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标题: 给《兄弟》挑毛病---令箭小说评析 [打印本页]

作者: 再折长亭柳    时间: 2014-10-14 20:16
标题: 给《兄弟》挑毛病---令箭小说评析
本帖最后由 再折长亭柳 于 2014-10-15 14:48 编辑

    

       {:soso_e113:}先把令箭小说《兄弟》贴上来供大家阅读、熟悉,以便在我饭后评析时,容易理解。

      
       那是一个森林茂密的山岭,不是梦境,也算是梦境。
  
  他知道每棵大树的秘密,但不知道这些树叫什么名字。后来写回忆录时候,那些兴致勃勃的人问起来,他含含糊糊说大概是油松吧。其实那不是油松,但又不能说不知道。细节的考究会让人觉得某些云山雾罩就不太合适。每一颗子弹,每一个人头,每一次穿越山涧,每一次龟缩躲避,每一次城头红旗,叙述都那么有条不紊。都说老爷子记忆力真好,他就微微颔首,就像每一天看见的熹微晨露那么有感觉。
  
  那个山岭早没有了大树,那些山石水流换了模样,树声尖啸似乎也没了硝烟的魂魄。那些有兴趣的人告诉他,那些山岭真柔美,神女一样妩媚。他不置可否,略略微笑,但心里却没笑。
  
  他的兄弟在那个山岭失踪了。他曾经去过附近的陵园墓碑找寻过。他害怕见到弟弟的名字却又希望没有兄弟的名字。一个烈士名分,远不如碌碌无为地活着。他甚至梦到弟弟有一个家在某个神秘山洞或某个世外桃源的地方,媳妇苏丽安娜舂米磨浆烧野菜,有一群美丽的女儿,欢声笑语,呀呀为乐。
  
  那些对他有兴趣的人替他踏勘过故乡样貌,告诉他,房子不在了,残垣断壁轮廓还在。那些农人们已经记不起或者说是有意忘记了苏大户的家,但说起苏将军,都说那是大官,很了不起。那些人说了这些,就会审看他表情,但他只是微笑。
  
  哪些记忆是可以说的,他心里很清楚。大概某天患了阿尔茨海默症才可以说,但那已经是疯言疯语了,没人信最合适。
  
  那年,一匹白马穿越到故乡,戎装焕发掩饰不住少年英俊的雄心大志,那就是革命。那些全鱼盛宴,那些雕梁画栋,那些绫罗绸缎,只能是老爷子的欢颜,而他心里只有革命。无论装帧多么精美的太上感应篇怎么及得上领袖热血澎拜的檄文。
  
  那年,要走的时候,老爷子坚持要他和翠翠圆房。眼眉之严厉不容拒绝,他只好叹了气。圆房那天晚上,他给翠翠改名苏丽安娜。温柔白皙的躯体有了交付,小脸红红点头应答,说好。他不想陷在温柔乡里,翠翠却说老爷交代了,要留下传续香火。他问怎么留。翠翠说等怀孕了才能走。于是,某个夜晚,一匹白马偷偷跑了。那马上不只有他,还有他兄弟。
  
  他进门第一眼看见的就是兄弟,兄弟放下石锁也看他,对视半天也没说话,大概没什么话吧。他去了黄埔军校,兄弟留在家中,隔开太长时间了,都忘了怎么说话了。倒是吃饭时候,老爷子说改天你走带上你兄弟。侧眼看兄弟,兄弟冲他笑,一块鸭翅掉在碟中。后来他才明白,兄弟不是他的累赘,那是老爷子担心他,让兄弟随身照顾他这个孪生哥哥。兄弟那一身疙瘩肉,到最后找不到星点气味,他想起来就会六神无主跌坐藤椅。
  
  他那天牵出白马的时候,兄弟就像仓里的那只黑猫吓住他了。兄弟蹑手蹑脚那样子,和他一样做了老爷子的贼臣。他心里一热,拉着兄弟就上了马。
  
  那一上马,就是太多岁月。枪声震天,硝烟弥漫,有太多次殒命机会,多亏了兄弟快大腿长。他知道他在意的是那么多兄弟们夺取胜利,而兄弟只在乎他一个死活。多少次想想那么多死难兄弟,而自己活着,他会抱住兄弟痛哭。兄弟给他一个肩头,他才明白这世界上有一个兄弟真好。
  
  当上师长那年,正是那个山岭山花灿烂的季节。没有枪声的日子,师部卫生院小颜爱上了他。那些没有月亮的夜晚,他和小颜亲吻拥抱罗曼提克。后来,小颜被认定是特务,那眼神的绝望让他转过身去。他听不见枪声,但他后来去小颜的坟前站立。为什么这么美丽,为什么这么残忍,为什么非是特务呢。当枷锁没有可用的头颅可以戴上,他被特派员盯上了。
  
  特派员是光明磊落的人,是人性纯粹的人,他是知道的。当特派员说出让他兄弟代替他那时候,他摇了头。特派员劝解他,上面命令不能不执行,可咱这部队又离不开你,你说能怎么样。又说到了革命理想和辉煌事业,他犹犹豫豫点了头,犹犹豫豫签了字。
  
  那天,他在茅草屋里看地图时候,兄弟一身血迹冲了进来。啥也不说,背起他就走,就像此前无数次背起气息奄奄的他。
  
  到了一个僻静地方,兄弟说,你赶紧走,他们要杀你,把我当成你了,赶紧走。实在没地方去,回家去找咱爹。我挡在后面。
  
  他走了,但没走多远就停下脚,听得见弟弟怒吼的声音,看不见弟弟的模样。一种羞愧涌上心头,咬了一嘴的酸酸草,觉得自己简直就是畜生。
  
  回到茅草屋,特派员身上是血坐在椅子上。看见他进来,轻描淡写说你兄弟跳崖了。
  
  他狂吼,下去找,下去找,找不到我毙了你们!
  
  特派员说,同志,你要注意身份。
  
  他掏出枪打开保险说,去找,派人去找,那是我兄弟!
  
  后来,特派员在一次战斗中死了,死在他怀里,没留下一句话。那是他后来的政委,血染了他一身,他心里说不出的难过。
  
  那个山岭究竟有多高,那些树叫什么名字,他都不知道。他只是在没有得阿尔茨海默病之前能想起很多事,尤其是兄弟是怎么死的,他有了太多联想。兄弟杀死了很多追捕他的人,特派员曾私下和他说过是十二个,还说报了阵亡,报了烈士,没敢说是被他兄弟杀的。还有一些梦残缺不全,兄弟在笑,兄弟挥舞大刀砍人,兄弟背着他狂奔……有一个梦很清晰,忘不掉,兄弟狰狞着一张血污脸说,赶紧走,实在没地方去,回去找咱爹,找咱爹。
  
{:soso_e120:}一、这本是一篇非常凄美的故事,但由于令箭在叙述时的故弄玄虚、装神做鬼,使人读起来感觉非常别扭、吃力。

     二、有一处硬伤,就是编造的情节很不合乎逻辑:部队里有一对孪生兄弟,一个是哥哥师长,一个是弟弟士兵。上级要枪毙师长,特派员想用弟弟士兵代替哥哥师长,因为“部队离不开师长”。哈哈,但从逻辑上来讲,当时他们哥俩无论谁被枪毙了,都必须是以“师长”的身份去死,而活下来的,则必须用“士兵”或逃兵的身份活着。因此,即使用弟弟来偷梁换柱,也只能保住哥哥的性命,根本不可能如特派员所希望的能让哥哥还保住职位、继续带领这支部队。
   

     我们可以设想一下:师长被毙了,上级肯定会委派新的师长来上任。新师长来了一看,哇噻,老师长,你、你咋还在?来人哪,把他绑了!结果,弟弟不是白死了吗?特派员会幼稚到出这样的馊主意吗?
  
     因此,应该把“咱这支部队离不开你”,改成“革命需要你”比较合适。因为这样,哥哥可以落条性命,去别处革命,比较合乎逻辑。但即使这样,这个特派员、后来的政委,也显得太自私、太卑鄙了,他以保留革命种子的名义去牺牲无辜,从而使自己显得既没抗命、又为革命出谋划策了。这种形象刻画,也是前后矛盾,不合逻辑。

    三、“狰狞”是形容词,不是及物动词,不能带宾语。因此“兄弟狰狞着一张脸说”是个病句。哈哈,令作家作为文科生,不该有如此错误。

   四、令箭写东西,没有生活,爱东拼西凑、胡编乱造、故弄玄虚,好像他费力写小说根本就不是为了让人读明白、有感触,而是为了让人猜谜语、犯迷糊,不然就显得自己不高深。结果,编着编着,就把自己也编迷糊了,弟弟白死了,哈哈........

     错误太多,不胜枚举,信手拈来几条,仅供大家鉴赏。






作者: 再折长亭柳    时间: 2014-10-14 20:24
阿牧 发表于 2014-10-14 20:22

{:soso_e120:}三儿,咱得凭良心说一句,令箭的写作水平比武宫教授还是要高那么一篾片。
作者: 隽水泥牛    时间: 2014-10-14 20:32
把小令供起来,让他成佛成仙,我等每日敬奉香火。他若再日文友先人板板,把他打入十八层地狱。岂容小人狂舞?
作者: 再折长亭柳    时间: 2014-10-14 20:32
阿牧 发表于 2014-10-14 20:27
2子,你的参赛砖文写完没有,
没写,就敢先写这个
------你就等着令箭来评你吧


过会儿胡乱去写一篇。令箭是评委?哈哈,意思是他会不投我的票?没关系,少一颗芝麻,俺照样榨油!
作者: 苏力    时间: 2014-10-14 20:39
我来给柳二爷挑个毛病

“狰狞着一张脸”不是病句,“狰狞”在这里是形容词活用作动词,这样用可以使句子更加生动。
削令箭我支持,但这里明显是往自己的脚上招呼了
作者: 令箭    时间: 2014-10-14 22:32
老二,给你俩建议:
一个是修改一下题目,响亮一点,那样显得你不那么猥琐
二个是我是你老哥,别跟我没大没小的,证据是某个叫泥牛逼说我快60了,和他爹年龄差不多
你若是叫我哥,你也可以是那个什么泥牛逼的大叔了
当然,你也可能吃亏,咱奶奶要是再骂你,不准还嘴
{:soso_e113:}
作者: 再折长亭柳    时间: 2014-10-14 22:41
本帖最后由 再折长亭柳 于 2014-10-14 22:46 编辑
苏力 发表于 2014-10-14 20:39
我来给柳二爷挑个毛病

“狰狞着一张脸”不是病句,“狰狞”在这里是形容词活用作动词,这样用可以使句子 ...


{:soso_e120:}苏版版儿差矣!

   名词、形容词用作动词,即动词化,一般来自口语。这个可以有,但并非随意有,它必须是带有普遍性的、大家约定俗成的、听来不别扭的。否则,大家都来“漂亮着面部笑”、“响亮着耳光打”,岂不乱了套?

作者: 再折长亭柳    时间: 2014-10-14 22:45
令箭 发表于 2014-10-14 22:32
老二,给你俩建议:
一个是修改一下题目,响亮一点,那样显得你不那么猥琐
二个是我是你老哥,别跟我没大 ...

{:soso_e120:}一、“倆”是数量词,特指人数,不能当“两”用;

      二、我只与你切磋文字,不与你比试流氓嘴脸。

作者: 再折长亭柳    时间: 2014-10-14 22:49
九段高手 发表于 2014-10-14 22:46
也冒一炮。
其实论到对文字运用的娴熟程度圆润程度细腻程度上,碎红如绣的小说是最精细的。令箭选材大多貌 ...

{:soso_e120:}这回咱俩倒有些英雄所见略同了。哈哈...就是嘛,写旧社会的故事,非要弄个外国毛病词儿来!
作者: 令箭    时间: 2014-10-14 23:00
九段高手 发表于 2014-10-14 22:46
也冒一炮。
其实论到对文字运用的娴熟程度圆润程度细腻程度上,碎红如绣的小说是最精细的。令箭选材大多貌 ...

别跑,好不容易来一趟
小说语感一人一个感觉,你说的那“个”就是例子,若口语化处理,多一字就显得多余,接受批评。
排比句运用,我有心得,要么有趣抖包袱,要么杂乱无章产生美感,太规矩了反而无趣
六星高人很多,我的个人观感是:
小说用词上,春江第一,独醒客第二,狐狸第三
小说技法上,苏力第一,老秦第二,桂子第三
小说语感上,我第一,杨逍第二,莫愁第三
小说义理上,我第一,狐狸第二,苏力第三


作者: 再折长亭柳    时间: 2014-10-14 23:01
九段高手 发表于 2014-10-14 22:54
错失都不可免,硬伤也不回避。毕竟仅从文字来说,来论坛玩的都是爱好者,没有大师。对于小说来说,能写出 ...

{:soso_e113:}哼!装得倒是肚量比老母猪还大。那下次,你对令箭的文字提出意见时,让他也蹦起来日你的板板,看看你还友好不?
作者: 苏力    时间: 2014-10-14 23:01
柳二,你在用字上极端了
前面狰狞你坚持错误,我就不说了
俩也不特指人数
可以当两用
比如”怀里揣着俩苹果“等等
给你俩建议,指了俩错误,这个都没有任何问题的
不服,回去找个老师问问
作者: 再折长亭柳    时间: 2014-10-14 23:03
令箭 发表于 2014-10-14 23:00
别跑,好不容易来一趟
小说语感一人一个感觉,你说的那“个”就是例子,若口语化处理,多一字就显得多余 ...

{:soso_e120:}你还忘了你的几个第一:让人看了犯晕第一;读着别扭第一;漏洞百出第一.......
作者: 苏力    时间: 2014-10-14 23:06
削令箭,一定要削到点上,比如第二点,我就觉得特别有道理,在几个自己都不太懂的字词上较劲,明显露怯了!
作者: 再折长亭柳    时间: 2014-10-14 23:16
本帖最后由 再折长亭柳 于 2014-10-14 23:29 编辑
苏力 发表于 2014-10-14 23:01
柳二,你在用字上极端了
前面狰狞你坚持错误,我就不说了
俩也不特指人数


{:soso_e120:}口语里的“倆”是“两”的“儿化音”(例如:有俩钱,实际是有两【儿】钱,读作LIA ER),可以在修饰、限制人数以外的语境里使用,但只限制在口语里使用,在书面语里,绝不能当“两”来修饰、限制人数以外的词语。

      我们可以说“给你俩(两儿)建议”,但写成书面语时,就只能写成“给你两条建议”。否则,到底是给你(们)俩建议,还是给你两条建议,就容易产生歧义了。

     看来,你读的是个民办小学,师资不咋的。


作者: 再折长亭柳    时间: 2014-10-14 23:19
本帖最后由 再折长亭柳 于 2014-10-14 23:24 编辑
苏力 发表于 2014-10-14 23:06
削令箭,一定要削到点上,比如第二点,我就觉得特别有道理,在几个自己都不太懂的字词上较劲,明显露怯了!


{:soso_e120:}哈哈,咱俩谁对谁错,不能靠干嚎,你慢慢思量一下去吧,或者,你找两个、不,你找"倆个"例句来说服大家,让大家都响亮着巴掌为你喝彩。
作者: 再折长亭柳    时间: 2014-10-14 23:23
九段高手 发表于 2014-10-14 23:06
说两点。
一,就你这个比喻,我就可以直接大嘴巴子抽你。
二,你对令箭的意见,你自己摸着你左边胸口说 ...

我摸着谁的胸口都敢说:我对令箭小说提的意见是对的!你能说出有不对的吗?

作者: 再折长亭柳    时间: 2014-10-14 23:30
九段高手 发表于 2014-10-14 23:27
不能与之语而与之语,谓之失语。
俗话叫对牛弹琴。
跟你这低调上网只卖酸菜的我较什么劲……

我买酸菜的从来不像你们那么冒充高手。
作者: 杨逍逍    时间: 2014-10-14 23:48
都闪开,让我扇柳二两大耳刮。。。
柳二,把裤子脱了,屁股露出来。。。
作者: 墓歌    时间: 2014-10-14 23:56
1、咋拍都好,不纠缠为妙
2、对等交流或拍砖,情绪都需自我把控
3、狰狞虽为形容词,但可以套用古汉语意动用法
4、词汇语法变化这些年忒多了:读大学时看金庸和琼瑶,琼瑶的“好爱你好好爱你”我感觉很嗲也很晕,之后是一些作品的“很德国”等,名词都变成形容词了,但我们需要理解和接受。我若说“令箭其实也很柳二”,那我不承认那是病句
5、玩文字,还是需要语境的。我活到48岁,印象最深刻的是我二嫂说的一句话:瞅瞅那堆受罪的柴禾,你二哥啥也不管(被雨总浇,做饭没干柴禾的时候)。令箭这点不如桂子,其他的我没看过
作者: 杨逍逍    时间: 2014-10-15 00:06
小说情节上,杨逍称第二,谁敢称第一?
小说布局上,杨逍称第二,谁敢称第一?
瑰丽想象上,杨逍称第二,谁敢称第一?
文化底蕴上,杨逍称第二,谁敢称第一?
选材丰富上
情趣可读上
。。。。。。

欢迎补充,补充一条奖励十块。。

作者: 再折长亭柳    时间: 2014-10-15 00:11
墓歌 发表于 2014-10-14 23:56
1、咋拍都好,不纠缠为妙
2、对等交流或拍砖,情绪都需自我把控
3、狰狞虽为形容词,但可以套用古汉语意 ...

汉语言很复杂,词性在特定语境里可以变化。例如“脚”是名词,但在“踢他一脚”里,“脚”又成了量词。这些多由口语发展而来,因此,必须有个大家约定俗成的限制,大家都这么说了,也就可以这么写了。
名词也好,形容词也好,若要动词化,不能随意,必须是约定俗成、大家经常这样用的词语。
不然的话,大家都“漂亮着一张脸,响亮着一个喉咙”,岂不乱了套?



作者: 墓歌    时间: 2014-10-15 00:15
再折长亭柳 发表于 2014-10-15 00:11
汉语言很复杂,词性在特定语境里可以变化。例如“脚”是名词,但在“踢他一脚”里,“脚”又成了量词。这 ...

不是所有词变化词性都能让人理解和舒服
有些形容词意动看后没啥别扭


作者: 墓歌    时间: 2014-10-15 00:16
再,总有创新者
朱自清歌声比喻荷香,估计非大手笔写出来也会引发非议
作者: 再折长亭柳    时间: 2014-10-15 00:18
墓歌 发表于 2014-10-15 00:15
不是所有词变化词性都能让人理解和舒服
有些形容词意动看后没啥别扭

{:soso_e120:}这不是我们的论题。我只问你们这些“狰狞着脸”感觉不错的:我漂亮着脸、响亮着喉咙为你们喝彩,你们觉得别扭不?
作者: 杨逍逍    时间: 2014-10-15 00:18
碎红语感真好。但小说整体,实在读不进去。太腻。

文字细腻唯美,已妨碍文字表达。说的是倾城。

作者: 再折长亭柳    时间: 2014-10-15 00:19
墓歌 发表于 2014-10-15 00:16
再,总有创新者
朱自清歌声比喻荷香,估计非大手笔写出来也会引发非议

歌声与荷香有关联吗?
作者: 墓歌    时间: 2014-10-15 00:23
再折长亭柳 发表于 2014-10-15 00:19
歌声与荷香有关联吗?

微风过处,送来缕缕清香,仿佛远处高楼上渺茫的歌声似的
——朱自清《荷塘月色》


作者: 墓歌    时间: 2014-10-15 00:26
再折长亭柳 发表于 2014-10-15 00:18
这不是我们的论题。我只问你们这些“狰狞着脸”感觉不错的:我漂亮着脸、响亮着喉咙为你们 ...

意动用法的古为今用,我认为再正常不过

作者: 墓歌    时间: 2014-10-15 00:28
阿牧 发表于 2014-10-15 00:25
我说2句吧,快睡了
柳2说的第2个问题,确实是问题,就算是找茬,找对了就虚心受教,就当自己吃了哑巴亏
令箭找 ...

阿牧那篇砖文的观点我虽不完全接受,但总体感觉很不错

作者: 再折长亭柳    时间: 2014-10-15 00:31
阿牧 发表于 2014-10-15 00:25
我说2句吧,快睡了
柳2说的第2个问题,确实是问题,就算是找茬,找对了就虚心受教,就当自己吃了哑巴亏
令箭找 ...

{:soso_e113:}嗯,你这个屁放得很长,都带拖音了。不过,这样放空了肚子,利于睡眠。哈哈,你安息吧。
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2014-10-15 00:32
苏力 发表于 2014-10-14 23:01
柳二,你在用字上极端了
前面狰狞你坚持错误,我就不说了
俩也不特指人数

俩是口语,表示两个,不能带量词,跟俩一样的还有“仨”。
两,在表示“数目”时是数词,需要配合量词使用(当然说的是现代汉语),
俩,不仅仅指人,什么都可以指,俩太阳,俩树,俩车,俩鸟,比如令箭和柳二,俩驴 。


作者: 再折长亭柳    时间: 2014-10-15 00:33
墓歌 发表于 2014-10-15 00:26
意动用法的古为今用,我认为再正常不过

{:soso_e120:}不要意动、意动的好不好?举几个例子出来,能证明有哪些意动了的不是约定俗成了的?
作者: 墓歌    时间: 2014-10-15 00:34
再折长亭柳 发表于 2014-10-15 00:33
不要意动、意动的好不好?举几个例子出来,能证明有哪些意动了的不是约定俗成了的?

中学语文就讲过啊,晕

作者: 墓歌    时间: 2014-10-15 00:36
醉笑陪君三千场 发表于 2014-10-15 00:32
俩是口语,表示两个,不能带量词,跟俩一样的还有“仨”。
两,在表示“数目”时是数词,需要配合量词使 ...

俩鸟人行不?{:soso_e113:}

作者: 墓歌    时间: 2014-10-15 00:39
阿牧 发表于 2014-10-15 00:35
去给个好评去

我不是评委
若是,可能进前三
只是不知道其他人还写啥
暂时前三是添乱、阿牧、柳二——当然我说话屁用没有——因为和柳二有约定,要文明,屌字不能用了

作者: 墓歌    时间: 2014-10-15 00:44
阿牧 发表于 2014-10-15 00:42
柳2写那个还前三?呸

先让柳二和你说{:soso_e113:}

作者: 再折长亭柳    时间: 2014-10-15 00:45
醉笑陪君三千场 发表于 2014-10-15 00:32
俩是口语,表示两个,不能带量词,跟俩一样的还有“仨”。
两,在表示“数目”时是数词,需要配合量词使 ...

{:soso_e120:}北方人说话爱“儿化”。
    “两”在北方口语里说成“倆”时,实际上是“两”的“儿化”,发音为“两儿(LIA ER)”,写作“倆”。但在书面语里,“倆”只能用于模仿口语用,不能当“两”用。

例如:口语说“给你俩建议  ”,因为是当面说,听者不会误解,明白就是“给我两条建议”的意思。 但用作书面语时,就容易被误解为“给你们两个人的建议”,不如写成“给你两条建议”准确。

作者: 再折长亭柳    时间: 2014-10-15 00:48
阿牧 发表于 2014-10-15 00:34
一篇那么长的文章,1,2个语言有争议也难免,
始终说这个问题就没劲了,能理解意思就行.
柳2也别纠缠执拗,显 ...

{:soso_e120:}嗯,这帮人老是不见棺材不流泪。特派员搞偷梁换柱那事儿,他们就都不敢吭声。
作者: 再折长亭柳    时间: 2014-10-15 00:49
阿牧 发表于 2014-10-15 00:35
去给个好评去

{:soso_e120:}好不要脸呀!
作者: 墓歌    时间: 2014-10-15 01:07
再折长亭柳 发表于 2014-10-15 00:45
北方人说话爱“儿化”。
    “两”在北方口语里说成“倆”时,实际上是“两”的“儿化” ...

官方用语、公文中没见过俩,但文学作品中必须常见了

作者: 再折长亭柳    时间: 2014-10-15 01:15
墓歌 发表于 2014-10-15 01:07
官方用语、公文中没见过俩,但文学作品中必须常见了

{:soso_e120:}那也是在少数人物语言里出现(例如“有俩钱了,就嘚瑟”),但绝不会用作限制人数之外的数词(例如:给你俩只鞋子)。
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2014-10-15 01:17
再折长亭柳 发表于 2014-10-15 00:45
北方人说话爱“儿化”。
    “两”在北方口语里说成“倆”时,实际上是“两”的“儿化” ...

不是儿化。
我怀疑你“语死早”。

作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2014-10-15 01:19
再折长亭柳 发表于 2014-10-15 01:15
那也是在少数人物语言里出现(例如“有俩钱了,就嘚瑟”),但绝不会用作限制人数之外的数 ...

柳二,你的语法一塌糊涂。
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2014-10-15 01:21
墓歌 发表于 2014-10-15 00:34
中学语文就讲过啊,晕

不是意动,是使动。估计你是口误。


作者: 墓歌    时间: 2014-10-15 01:29
醉笑陪君三千场 发表于 2014-10-15 01:21
不是意动,是使动。估计你是口误。

使动基本名词,醉笑四哥

作者: 墓歌    时间: 2014-10-15 01:31
醉笑陪君三千场 发表于 2014-10-15 01:21
不是意动,是使动。估计你是口误。

可以看看百度有没有
我记得中学课本有,记不清了

作者: 再折长亭柳    时间: 2014-10-15 01:37
醉笑陪君三千场 发表于 2014-10-15 01:19
柳二,你的语法一塌糊涂。

{:soso_e120:}不和你争,你们有本事举例说明,干争不能服人。
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2014-10-15 01:39
再折长亭柳 发表于 2014-10-15 00:33
不要意动、意动的好不好?举几个例子出来,能证明有哪些意动了的不是约定俗成了的?

令箭这句是使动。

“兄弟狰狞着一张脸说”是“兄弟把(使)一张脸狰狞着说”的不同句式,这里的狰狞用如动词,是“使...怎么样”的意思,这个动作不是主语“兄弟发出的,是宾语“脸”发出的,而使动句式的作用,是把宾语发出的动作前置了从而突出这个动作的意义i,苏力说的很好,这样说,突出了狰狞这个词的形象,动感很强。
使动在古代汉语中使用很广泛,如“惊天地、泣鬼神”,使天地惊,使鬼神泣,使动之后比较简洁生动。
名词也可以这样用如动词,如“生死而肉骨”----使死者复生,骨头长肉。名词“生、肉”变成了动词,好像是《捕蛇者说》里的吧。

下课。
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2014-10-15 01:41
再折长亭柳 发表于 2014-10-15 01:37
不和你争,你们有本事举例说明,干争不能服人。


我手机码字太累。前面没看,不知道你俩争执的是啥。

这不是约定俗成的将错就错,是一种语法规则。当然语法本身就是约定俗成的。是否约定俗成,这不是问题,
作者: 墓歌    时间: 2014-10-15 01:42
醉笑陪君三千场 发表于 2014-10-15 01:21
不是意动,是使动。估计你是口误。

百度了,还真有
看来我说的很不对,凭记忆没戏,老年痴呆了
但使动、意动也可以去看看的
语法甚至词性变化,我以为很正常
能明白且形象就好

作者: 再折长亭柳    时间: 2014-10-15 01:42
醉笑陪君三千场 发表于 2014-10-15 01:39
令箭这句是使动。

“兄弟狰狞着一张脸说”是“兄弟把(使)一张脸狰狞着说”的不同句式,这里的狰狞用 ...

请问:惊、泣都是什么词?
作者: 墓歌    时间: 2014-10-15 01:46
再折长亭柳 发表于 2014-10-15 01:37
不和你争,你们有本事举例说明,干争不能服人。

“很德国”之前,你无法举例
但现在使用很普遍
就像舶来词一样
而现在是西方语法与汉语也可以杂糅的

作者: 墓歌    时间: 2014-10-15 01:49
再折长亭柳 发表于 2014-10-15 01:42
请问:惊、泣都是什么词?

睡吧,较这个真儿可以理解为探讨,但意义真不大
特别网络语言,有多少我们不接受不理解的呢?

作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2014-10-15 01:52
墓歌 发表于 2014-10-15 01:42
百度了,还真有
看来我说的很不对,凭记忆没戏,老年痴呆了
但使动、意动也可以去看看的

还有,你前面说的“创新”,朱自清用歌声描绘花的清香,后面还有月色好像“梵阿铃”奏出的曲子似的,这不是朱自清的创新。

这种修辞方法叫“通感”,古已有之。如《琵琶行》描绘琴声,从“大弦嘈嘈如急雨,小弦切切如私语”到“银瓶乍破水浆迸,铁骑突出刀枪鸣”,都是通感。


作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2014-10-15 01:56
再折长亭柳 发表于 2014-10-15 01:42
请问:惊、泣都是什么词?

惊是形容词,不能带宾语,泣是不能带宾语的动词。

这个还要解释?这句是最典型的使动句子。

你们语文老师真的死的很早。

呵呵柳二我没骗你,我说的都是中学课本上的东西,我是师范生,学的就是这个。

相信我。
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2014-10-15 01:58
墓歌 发表于 2014-10-15 01:46
“很德国”之前,你无法举例
但现在使用很普遍
就像舶来词一样

这是简化句。很普遍,也很久了,不算新句式
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2014-10-15 02:05
再折长亭柳 发表于 2014-10-15 00:18
这不是我们的论题。我只问你们这些“狰狞着脸”感觉不错的:我漂亮着脸、响亮着喉咙为你们 ...

响亮着喉咙,不错哦。
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2014-10-15 02:06
可以睡觉了。语感,令箭还不错。前几就难说了。


作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2014-10-15 02:10
说语感,色妞也不错。只是最近写的少了。

作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2014-10-15 02:23
本帖最后由 醉笑陪君三千场 于 2014-10-15 02:24 编辑
杨逍逍 发表于 2014-10-15 00:06
小说情节上,杨逍称第二,谁敢称第一?
小说布局上,杨逍称第二,谁敢称第一?
瑰丽想象上,杨逍称第二, ...


不要逼脸上,你直接第一,没有第二。
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2014-10-15 02:26
再折长亭柳 发表于 2014-10-15 00:48
嗯,这帮人老是不见棺材不流泪。特派员搞偷梁换柱那事儿,他们就都不敢吭声。

那条你说的对,硬伤。

这个没有争议。

逻辑架构上有问题。
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2014-10-15 02:30
这个帖子,跟帖比主帖精彩。

特别是九段,令箭,几个人的点评。不说观点是否完全正确,至少是文学批评的形式。


作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2014-10-15 02:39
杨逍逍 发表于 2014-10-15 00:18
碎红语感真好。但小说整体,实在读不进去。太腻。

文字细腻唯美,已妨碍文字表达。说的是倾城。

同感,我不会写小说,勉强会看。

也许有个人爱好在里面。我个人喜欢简洁朴实的语言,过于唯美的雕琢的语言,缺少张力。

如九段说的,飘,
作者: 暮雪    时间: 2014-10-15 06:55
个个都厉害,俺来围观学习{:soso_e113:}
作者: 陌上有灵    时间: 2014-10-15 07:16
阿牧 发表于 2014-10-15 00:25
我说2句吧,快睡了
柳2说的第2个问题,确实是问题,就算是找茬,找对了就虚心受教,就当自己吃了哑巴亏
令箭找 ...

这个中肯,最可笑二货们吹技法吹语感吹、、、
作者: 暮雪    时间: 2014-10-15 07:20
杨逍逍 发表于 2014-10-15 00:06
小说情节上,杨逍称第二,谁敢称第一?
小说布局上,杨逍称第二,谁敢称第一?
瑰丽想象上,杨逍称第二, ...

逍逍你的字极好,但有雕琢华美之感,小说中,最爱读的还是苏力的字,他能让人一口气读完,女性作者中,独爱青黛,那种清淡和寡心是骨子里透出的,绣的功底可以驾驭长篇,但很多时候确实让人读不进去,不知你注意临街买酒的字没有,读读看,闲笔很抓人。
作者: 金缕衣    时间: 2014-10-15 08:32
九段高手 发表于 2014-10-14 22:54
错失都不可免,硬伤也不回避。毕竟仅从文字来说,来论坛玩的都是爱好者,没有大师。对于小说来说,能写出 ...


哇惊见九段,稀客稀客,严重欢迎,说的有理有据,这才是文字交流的正道,有空常来,别空手,带点字来啊,遥祝周末开心哈{:soso_e181:}{:soso_e113:}
作者: 金缕衣    时间: 2014-10-15 08:34
阿牧 发表于 2014-10-15 00:25
我说2句吧,快睡了
柳2说的第2个问题,确实是问题,就算是找茬,找对了就虚心受教,就当自己吃了哑巴亏
令箭找 ...

很有见地,欢迎阿牧常来拍砖{:soso_e163:}{:soso_e113:}
作者: 金缕衣    时间: 2014-10-15 08:35
柳二哥这一砖多好,引出这么多真知灼见,思想火花,继续继续{:soso_e163:}{:soso_e113:}
作者: 金缕衣    时间: 2014-10-15 08:42
一篇能够引起大家参与并诸子百家的诸多观点的文字,就是一份很好的交流,文字的提高与锤炼离不开这些善意平和的沟通,点亮、加精,给予鼓励,也希望所有爱好文字的友友们多多参与,将自己心目中的表达越写越好,越写越开心{:soso_e163:}{:soso_e113:}
作者: 暮雪    时间: 2014-10-15 08:45
金缕衣 发表于 2014-10-15 08:42
一篇能够引起大家参与并诸子百家的诸多观点的文字,就是一份很好的交流,文字的提高与锤炼离不开这些善意平 ...

跟帖精彩,金是不是该置顶啊
作者: 马刀    时间: 2014-10-15 08:47
醉笑陪君三千场 发表于 2014-10-15 00:32
俩是口语,表示两个,不能带量词,跟俩一样的还有“仨”。
两,在表示“数目”时是数词,需要配合量词使 ...


哈哈~~令箭和柳2,俩驴

----教《大学语文》的醉笑,给这哥俩好好讲讲2和俩的用法吧。

作者: 马刀    时间: 2014-10-15 08:55
柳老2,马爷告诉你:一个只学过〈大学语文〉,拘泥于主动宾语法的人,是永远成不了作家的。
作者: 碎红如绣    时间: 2014-10-15 09:08
杨逍逍 发表于 2014-10-15 00:18
碎红语感真好。但小说整体,实在读不进去。太腻。

文字细腻唯美,已妨碍文字表达。说的是倾城。


逍逍是否读过女子就好?
我没其他意思哈,就是感觉你是读过的。:)
问好。

作者: 不爱和尚    时间: 2014-10-15 09:10
他阴沉着一张脸
他狰狞着一张脸

第一句,大家觉得很自然。第二句与第一句有啥语法上的差别?

因此,楼主的第三块砖头,砸了自己的脚^_^
作者: 碎红如绣    时间: 2014-10-15 09:13
另外,我说一句吧。既然莫名其妙扯上我了。
文字这事情,见仁见智,总会有人喜欢,有人不喜。这很正常。
沟通交流是好事,大可不必上升到人身攻击上,那就脱离了讨论文字本身的意义了。
论写字,十年前也好,十年后也好,我都是一个学着写的人。一没有功底,二没有学识,凭的仅仅一腔热爱。
但是有一点,还需要为自己辩解的,我在学习写小说,表达的形式有千千万,这方面均有学习。不能单凭一两篇字就给我戴大帽子哈。
最后,你们谁第一谁第二都好,千万别扯我。我就一喜欢写字的小女子。不是诸位高手大侠,我的追求,也不过是文字里的那一点闲趣罢了。

作者: 蔡诚    时间: 2014-10-15 09:24
马刀 发表于 2014-10-15 08:47
哈哈~~令箭和柳2,俩驴

----教《大学语文》的醉笑,给这哥俩好好讲讲2和俩的用法吧。

关于“二”和“两”,最该学习的就是你。
见你就想尿,课后茅厕候着。

作者: 蔡诚    时间: 2014-10-15 09:28
马刀 发表于 2014-10-15 08:55
柳老2,马爷告诉你:一个只学过〈大学语文〉,拘泥于主动宾语法的人,是永远成不了作家的。

秃,是“主谓宾”,不是“主动宾”。你连小学语文都没学好,好意思教训柳2?笑话!

作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2014-10-15 09:50
碎红如绣 发表于 2014-10-15 09:13
另外,我说一句吧。既然莫名其妙扯上我了。
文字这事情,见仁见智,总会有人喜欢,有人不喜。这很正常。
...

这个姿态,低调奢华。

赞。
作者: 杨逍逍    时间: 2014-10-15 10:41
暮雪 发表于 2014-10-15 07:20
逍逍你的字极好,但有雕琢华美之感,小说中,最爱读的还是苏力的字,他能让人一口气读完,女性作者中,独 ...

我胡球咧咧,钓像醉笑那样的二逼呢;就像在湖面吐口吐沫看鱼哄。你还当真?
{:soso_e113:}

作者: 暮雪    时间: 2014-10-15 10:58
杨逍逍 发表于 2014-10-15 10:41
我胡球咧咧,钓像醉笑那样的二逼呢;就像在湖面吐口吐沫看鱼哄。你还当真?


我哪里真懂小说,围观乱侃{:soso_e113:}
作者: 杨逍逍    时间: 2014-10-15 12:13
碎红如绣 发表于 2014-10-15 09:08
逍逍是否读过女子就好?
我没其他意思哈,就是感觉你是读过的。:)
问好。

印象中只读过你近期的《二十年》和《倾城》,《女子就好》或许读了但忘了。
我喜欢平直淋漓的文字,对姑娘们的细腻唯美,可远观而不敢亲近。。
{:soso_e113:}


作者: 我是来打酱油的    时间: 2014-10-15 12:22
一、这本是一篇非常凄美的故事,但由于笔者在叙述时的故弄玄虚、装神做鬼
=============================================
“笔者”多用于自称,这样表述容易让读者认为柳二是在拍自己。此处一般用“作者”。
作者: 碎红如绣    时间: 2014-10-15 12:27
本帖最后由 碎红如绣 于 2014-10-15 12:28 编辑
杨逍逍 发表于 2014-10-15 12:13
印象中只读过你近期的《二十年》和《倾城》,《女子就好》或许读了但忘了。
我喜欢平直淋漓的文字,对姑 ...


是我记错了呢。致歉。
我把杨萧萧记成你了。:)
俺只说,倾城是一类字,俺不光写一类字。不要给俺戴帽子哩,小委曲的。嘻。
PS:不发言啦。有跑题嫌疑。你们继续,俺一边儿学习。


作者: 金缕衣    时间: 2014-10-15 12:41
暮雪 发表于 2014-10-15 08:45
跟帖精彩,金是不是该置顶啊


好,这就置顶
作者: 杨逍逍    时间: 2014-10-15 12:43
碎红如绣 发表于 2014-10-15 12:27
是我记错了呢。致歉。
我把杨萧萧记成你了。:)
俺只说,倾城是一类字,俺不光写一类字。不要给俺戴 ...

理解。我的评论回复,专门说明指的是《倾城》。

作者: 再折长亭柳    时间: 2014-10-15 14:45
不爱和尚 发表于 2014-10-15 09:10
他阴沉着一张脸
他狰狞着一张脸

你说的恰恰就是约定俗成的问题。“阴沉着脸”说的多了,大家都认可了,也就不错了。但狰狞着脸,没有约定俗成,就是错误的。就好比漂亮着脸、响亮着巴掌......听着别扭。明白?
作者: 再折长亭柳    时间: 2014-10-15 16:04
我是来打酱油的 发表于 2014-10-15 12:22
一、这本是一篇非常凄美的故事,但由于笔者在叙述时的故弄玄虚、装神做鬼
============================== ...

{:soso_e120:}谢谢酱油,已改正。
作者: 再折长亭柳    时间: 2014-10-15 16:06
蔡诚 发表于 2014-10-15 09:24
关于“二”和“两”,最该学习的就是你。
见你就想尿,课后茅厕候着。

{:soso_e120:}大秃一天“拉二次”。
作者: 再折长亭柳    时间: 2014-10-15 16:15
杨逍逍 发表于 2014-10-14 23:48
都闪开,让我扇柳二两大耳刮。。。
柳二,把裤子脱了,屁股露出来。。。

{:soso_e123:}嗤---------吥--!
作者: 再折长亭柳    时间: 2014-10-15 16:19
墓歌 发表于 2014-10-15 01:49
睡吧,较这个真儿可以理解为探讨,但意义真不大
特别网络语言,有多少我们不接受不理解的呢?

{:soso_e120:}例如屌丝和鸡鸡毛。
作者: 牛芒    时间: 2014-10-15 17:23
杨逍逍 发表于 2014-10-15 00:06
小说情节上,杨逍称第二,谁敢称第一?
小说布局上,杨逍称第二,谁敢称第一?
瑰丽想象上,杨逍称第二, ...

不用叨逼,全六星人都知道你是老二.


作者: 牛芒    时间: 2014-10-15 17:30
二子提的第一个问题是关键.
这个问题如果不能自圆其说,那就是一篇臆造之作.
在臆造之作中,那就随他瞎说去吧.
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2014-10-15 17:54
暮雪 发表于 2014-10-15 07:20
逍逍你的字极好,但有雕琢华美之感,小说中,最爱读的还是苏力的字,他能让人一口气读完,女性作者中,独 ...

这就阐述了一个道理:文字是见心见性的.任何矫饰和拔高,都被看穿.


作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2014-10-15 17:59
杨逍逍 发表于 2014-10-15 10:41
我胡球咧咧,钓像醉笑那样的二逼呢;就像在湖面吐口吐沫看鱼哄。你还当真?

不用这么争着抢着的当老二.已经是了.

{:soso_e113:}


作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2014-10-15 18:20
再折长亭柳 发表于 2014-10-15 14:45
你说的恰恰就是约定俗成的问题。“阴沉着脸”说的多了,大家都认可了,也就不错了。但狰狞着脸,没有约定 ...

别犟了柳二,你真的错了.



作者: 再折长亭柳    时间: 2014-10-15 18:25
醉笑陪君三千场 发表于 2014-10-15 18:20
别犟了柳二,你真的错了.

我激动着心说:不和你们争了,谁对谁错自有公论。
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2014-10-15 18:37
再折长亭柳 发表于 2014-10-15 18:25
我激动着心说:不和你们争了,谁对谁错自有公论。

聪明.这么快就学会了.

{:soso_e113:}


作者: 再折长亭柳    时间: 2014-10-15 18:44
醉笑陪君三千场 发表于 2014-10-15 18:37
聪明.这么快就学会了.

{:soso_e124:}感觉很别扭,但你是师范出来的,没办法,只能信你的了。




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