六星网

标题: 由《神探狄仁杰》扯扯唐朝的官制(持续更新中) [打印本页]

作者: 闲过信陵饮 时间: 2014-11-9 08:58
标题: 由《神探狄仁杰》扯扯唐朝的官制(持续更新中)
本帖最后由闲过信陵饮于 2014-11-9 23:32 编辑

      开个闲篇吧，既然偏重历史，那就说点历史的东西。很长时间不写东西，基本上我就成了个废材。先弄篇旧文充充数，这篇文章大概写于《神探狄仁杰》第二部开播时，我刚见网上有人转载，值得一说的是，这篇文章里有很多错误，贴这里时做了些修改，本人水平所限，咱们慢慢聊，慢慢整，有兴趣的，可以讨论。

   以下旧文开路：

      电视剧《神探狄仁杰》那是相当的精彩，这里不多论述。只是电视剧中提到，狄仁杰虽是宰相，却和右威卫大将军王孝杰官职一样，都是正三品。
　　印象中宰相是一人之下，万人之上，最起码也是正一品大官，怎么会是仅仅是正三品呢？
　　这需要说一下唐朝的官制。
　　唐代官阶分为九品，有职官，勋官与爵官之分。通俗的说，职官是实际官职，代表手中掌握多大的行政权利。如尚书令、尚书、中书令、侍中等；爵官则表示地位比如亲王、郡王、国公、县公等；勋官则用来表彰军功或用来封有功人员的后人，如上柱国、柱国、开府仪同三司等。
　　唐代的官、阶、爵、勋等官非常复杂，我们知道清代官职主要是九品十八级，而唐从四品以后又有上下之分，一共有三十级。论述起来相当复杂，因此不多说了。
　　简单地说，唐代正一品大官是三师与三公，即太师、太傅、太保与太尉、司空、司徒。从一品是指太子的三师，这一品级上的官只是一种很高的虚衔，一般无实际执掌，并且不常设。换句话说只是在合适的时机，授给合适的人，而且每一朝被授的人员一但死亡或缺职后不再补充。所以这一品级的官职没有什么实际意义，只能表示被授人员地位的尊荣罢了。与此对应的爵位是亲王与郡王，勋官则无。
　　正二品的官位在唐初（至少在武则天时代前），只有尚书令，但这里需要说明一下的是，唐太宗李世民在当皇帝之前就当过尚书令，他从尚书令的位置上当了皇帝，所以后来的臣子谁也不敢担当这个官职。因此唐代尚书令这个官职一直空缺，印象中只有郭子仪曾被授予这个官职，但他还不敢接受。所以尚书令这个官有官名而无官职，而尚书令的佐官左右尚书仆射就成了尚书省的实际长官，他们的官职是从二品。尚书省是唐代最高行政机关，相当于现在的国务院。
　　唐代是三省六部制，三省中的其他两省是门下省与中书省。中书省的长官是中书令（武后时改为凤阁，长官为内史），门下省长官为侍中（武后时改为鸾台），中书省负责起草诏令，门下省负责封驳(审核)，因此两省长官与尚书左右仆射在唐初就形成了中央的决策机关，自然成了宰相。
　　后来，由于皇权的进一步发展，为了加强决策机关的实力，将三省长官之外的官员吸收进决策机关来，就出现了“同中书门下三品“（所以狄仁杰是同凤阁鸾台三品）这个官职。平章事就是平章军国事，解释起来就是协助皇帝处理军国大事，同中书门下三品就是与中书令和门下侍中一样都是正三品。这个官职在唐以后成了实际的宰相之职。而仆射虽然是最大的官，但如果不被加上这个官职，也会被排挤出宰相之列，成了虚职。
　　唐代后期尚书省的权利被不断削弱，加上仆射常常被排挤出宰相行列，因此仆射虽然官位尊贵（据史料载，仆射上朝，自宰相以下，皆送之），但逐渐象三师与三公一样，成了虚职。
　　所以狄仁杰虽然是三品官，但却是宰相，也是最大的文官了。而王孝杰虽然也是三品，但党指挥枪，呵呵，谁的官大，应该不需要解释了吧。
　　另外一个问题，狄仁杰是钦差大臣、河北道行军大元帅，王孝杰充其量只是大元帅手下的一名大将，当然得向狄仁杰跪拜了。至于河北道行军大元帅是几品官，实际上，这个官属于使职，使职后文说，通俗讲相当于前敌总指挥，应该是不论品的。
　　

作者: 死火 时间: 2014-11-9 09:07

长知识了。

作者: 闲过信陵饮 时间: 2014-11-9 09:23
   钱雁秋是我非常喜欢的一个编剧，他还编剧过一部电视连续剧《西游记后传》，喜欢的可以看看，不过说明下，这部电视剧拍的不咋地，但故事情节很精彩，特别一提的是主题曲刘欢的〈我欲成仙〉，以及片尾曲毛阿敏的〈相思〉很值得一听。我不大喜欢听歌，我认为好听的歌，错不了，呵呵
   先扯几句坚定下把此文续下去的决心，我不大喜欢太监，虽然有时不得已。最近几日有事，也好，有时间琢磨下如何把此文条理化，今天先胡扯几句应付应付

   王效杰、李楷固俩人历史上都有，狄仁杰那段，他应该已经死了。右威卫所拜的程公知节，就是程咬金。
   李元方官谍上的”检校千牛卫大将军“，正三品上，有几个错误和需要解释的一个地方：
   错误是，唐朝千牛卫是十六卫之一，分左右，所以应是左千牛卫或右千牛卫，所以这个官谍显然是仿造。另外，前文说了，唐朝分三十级，四品才分上下，三品是没有的，正三品上提法不对。
   解释的地方是：检校是个什么官
   现代汉语，检校就是代理，也就是并非是这个岗位上正式的官职。
   检校有两种情况，一是代理，正式处理这个部门的事务
                           二是挂职，比如挂千牛卫大将军的职务，实际上并不处理这个部门的事务，李元方应该属于第二种情况。

作者: 富锦 时间: 2014-11-9 09:44
插不上言、只能学习！{:soso_e160:}

作者: 野妞 时间: 2014-11-9 11:24
知识，开卷有益～

作者: 向以侬 时间: 2014-11-9 11:33
看不太懂的也只能学习呵{:soso_e110:}

作者: 陌上有灵 时间: 2014-11-9 11:35
入席列座中

作者: 陌上有灵 时间: 2014-11-9 11:36
入席列座中

作者: 碎红如绣 时间: 2014-11-9 13:49
学习

作者: 藏经阁里扫地僧 时间: 2014-11-9 14:41
八卦一哈，根据资料显示狄仁杰跟武则天有故事，狄仁杰是聪敏，但是没电视演的那么傻逼。

作者: 楚天风云 时间: 2014-11-9 18:42
学习知识来了.......原来俺家过儿这么有才.....才知道..{:soso_e116:}{:soso_e113:}

作者: 闲过信陵饮 时间: 2014-11-9 19:25

藏经阁里扫地僧发表于 2014-11-9 14:41
八卦一哈，根据资料显示狄仁杰跟武则天有故事，狄仁杰是聪敏，但是没电视演的那么傻逼。

正史上吧，说，狄仁杰脾气比较大，经常和武在朝堂上就顶起来，武每次都从。狄上朝下拜，武说，我每次看国老下拜，肉疼。看着到像受气的小媳妇。说他俩有啥，呵呵。也有那么点儿像。问题是这时候他俩都七老八十了(武活了八十多)，扯这个的，多少有些无聊。

作者: 闲过信陵饮 时间: 2014-11-9 19:33

藏经阁里扫地僧发表于 2014-11-9 14:41
八卦一哈，根据资料显示狄仁杰跟武则天有故事，狄仁杰是聪敏，但是没电视演的那么傻逼。

应该说看史书，狄没电视剧那就像神，相反比较刚直，就像历史上的寇准决不像评书《杨家将》那样滑，包黑相反有些二，三人相比，老狄情商还高一些。狄做了几件让李唐王朝感激的事，一是保护了太子李显。武曾犹豫以侄儿代替太子，狄说，天下哪有侄儿把姑姑摆太庙的道理。这句话击中武要害。二是保举张柬之为相，老张后来政变，李唐才复国。

作者: 闲过信陵饮 时间: 2014-11-9 19:37

藏经阁里扫地僧发表于 2014-11-9 14:41
八卦一哈，根据资料显示狄仁杰跟武则天有故事，狄仁杰是聪敏，但是没电视演的那么傻逼。

狄曾任大理丞，史书说经他手无冤案，后人附会了《狄公案》。神探是这么来的，我没看过这个，但看过《包公案》，破案基本靠神，也是公案小说的绝招。桃李满天下这个成语是来自他的。

作者: 开的是寂寞 时间: 2014-11-9 21:44
我旅游时看了一些官服展示，好像官职还分文武呢，武官是虎之类的凶猛的动物，文官是鹤之类温和的动物，可惜只顾看了，忘了看是什么朝代的了{:soso_e110:}

作者: 闲过信陵饮 时间: 2014-11-9 21:52

开的是寂寞发表于 2014-11-9 21:44
我旅游时看了一些官服展示，好像官职还分文武呢，武官是虎之类的凶猛的动物，文官是鹤之类温和的动物，可惜 ...

衣冠禽兽是明朝的事，唐朝是颜色：三品以上紫，四、五品绯，六、七品绿、八九品青。一个成语：红的发紫，一个典故：江州司马青衫湿。武朝时有衣冠禽兽情况，资料看的少，不太了解。

作者: 开的是寂寞 时间: 2014-11-9 21:59

闲过信陵饮发表于 2014-11-9 21:52
衣冠禽兽是明朝的事，唐朝是颜色：三品以上紫，四、五品绯，六、七品绿、八九品青。一个成语：红的发紫， ...

太有才了，历史有时也很有意思啊，上学时就读不进去呢{:soso_e110:}

作者: 闲过信陵饮 时间: 2014-11-10 00:01
本帖最后由闲过信陵饮于 2014-11-10 17:03 编辑

夜静时手机慢慢打。想了想还是按电视剧开始说吧，这样有个顺序。
第一部是《突厥使团被杀案》，这部相像力很不错，赞个。开篇提到李元芳，突厥使团护卫队长，官职是甘南道游击将军，这里有两个问题，道是个什么概念，游击将军是多大的官。
道在唐代是一个区域划分，但不是行政区划。唐朝是州、县两级行政区划，道这个概念可这样理解：山西、山东巡视区。道由中央临时派员巡视或进行战争，事完就撤。唐朝初年时分天下为十道，后来增加成十五道，最多四十多道，并无甘南道这么个区划，电视剧附会，可以理解。
唐朝时的官制有职事官与散官之分，职官指的是州刺史，县令、尚书、这一类的实际官职，而李元芳的游击将军是个散官，散官是什么概念？用今天的话来讲，就是你是什么级别？享受什么待遇？散官有待遇而没有实际执掌，相当于现代的职称，或者相当于公务员中的——调研员等同于处级，巡视员等同于厅级。
游击将军是从五品下，属于中下级官。但唐时散官一般不任事，如任事就得有实际官职，李元芳应有实际官职，也许是以游击将军的身份出任护卫队长，但护卫队长显然不是实际中的官职，这个电视剧没说李元芳其时的职官是什么，可算错误。

作者: 闲过信陵饮 时间: 2014-11-10 00:07
电视剧附会没必要指责，说到这儿得先扯唐代基层兵制，明天说

欢迎光临北斗六星网 (http://bdlxbbs.top/)