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标题: 《七夕左,七夕右》NO23反方——有一种爱叫作放手（赞助）） [打印本页]
作者: 诗意天涯 时间: 2014-8-3 15:11
标题: 《七夕左,七夕右》NO23反方——有一种爱叫作放手（赞助））
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讨论牛郎织女的聚散,首先要厘清一个前提:
他们的聚,是因为真爱更多还是基于千百年来的惯性和符合悠悠众口的期许更多;
他们的散,是因为真爱消失了还是寻求一种更对得起自己人生更让彼此快乐的解脱;
看了好多前边辩友的激情言辞,但许多一路走上了极端,正方强调有真爱就应该走到永远,并把这当作立论基础,相应的把反对者架在伦理道德的火炉上;反方相反,信奉的是不爱了就应该给彼此以自由,勿需顾忌世俗偏见.
但,我们的讨论是在两者的重叠部分:爱依然在,客观不可抗力造成的只能相念不能相守且遥遥无期情况下,他们的坚持有多少意义.
本人从不否认,真爱是人类最美好的情感之一.为爱真心付出,为爱的人赴汤蹈火也一直是千百年来为人赞颂的美德.但,当爱所应当包含的灵与肉分离了，这爱的意义还在哪里?
有人说了,意义在那份上升到信仰层面的精神牵托.
很好,很强大!但我依然要说，NO！
如果是在圣坛上侃侃而谈,以上言论是要给予热烈掌声的.但是就但是在,对于为泛爱而舍身为祭的情圣们来说,个体的爱太实在,太切身,也太灵肉交融. 物质与精神的二元存在，需要的不光是问候，还要有拥抱。那些走上圣台的人儿啊,当自亘古洪荒以来最与影随形的爱情不能给人快乐和站立于柴米油盐上的存在感,这些被旁观者美化了的思念、忠贞、守候的美德，另一面代表的却是分离、无望和非人性，那这种牛郎织女的爱除了神话意义上的爱情宗教愚民, 从历史的时间轴上往前看还有什么值得坚守的呢?
这是其一。
人自愿缔结契约，可以互相遵守，也可以一拍两散，前提是互相同意，这本来是人性自由的一方面。但是，当这种契约被置于万千大众视线之下且与他们的某种愿景拉上关系时，其缔结与解除就不那么简单了，有时甚至不以当事双方意志为转移。最突出的表现是，不论双方多么的不愿守下去，但都不想成为第一个提出解约的（就象互有好感的男女都不好意思先去示爱，先说的总感觉落了下承）。先提出解约的除了良心上的不安，周围还有那么多嗖嗖的杀人目光呢，于是便成了一种恶性循环——无关痛痒的人们把自己的高大上无限加到这对可怜的人身上，而当事人还得强颜为那所谓祝福而感谢，再转身打掉牙往肚里咽。
这是其二。
下面我要说最重要的第三点，也是最不人性的一点，互设牢枷而不自知。
我们都知道助人是美德，损人利己是缺德，但正方有没有想过将两者捆绑到一起呢？无原则的损己利人（不好理解吧？），是一种什么德呢？
妻开海产吃货坊原因物流上有些方便和优惠，一天楼下大姨托寄几张照片到江苏，让她儿子上来送钱时，妻说这点钱楼上楼下抬头不见低头见的，没收。人拗不过走了，我说这钱你应该收的，妻说我小气，我说不是这个理。果然一会楼下大姨亲自上来，坚决的钱给了妻。妻想不开，我笑。道理很简单，你是好心，但没想过他人为几元钱欠个人情是否愿意？
同样道理推到牛郎织女身上，不否认俩人都想以更多的付出让对方感受更多的爱，可有想过没有，在相守遥遥无期的大背景下，一方的爱或许正是对方不能承受之重。这种单一性的精神加持，也只能是两方违背心意的互套枷索，最终结成死扣，徒呼无奈的走向真正的地老天荒。
历史告诉我们，人类的文明总是在不断推陈出新中进步的。
从原始社会奴隶社会到封建社会，各种社会制度都长期存在，我们不是一个个推翻了么？古时的三纲五常一度成为当时社会结构的骨干架构之一，不是被现代的自由民主科学所取代或正在取代么？古时女子的三从四德贞节牌坊一度成为美谈，我们不是一步步否定了么？
是，传统的光环在特定历史时期或许代表某种正能量。我们这里说NO也不是它们不好，而是它们落后于文明进程了。在人性越来越得到尊重和解放的今天，我们早不是道德的囚徒，传统也不再、不应成为引导我们情感的主流价值观。就让传统在特定的历史坐标上闪亮，而让更人性更文明的两性相处之道在今天为人所理解，在明天成为可能，不是更好？
所以牛郎织女们，走下神坛吧！一意的坚守只是意志的胜利，不是爱所应给予人的使命。
让思想的圣徒们去走他们的哲学光芒之旅。而你，我，以及我们的爱情，应该走向的是——幸福！
那不是堕落，而是文明进步的驿站和人性复苏的另一个开始。
作者: 诗意天涯 时间: 2014-8-3 15:11
痴男怨女们，七夕过了，那颗天马行空的心是否也该落落地了？{:soso_e113:}
所以选了这个痛腚思痛的日子，牛郎回地里干364天的活起了，织女回屋里织364天的锦起了，俺很淡腚的发表观点，支持反方{:soso_e185:}
作者: 诗意天涯 时间: 2014-8-3 15:11
本帖最后由 诗意天涯 于 2014-8-3 15:11 编辑
只当沙发了，嗯
作者: 诗意天涯 时间: 2014-8-3 15:11
作者: 一叶舟 时间: 2014-8-3 15:15
让思想的圣徒们去走他们的哲学光芒之旅。而你，我，以及我们的爱情，应该走向的是——幸福！
那不是堕落，而是文明进步的驿站和人性复苏的另一个开始。
作者: 一叶舟 时间: 2014-8-3 15:15
爱，未必是一起走，也是灵一起牵手
作者: 一叶舟 时间: 2014-8-3 15:16
快结束了，哥来了一个放手
作者: 一叶舟 时间: 2014-8-3 15:16
祝愿有情人，终成眷属
作者: 一叶舟 时间: 2014-8-3 15:17
爱情，是一个说不明白的东西，感受如何，幸福如何，只有自己知道
作者: 一抹微笑 时间: 2014-8-3 15:17
看了你这一篇长篇大论 俺真是无语 没有读下去的欲望了。
作者: 一叶舟 时间: 2014-8-3 15:17
适合你的，未必是我要的，我要的，你未必是适合你的，所以，爱，因为而存在
作者: 一叶舟 时间: 2014-8-3 15:18
怎么幸福，怎么开心，就怎么来
作者: 诗意天涯 时间: 2014-8-3 15:24
只是观点辩论{:soso_e113:}
作者: 一抹微笑 时间: 2014-8-3 15:39
刚刚回来 有点累 懒得和你辩下去了
你说的观点 我是不赞同的
既然爱还在 还谈什么放手？
现在的社会特别是生活在底层的人们，相当一部分人都还过着牛郎织女的生活
有的甚至比牛郎织女还惨 ，几年都见不到，照你这么说，留守家庭就该支离破碎，没必要为这些客观原因坚守下去？
当一个人真爱对方，心里有着彼此，哪怕遥遥无期的等待，他她也是幸福的，他她都不会舍得放手。
是的，我们常说；婚姻不易 且行且珍惜
那么，茫茫人海，爱上一个人又容易吗，又会舍得放下对方吗？就不该珍惜吗？
我不否认有一种爱叫放手。
前提是，那是两个人中有一个人耐不住寂寞，移情别恋了，而一方还有爱，我也会选择放手 成全对方。
牛郎织女流传下来的故事，他诠释的是彼此都还有爱。
难道我们不应该继续流传，歌颂下去吗
作者: 菡萏 时间: 2014-8-3 15:39
{:soso_e189:}
作者: 隐香 时间: 2014-8-3 16:04
破坏军婚……‘把这小子抓。。。起来！！！
作者: 隐香 时间: 2014-8-3 16:08
这长篇大论的‘看完了‘只几个字给你总结：你这灵与肉。光谈肉去了，是吧！哈‘闪人……
作者: 神经 时间: 2014-8-3 16:18
神经不懂爱的飘过。
作者: 晴儿 时间: 2014-8-3 16:28
你丫
我一贯反对的
七夕最后一秒支持了正方
你等着你会拍死很惨(⊙o⊙)…
作者: 晴儿 时间: 2014-8-3 16:29
把牛郎的锄头拿过来直接刨了
作者: 诗意天涯 时间: 2014-8-3 16:43
本帖最后由 诗意天涯 于 2014-8-4 08:50 编辑
首先妃儿是逻辑错误，不是有多少人过着这样的生活就意味着这该紧守，也不是放手就意味着不爱了。
关于家庭的责任，这个应该负，但因为留守家庭而坚守的，那就不是爱了，也是不人道的；你可以说这不符道德，但不是为爱坚持下去的理由。
至于移情别恋，这是个误区，不是也不可能有一个人符合自己的全部要求的，只能是符合了一部分。即然如此，世人千千万，也必然有一部分人符合自己另方面的要求，就爱来说是平等的。那有什么理由永远顶着一条银河的相隔而不去追寻自己圆满的爱呢？
一方爱另一方不爱？这个怎么知道，双方都喜欢这种方式的虐恋那别人自是无话可说，可如果不是出于喜欢而是义务甚至习俗呢？还有为“爱”坚守到底的理由么？
最后，彼此有没有爱了，不影响他们分不分手，当银河的落差足够大，带着爱分手，也是一种选择。
嗯嗯
作者: 诗意天涯 时间: 2014-8-3 16:44
你昏了头了{:soso_e113:}
作者: 诗意天涯 时间: 2014-8-3 16:44
你这算晚节不保么？
作者: 诗意天涯 时间: 2014-8-3 16:45
谁叫古人光谈灵起了
作者: 诗意天涯 时间: 2014-8-3 16:48
菡萏赞成哪一方？
作者: 萧剑 时间: 2014-8-3 18:15
中方飘过。。。{:soso_e120:}
作者: 萧剑 时间: 2014-8-3 18:19
既然搞活动嘛，作为情感的一员俺积极参与。。但是，其实最不喜欢也最不愿意的就是辩论。。很久以前我就发现了，道理并不是越辩越明的——因为，往往，我们所谓的“道理”，根本的道理本来就是模糊的。。
作者: 晴儿 时间: 2014-8-3 18:25
去一我才不老！
作者: 萧剑 时间: 2014-8-3 18:25
其实都有道理，真的。。。我两边都赞成！{:soso_e120:}
作者: 晴儿 时间: 2014-8-3 18:28
就是一一随心且行且珍惜
作者: 萧剑 时间: 2014-8-3 18:31
别和自己的心过不去，开心才是王道！开心就好——然后我总结陈词说道{:soso_e120:}
作者: 晴儿 时间: 2014-8-3 18:35
支持晴儿吧
坚绝不当墙头草是吧！
我是坚绝拥护你的决定！
哈哈！乞死天涯！
作者: 萧剑 时间: 2014-8-3 18:37
好吧，再啰嗦一句——自己觉得开心、幸福，就继续下去！如果觉得不开心、很郁闷、很压抑什么的。。就放弃！不要去看别人的脸色，也不要管别人说什么，自己的事自己负责，关别人鸟事！
作者: 晴儿 时间: 2014-8-3 18:38
就是一一
当看月牙儿挂天上！
我就感觉很美好！
作者: 晴儿 时间: 2014-8-3 18:40
你确定你开心幸福不悔吗？
作者: 萧剑 时间: 2014-8-3 18:43
晴儿说对了！我谁都不理，只听晴儿的就好了！{:soso_e113:}
——多简单的道理！什么都不用去考虑！俺笨，不想动脑，跟着俺的领导走就行了！{:soso_e120:}
作者: 萧剑 时间: 2014-8-3 18:48
晴儿，百分之一亿的确定！
作者: 晴儿 时间: 2014-8-3 18:49
就是
倒泔水的幸福乞丐知道啥
厨娘的快乐不为外人道也
作者: 晴儿 时间: 2014-8-3 18:53
百分之一亿的概念估计会迷糊天涯的数学老师{:soso_e113:}
作者: 萧剑 时间: 2014-8-3 18:55
天涯童鞋认为，泔水最大的功能是生气的时候扣对方头上——多浅薄的想法啊{:soso_e120:}
作者: 萧剑 时间: 2014-8-3 19:00
听说天涯筒靴的数学是跟体育老师学的。。所以语文忒好了。。辩论一套一套的{:soso_e113:}
作者: 晴儿 时间: 2014-8-3 19:01
倒泔水的活儿考验了爱的隐忍
路遥知马力日久见人心
守得云开见月明
难怪丐儿生活的全部内容是乞！
作者: 晴儿 时间: 2014-8-3 19:02
深以为然！
作者: 诗意天涯 时间: 2014-8-3 19:30
还乞死天涯，俺是不得说句吃死晴儿？{:soso_e113:}
作者: 诗意天涯 时间: 2014-8-3 19:32
语文是跟数学老师学的
作者: 隐香 时间: 2014-8-4 07:49
“这种单一性的精神加持，也只能是两方违背心意的互套枷索，最终结成死扣，徒呼无奈的走向真正的地老天荒。”
{:soso_e128:}若是人家你情我愿的，你在这当王母娘娘有木意思呢？还有你举的列子，你媳妇的，偏了哈。
你这是找尽理由让军嫂离开军哥~~{:soso_e113:}，不怕挨揍啊。
作者: 一抹微笑 时间: 2014-8-4 09:21
或许是咱们俩对爱的理解不一样吧 你说的这些观点 没有一条令俺信服
你崇拜的是爱的自由 我信的是一往情深的忠贞
道不同不相为谋吧
所以，咱俩再争辩下去也不会有交集。
不管远在天边，近在眼前
爱在，就好好珍惜。
不爱了，就选择放手，给彼此一个自由。
作者: 菡萏 时间: 2014-8-4 09:37
你这方{:soso_e120:}
作者: 牛郎06号 时间: 2014-8-4 09:42
还以为大牙这次要落单咧，木想到还是站队了。
作者: 牛郎06号 时间: 2014-8-4 10:01
把这篇帮大牙广为扩散，主要扩散给大牙大福晋，以及诸侧福晋等等。
作者: 诗意天涯 时间: 2014-8-4 10:25
咋老提军哥军嫂的{:soso_e113:}
军哥军嫂不会离，因为他们是有盼头的，而且他们的付出有可预见的回报
作者: 诗意天涯 时间: 2014-8-4 10:25
先拿回起你和铃铛研究研究
作者: 诗意天涯 时间: 2014-8-4 10:25
这么盲目{:soso_e113:}
作者: 牛郎06号 时间: 2014-8-4 12:20
恩恩，拿回起，铃铛和我一起复印一堆，帮大牙发给你福晋们去。
作者: 牛郎06号 时间: 2014-8-4 12:21
菡萏15小妹，你也反方啊？！？
作者: 诗意天涯 时间: 2014-8-4 12:24
发吧，福晋和俺正是这种自由选择的结果{:soso_e113:}
作者: 牛郎06号 时间: 2014-8-4 12:27
咱先找大福晋聊会起。{:soso_e151:}
作者: 诗意天涯 时间: 2014-8-4 12:43
行哈，反正俺也知道你家福晋的淘宝号{:soso_e113:}
作者: 牛郎06号 时间: 2014-8-4 12:44
啥情况？！？换妻？！？{:soso_e120:}
作者: 诗意天涯 时间: 2014-8-4 13:16
你个马脑子就知道这些个乱七八糟的，能不能明修栈道，不是，明月清风点啊{:soso_e113:}
作者: 我想好了悲剧 时间: 2014-8-4 14:20
反方总结陈词！强烈赞一个！
作者: 我想好了悲剧 时间: 2014-8-4 14:22
他们的聚,是因为真爱更多还是基于千百年来的惯性和符合悠悠众口的期许更多;
他们的散,是因为真爱消失了还是寻求一种更对得起自己人生更让彼此快乐的解脱;
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观点在这一句里已经相当明确！
作者: 我想好了悲剧 时间: 2014-8-4 14:25
先提出解约的除了良心上的不安，周围还有那么多嗖嗖的杀人目光呢，于是便成了一种恶性循环——无关痛痒的人们把自己的高大上无限加到这对可怜的人身上，而当事人还得强颜为那所谓祝福而感谢，再转身打掉牙往肚里咽。
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从这个角度上说，织女还是很大胆的。因为她敢于背负罪名。（此语请参照织女给酱油哥的回信）
作者: 马叶的小屋 时间: 2014-8-4 17:03
瞧这家伙，虚伪滴个厉害哟！！{:soso_e120:}
作者: ~月朦胧~ 时间: 2014-8-4 22:28
又系长篇大论哒~还好米萧剑筒靴滴内篇长哒{:soso_e113:}
作者: ~月朦胧~ 时间: 2014-8-4 22:31
但,我们的讨论是在两者的重叠部分:爱依然在,客观不可抗力造成的只能相念不能相守且遥遥无期情况下,他们的坚持有多少意义.
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介么说绝大多数银都偏离咧主题咧哒{:soso_e110:}{:soso_e149:}
作者: ~月朦胧~ 时间: 2014-8-4 22:33
介个强词夺理滴灰常有逻辑哒
作者: ~月朦胧~ 时间: 2014-8-4 22:38
人自愿缔结契约，可以互相遵守，也可以一拍两散，前提是互相同意，这本来是人性自由的一方面。但是，当这种契约被置于万千大众视线之下且与他们的某种愿景拉上关系时，其缔结与解除就不那么简单了，有时甚至不以当事双方意志为转移。
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深以为然哒~~爱需要勇气，有时候不爱更需要勇气~~
作者: ~月朦胧~ 时间: 2014-8-4 22:49
在人性越来越得到尊重和解放的今天，我们早不是道德的囚徒，传统也不再、不应成为引导我们情感的主流价值观。就让传统在特定的历史坐标上闪亮，而让更人性更文明的两性相处之道在今天为人所理解，在明天成为可能，不是更好？
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介个系超前意识~无论如何为帮主滴勇敢点赞哒{:soso_e113:}事实上现代滴人们比以往系越来越尊重人性理解人性咧哒，已经在不断进步咧哒~~但是确实需要一个漫长的过程哒~
作者: ~月朦胧~ 时间: 2014-8-4 22:52
认真通读咧两遍~里面有些句子灰常智慧蕴含滴思想值得深思~灰常欣赏哒~~{:soso_e179:}
作者: ~月朦胧~ 时间: 2014-8-4 22:53
作者: ~月朦胧~ 时间: 2014-8-4 22:53
作者: 诗意天涯 时间: 2014-8-5 07:59
看看，俺这篇象不象辩论贴的发型
作者: 诗意天涯 时间: 2014-8-5 08:00
总管这话真没逻辑
作者: 诗意天涯 时间: 2014-8-5 08:01
歌中唱道：爱真的需要勇气，去面对流言非语……
不信你去问问马叶{:soso_e113:}
作者: 雨轩 时间: 2014-8-5 08:38
这是说教的节奏。
帮主，不是老师吗？或者是传说中的教授？
爱情是个蛋，或鸡蛋，或鸭蛋，想成为恐龙蛋吗？
帮主，你懂吗？
作者: ~月朦胧~ 时间: 2014-8-5 11:07
俺上砍砍下砍砍左砍砍右砍砍咋看介发型都有点乱哒
{:soso_e113:}
作者: ~月朦胧~ 时间: 2014-8-5 11:09
俺滴逻辑你永远不懂哒
作者: ~月朦胧~ 时间: 2014-8-5 11:12
歌中还唱到~因为爱所以爱死咧都要爱哒{:soso_e149:}{:soso_e134:}{:soso_e113:}
作者: ~月朦胧~ 时间: 2014-8-5 11:15
帅锅~帮主奏一舞文弄墨话窝头滴乞丐哒{:soso_e113:}
作者: 风波里 时间: 2014-8-5 11:59
{:soso_e179:}反方是天涯帮主压台坐镇。
作者: 诗意天涯 时间: 2014-8-5 12:20
风波老弟见笑{:soso_e113:}
作者: 诗意天涯 时间: 2014-8-5 12:21
这不是闲着蛋疼嘛，就辩个论玩玩
作者: 诗意天涯 时间: 2014-8-5 12:23
本帖最后由 诗意天涯 于 2014-8-5 12:24 编辑
雨轩说笑了。俺就照辩论的节奏整的，哪敢说教。老师和教授？咱就一要饭的，更不敢攀
作者: 诗意天涯 时间: 2014-8-5 12:30
唱到最后一句一般都是：将往事留在风中~
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