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标题: 开专贴和“新石头上的叶子”讨论下蔷薇的《父亲》------欢迎围观 [打印本页]
作者: 晓妆 时间: 2014-5-8 08:38
标题: 开专贴和“新石头上的叶子”讨论下蔷薇的《父亲》------欢迎围观
之所以不在视点讨论，一是怕删帖禁言，二是我水平太低，自愧和他们不在同一层面，容易引起沟通不畅，产生误会，徒增烦恼。
到目前为止，我附议粉儿和莫愁的观点，那就是这篇字不值得讨论。无论是立意，技法，真与假，社会意义啥的都不值得深究。
先不说这篇字，说说关于上次我参与评判的六星文赛，也是蔷薇的那篇“彩霞姑娘”的，当时就为真假争议过。记得曾经讨论过，“将假的写真，和将真的写假”，不提。这篇“父亲”也是一样，一样失真。
其他不说了，直说重点，也就是我认为这篇字的致命伤。问几个问题：这样一无是处的父亲，孤身来到母亲门上，还这么专横跋扈有恃无恐，请问，他“恃”的是什么？维系这个家庭和这个婚姻的平衡点是什么？那个后妈，“彩霞姑娘”是怎么下嫁给这么垃圾一个二手男人的？维系他们婚姻的纽带是什么？
这些极其重要的关键性的问题，被作者故意忽略了。
而我一向认为，一场婚姻，一家人，甚至一个团体，一个国家一个社会，之所以能跌跌撞撞走在一起不分离不崩溃，必有相互依附相互维持的根基。
我很明白其中的难以启齿，可就是这样的难以启齿，让这篇文字失真且激愤且虚伪且失了公理公道公正了。同时，这也是那么多人质疑的症结所在。不反思，更不客观陈述，只一味贬责父亲的缺点，是这篇字的最大失败。
另：我之所以对这篇有兴趣，是因为在这篇字里，我看到了我父亲的父亲，差不多是一个德性。但是，绝非十恶不赦，且有不少可圈可点之处。
至于叶子说：在亲情方面，蔷薇不仅是六星，而且是全国最富有的人，我说的富有，是多样性的，其中包含着常人难以面对和忍受的可以摧毁一个人意志的各种来自亲人的折磨。所以，蔷薇无论在文字、人格、爱心、胸怀上，都是六星的骄傲！
我只能表示无语了。最多说一句：叶子知六星太少，知全国更少，也太自以为是了。
再另：有争议的点击量和讨论量，并不是检验文字好坏的标准。
以上个见，欢迎叶子移驾南亭继续探讨-------这里不会随便删禁。
作者: 水烟 时间: 2014-5-8 08:42
{:soso_e113:}
作者: 水烟 时间: 2014-5-8 08:44
我是这样认为的 ，文字好坏不论。作为父亲，且好像已经过世了。我们不应对他说三道四。无论他做得怎么样，都是父亲，这个是无法改变的事实。
作者: 青丝.红颜 时间: 2014-5-8 08:53
靠，尼丫吃饱撑滴？
为一篇不值一提滴东东得瑟啥劲咧？
要比争议点击和讨论量，谁比得过俺那个《土窑庙会》，那才叫客观争议。
可是现在，都TMD成叫骂场了，成了互贬低发泄寻仇滴道具了。
尼丫滴参与进去有意思么？
有介闲工夫还不如帮俺吹嘘参赛帖子咧！
那个核桃，俺多想要滴---------------
作者: 怜花绣屏 时间: 2014-5-8 08:58
就不想要茶叶么？{:soso_e197:}
作者: 残雪 时间: 2014-5-8 08:59
你在骂人了吧?人家已经说的清清楚楚，你和我一样近视眼啊
作者: 残雪 时间: 2014-5-8 08:59
{:soso_e113:}
作者: 水烟 时间: 2014-5-8 09:01
{:soso_e132:}我没说你这个父亲啊
作者: 不爱和尚 时间: 2014-5-8 09:01
青丝.红颜 发表于 2014-5-8 08:53 靠，尼丫吃饱撑滴？ 为一篇不值一提滴东东得瑟啥劲咧？ 要比争议点击和讨论量，谁比得过俺那个《土窑庙会 ...
你发个新的来，和尚帮你吹捧一下
作者: 残雪 时间: 2014-5-8 09:07
就是文字里面的父亲也没死撒，人家不是还在讨要糖果哈。还说仔细，当家的就这样仔细哈{:soso_e122:}
作者: 青丝.红颜 时间: 2014-5-8 09:08
自家门前雪不扫，却管别人瓦上霜
丫滴就是欠揍。
赶紧写个评论替俺吹嘘下是正道，其他那些小不点滴东东，都是浮云。
和一群傻缺装较劲，有意思么？
丫滴是不是该撒那啥照照自个，都混成啥样了？
介恶心滴！
作者: 愁啊愁 时间: 2014-5-8 09:11
有什么狗屁立意、技法、虚实、社会意义？
通篇只有批判发泄和揭露。
昨晚看到大猫拟定的讨论方向，
我差点一口老血喷在键盘上。{:soso_e127:}
作者在写这篇文的时候，公正客观吗？没有先入为主的倾斜吗？
那好，
梅家的人，因为文革时期挨了整，
后来念念不忘，欺压作者和她的小姐妹，不让作者家里过水，跟作者的母亲打架，要人家磕头，等等等等……
文革是一个人的错吗？
即使“父亲”有罪，梅家也不该借此来欺凌妇幼吧？
这种睚眦必较不分对象株连九族的报复就是应该的？
梅家的人还好意思说作者的外公不错，
既然人家不错，为何就不能网开一面，而一定要赶尽杀绝？
作者怎么不去批判梅家？
作者: 愁啊愁 时间: 2014-5-8 09:12
作者父亲没死……，躺在床上。
作者: 水烟 时间: 2014-5-8 09:13
哦，我错了。祝福他老人家早点康复。{:soso_e163:}
作者: 水烟 时间: 2014-5-8 09:15
哦，对不起，我没有注意看那篇文章。只看见他们抨击老父亲了。{:soso_e160:}
作者: 红粉 时间: 2014-5-8 09:18
{:soso_e113:}
你丫骂我一通就跑了
还让我滚回南亭
似乎这里应该被滚回来
看看这文章
说这两句不疼不痒
最好不说
那就是说
作者: 水烟 时间: 2014-5-8 09:19
丫滴，在关注小不点滴东东时。也要关注些民生大众滴。{:soso_e163:}
作者: 愁啊愁 时间: 2014-5-8 09:20
后来，知道这些仇恨都源于父亲在文化大革命里的恶行，面容慈祥的梅家奶奶对我说，
——————原文中，梅家奶奶面容慈祥。
但是文中的意思，自己的父亲面目可憎。
唉……
作者: 西风 时间: 2014-5-8 09:21
都很激动的样子……太冲动了不好。
作者: 青丝.红颜 时间: 2014-5-8 09:23
对！
介丫滴就是疯了，替俺狠狠扁。
作者: 水烟 时间: 2014-5-8 09:28
任何可恨的人，都有其历史原因和社会背景，作为晚辈，我们只能宽容他，理解他，给他更多的爱，而不是常怀愤恨之心。这样，，，以后我们才能释怀。{:soso_e163:}
作者: 红粉 时间: 2014-5-8 09:40
{:soso_e165:}
作者: 残雪 时间: 2014-5-8 09:44
其实看过这篇文字后，我的第一感觉和莫愁一样，堵心!从寻根，反思，到现在说不上来的否定，从纸媒到现在的网络文字，诞生许许多多的脍炙人口的好作品，也彰显了百花齐放的创作氛围。这些作品里面的生活原型，多多少少都有作者的一些实际生活中的影子，但是所有的作品也都肯定不是生活的翻版。从这一点上说，讨论就没什么意思。只是从经营管理六星和燕集南亭的角度，有关注度的文字，在炒一下，肯定会有收获的，在商言商的。
作者: 红粉 时间: 2014-5-8 09:45
可能蔷薇年轻吧
对人性的复杂认知太浅
亲情观察流于情绪化
这都是难免的
文章本身没大毛病
允许偏颇
倒是推崇的那些大佬和部分小妖有点毛病
不说也罢
作者: 离离 时间: 2014-5-8 10:20
青丝，提自己的观点即可，只要是文字除了那些非法的，都值得尊重。
作者: 离离 时间: 2014-5-8 10:23
青丝，不许说我们混混是傻缺，也不能说跟混混一起参与讨论的是傻缺，因为俺才摆脱，你就不能成全一下俺当聪明人的心？{:soso_e149:}
作者: 香樟树下 时间: 2014-5-8 10:31
青丝说的没错，混混就是闲的蛋痛，也只能说混混的水平直线下降了，竟然沦落到这样一个没有什么意思的话题上来！{:soso_e113:}我们不是作者，怎么能知道人家的真实意图呢？
作者: 香樟树下 时间: 2014-5-8 10:33
另外，混混你太不厚道，干吗要把人放在火上烤呢？{:soso_e126:}
作者: 暮雪 时间: 2014-5-8 11:18
晓妆老师这字也有些偏颇了，蔷薇有个亲情系列，可以读读！
多说了，俺围观不发言
作者: 离离 时间: 2014-5-8 11:28
刚刚读完蔷薇的那篇文字。
并没有觉得这样的父亲有多么的特别，也许是看多了类似这样的小说吧。
单就蔷薇来说，作者还是尽量跳出来用一个旁观者的笔触来写的，虽然对这样的父亲不理解，但却也藏着深深的同情，从她对父亲儿时经历的描写中可以看出来。世间百态，父亲只是一个角色，人的本质是不会变的。所以，单单跳出作者与主人公的关系来看，这样的人生活中并不缺，只是因为是子女来写这样的文，所以让人有了抵触。但问题是，不是第一亲历者又怎能如此了解父亲？所以，如果把这篇看作纪实的话，这样的角度切入好像无可避免。
从写作技法来说，这篇应是作者的自然流露，并没有刻意的安排和布局，就如作者本身所言，是随笔写就。
所以，从技法上讨论，但不如从人性上来讨论更合适。而且在讨论时并不应局限在两者的关系上，而是客观的站在旁观者的角度去看。而不是仅仅纠结于父亲或者子女的关系上。
作者: 晓妆 时间: 2014-5-8 11:35
呸！
就你那垃圾玩意也值得吹捧？
打回去重写。{:soso_e111:}
作者: 晓妆 时间: 2014-5-8 11:38
自己要上，一转眼又跑了，你说你该不该骂？
要不是没找到顺手的板子，你丫早趴下了。
作者: 晓妆 时间: 2014-5-8 11:39
小学水平就这样了，担待吧。{:soso_e110:}
作者: 晓妆 时间: 2014-5-8 11:44
不要搞错。要把作者放火上烤的不是我。
谁将这样的低级东西全局置顶的？
不仅如此，又是谁要将此文作深入探讨的？
谁才是真正的傻缺装？
谁才是真正无知和浅薄？
难道这不是六星文界的悲哀么？
不要扁我，我只想和叶子做客观公正的探讨。{:soso_e110:}
作者: 晓妆 时间: 2014-5-8 11:48
已经看了蔷薇两篇了，其他，不看也罢。
另：请说出偏颇的理由。
不然，一边凉快去{:soso_e120:}
作者: 逍遥风 时间: 2014-5-8 11:48
在自个家门口围观一下，应该不会挨拍。{:soso_e160:}
作者: 西风 时间: 2014-5-8 12:13
心平气和的讨论是好事，但如果掺杂个人情绪和贬损性语言的话，就不是正常的文学交流和价值观探讨了。
作者: 犀子 时间: 2014-5-8 12:55
那篇文章，通篇就是作者恨自己的父亲。
如果非要给一个高度，我还真没发现。{:soso_e113:}
呵，怪本人才疏学浅，逻辑思维差。
一开头就诅咒自己的父亲。
顺便说了一下自己的仁慈——他的生死，不取决于他，而取决于儿女的态度。多孝顺啊{:soso_e120:}
奇怪的是，就这样一篇文章，还讨论？
作者: 水烟 时间: 2014-5-8 12:57
真担心作者的承受能力。不说了
作者: 香樟树下 时间: 2014-5-8 14:57
如果我是文章的作者，我不会把自己置于风口浪尖上，承受别人的质疑！
作者: 梦飘零 时间: 2014-5-8 15:39
你到底是哪一派的呀?有点热闹你才来劲呢,是吧?介个晓妆俺是狠狠滴喜欢,你别瞎掺和行不?
作者: 离离 时间: 2014-5-8 16:26
梦梦，阿牧挺好的。
没事，你别吵人家啊。
作者: 令箭 时间: 2014-5-8 16:27
写了个评，挂在散版，你老人家去看看，若是上眼，转帖南亭不咋
{:soso_e165:}
作者: 离离 时间: 2014-5-8 16:27
欢迎阿牧常来这里玩。
作者: 梦飘零 时间: 2014-5-8 16:28
嗯,这就对了,有奖.{:soso_e113:}
作者: 梦飘零 时间: 2014-5-8 16:29
他就喜欢凑热闹,我也看不懂他到底要表达什么,离离说挺好那就挺好,嘻嘻.
作者: 离离 时间: 2014-5-8 16:32
{:soso_e128:}，这个可爱的妮……
作者: 梦飘零 时间: 2014-5-8 16:36
嘻嘻,偶就喜欢听离离的话.{:soso_e106:}
作者: 离离 时间: 2014-5-8 16:57
嘻嘻，偶就喜欢听梦梦的歌。
作者: 离离 时间: 2014-5-8 16:58
嘻嘻，偶就喜欢听梦梦的歌。
作者: 梦飘零 时间: 2014-5-8 17:03
乖宝宝
作者: 晓妆 时间: 2014-5-8 19:20
看了你写的评，分析的很具体，也很到位。
归根结底，就是蔷薇故意隐藏了关键的东西，才使得这篇文字如此不堪。
不仅是技巧，更是心态。
将这样一篇字拿出来说，竟然还要深入探讨，真的让人想吐血。
作者: 临街卖酒 时间: 2014-5-8 19:31
{:soso_e160:}{:soso_e100:}
作者: 东方翼 时间: 2014-5-8 19:33
这还不够热闹，要是叶子哥来了就好了{:soso_e113:}围观中。。。。。。
作者: 并刀如水 时间: 2014-5-8 19:43
本帖最后由 并刀如水 于 2014-5-8 20:53 编辑
我认为作者是通过表现父亲的恶来反衬自己(当然也包括母亲等其他人)的痛苦，从这一点上来说，作者是自私的。
我尤其反感作者在题记中写到，父亲的今后取决于“母亲和我们姐弟的态度”。这是一种无耻的报复和威胁，光这一句话所暴露出来的恶，就足以抵消父亲从前所作的恶。
我也是一位父亲，而且是一位严厉的父亲，儿子面对我有着诸多的不解。但我可以发誓，我任何严厉的言行都饱含着父爱，只是表达的方式让孩子暂时不可能全部理解。
我是说，作者现在的回忆并不是完本，这只是一种选择性回忆，中间缺漏了更多的关于父亲“善"的一面。比如说，难道父亲挣钱养家的艰辛就应该忽略吗？
作者: 愁啊愁 时间: 2014-5-8 20:23
突发奇想，讨论这个话题的是猫姐。
所以在视点，我说她教书读傻了！
作者: 香樟树下 时间: 2014-5-8 20:35
那天猫留言给我说要参加这篇文章的讨论，我事先也没有看这样文章，猫留言给我的时候我正在赶制一份报告，我就推辞说如果有时间我会去看的，可是猫说一定要去。闲暇的时候我就去看了这篇文章，说不出的滋味。感到很难受，为了蔷薇姊妹、亲身母亲、及后母，也为了蔷薇文章中的父亲。我不知道置顶讨论这篇文章的目的是什么，是让我们鞭打禽兽不如的父亲？还是让我们同情生活中父亲高压之下的家人？如果我有这样的父亲，我不会让他这样受人口舌的。如你叶子哥所言，我不懂文章。只不过我懂的如何做人，懂得去珍惜！父亲最不堪，他毕竟是把你带到这个世界上来了，让你收获了人间的酸甜苦辣咸，这就够了。不必过多的去苛求他！
作者: 愁啊愁 时间: 2014-5-8 20:41
我留意了部分跟帖。
一开始，书生意气在野蛮战线，也是不支持这篇文字的，好像。
后来……
这家伙针对我的发言挖苦了一番，
又警告姐姐……
唉。
如果猫姐为了人气，而讨论这篇文章，
我将在心里，表示极度遗憾。
如果花花率先在南亭发动这样的话题，
我会行使版主的小权力，直接删除。
作者: 端木 时间: 2014-5-8 21:04
本帖最后由 端木 于 2014-5-8 21:06 编辑
这篇文字我看了两遍，我不知道作者写这样的文字目的是什么，谴责？发泄怨愤？抑或是表达一下对那些梅家人的歉疚？
一，“子为父隐”，虽然在现代社会提倡这样一种观点有些不合时宜，但我还是坚持说这是中国的传统。何况文中的父亲之所以会那样的乖戾，或者如作者所说恶毒，是在那个特定的社会大环境里，加上父亲自小就在无爱的环境里成长。作为子女，应该体谅他，用爱温暖他。而作为女儿的作者，字里行间却对给予自己生命的父亲充满了恨，甚至对已经生病躺在床上的父亲仍然不能原谅。对此，我表示极大的遗憾。
二，正如晓妆所说，如果父亲真的十恶不赦，为什么在他的原配妻子去世后，他还能续娶。而他的两任妻子为什么会对她不离不弃。
三，对于文中的梅家人，我赞同莫愁的观点，他们也不是什么善类。
四，最后 ，无论是文字，还是透过文字反映的社会问题。我都不认为这篇文字值得拿出来讨论。
作者: 愁啊愁 时间: 2014-5-8 21:08
据说这篇文章被讨论，是原作者同意的。
但是，我还是觉得视点这样做，非常不妥。
作者: 兰陵侯 时间: 2014-5-8 21:09
本帖最后由 兰陵侯 于 2014-5-8 21:10 编辑
怎么讨论一篇文章，都离题万里呢。
侯爷鉴定：
1、这父亲是上门女婿，是同村人岐视的主要原因，文革中的事情到底是什么内情是从所谓慈祥的梅奶奶口中知道的。且作者从小就相当清醒，像记者一样到处暗访父亲的恶事。
2、作者对父亲的恶感来自同村人和爷爷。母亲和继母都对这父亲没恶感。其中内情不得而知。
3、此文属于中学作文。且是在某大人的教唆下完成。作者自始至终的的关点是父亲的恶毒和变态。4、如果真是变态，这继母更变态。强大。
5、作者通篇是发泄，以至文章没有可取之处。不值得讨论。
6、为人儿女的道德方面就不说了，必竟是虚构还是现实，一目了然。所以没有如果。
7、完毕
作者: 愁啊愁 时间: 2014-5-8 21:31
要是写成小说，用白描的手法，呈现一个父亲。
还能引起这样大的反响，那才算是震撼人心。
作者这样写，我心里总觉得别扭。
作者: 红粉 时间: 2014-5-8 21:56
{:soso_e113:}
作者: 红粉 时间: 2014-5-8 21:56
是啊，正常人都很别扭
作者: 红粉 时间: 2014-5-8 21:59
文章中的那三个关键词，我让色妞、叶子、驴子写文章时候客串一下
居然都拿其他话题支开了，这矛居然刺不了这盾，让我很没面子
我很痛苦，很悲伤
作者: 愁啊愁 时间: 2014-5-8 22:00
视点活动匆匆结束，散板又锁帖，
是不是高层有旨意下来了？
作者: 红粉 时间: 2014-5-8 22:00
我好寂寞，我好冷……
作者: 红粉 时间: 2014-5-8 22:02
我自己锁的
不让闲杂人等再去跟帖了
这个话题再说
非吐不可
作者: 晓妆 时间: 2014-5-8 22:27
红粉 发表于 2014-5-8 22:00
我好寂寞，我好冷……
靠！丫的这又是啥子节奏?
我们都还没死咧！
作者: 晓妆 时间: 2014-5-8 22:29
愁啊愁 发表于 2014-5-8 22:00
视点活动匆匆结束，散板又锁帖，
是不是高层有旨意下来了？
怎么?我还没去就结束了？
作者: 并刀如水 时间: 2014-5-8 22:59
说明你这朋友还要修炼
仅此而已
作者: 兰陵侯 时间: 2014-5-8 23:02
两码事。{:soso_e129:}
作者: 怜花绣屏 时间: 2014-5-9 08:16
我去
这都什么情况啊？
我就昨天没在
我错过了什么么？
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