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标题: 钱锺书与《围城》 [打印本页]

作者: 远去的烟云 时间: 2013-12-5 19:23
标题: 钱锺书与《围城》
  我在九段的帖子《我一个人，怀念我们仨》中提了一个十分幼稚的问题，大意是钱先生的一生十分幸福，可他为什么写出了《围城》这部传世经典。

当然是有感而发。我眼中《围城》之所以被认为是经典，是因为钱先生通过一部小说，一语道破了婚姻的实质：里面的人想出来，外面的人想进去。

   印象中这是印在扉页上或者是钱学生序中的一句话，正好手头有这部书，可没见到。现在想不起这句话的出处了，看来印象有时也会骗人。

   这就延申出一个问题。什么是爱情？什么是婚姻？
   简而言之，爱情是两情相悦，甚至**相吸；是“山无陵，江水为竭，冬雷震震，夏雨雪，天地合，乃敢与君绝''的豪言壮语。而婚姻呢？是无奈，是坚守，是包容，是责任。

   童话故事里，公主与王子往往是从相爱到成婚历经磨难，而以后呢？”。。。。。。过上了幸福的生活。为什么不说结婚以后了呢？想一下吧。因为不能说他们天天吵架吧？{:soso_e113:}因为生活总得有点亮色吧，人也要有些希望，不说幻想，可见对婚姻的不自信古外中外皆有之。

   我一直是相信爱情的，甚至在一篇书评中“悲愤”地反问，如果这世界上连爱情都不值得相信，我们还能相信什么？

   可婚姻呢？一直感觉婚姻是一个威力巨大或者说魔法高明的魔鬼，它可以借助时间的力量把一对相爱的人变成陌路甚至怒目相向，仿佛前世的仇人。

   诚然，作家不一定有经历才会写出好作品，可惜九段例举的这几个作家都不能与钱先生同日而语。武侠，自然是想象的艺术，会不会武功无关紧要，关键是要把故事讲好就成；至于琼瑶的书，也是女人想象中的爱情，不能说和现实一点关系都没有吧，但基本上是空中楼阁，有些象女人们喜欢看的韩剧。我这么说，无意贬低琼瑶女士，有人说她的作品是毒草，我更不以为然。谁没年轻过呢？谁没做过梦呢？我年轻时也没少读她的书。

  或许我的问题也只是真心地钦佩钱先生：终其一生都与幸福的婚姻相伴，却有着洞察社会，洞察婚姻实质的眼睛，而表达出来，仅需一本书。钱先生在《围城》序中提到，“。。。。。。理想不仅是个引诱，并且是人讽刺。在未做以前，它是美丽的对象，在做成以后，它变为惨酷的对照。”虽然钱先生说的是艺术创作，我同时愿意把它理解为钱先生眼中的爱情和婚姻。

   最关键的是，他的观点得到了世人的广泛认可。所以，《围城》是不朽的经典，而经典只能被模仿，从未被超越。{:soso_e113:}

作者: 远去的烟云 时间: 2013-12-5 19:25
当然是有感而发。我眼中《围城》之所以被认为是经典，是因为钱先生通过一部小说，一语道破了婚姻的实质：里面的人想出来，外面的人想进去。

作者: 远去的烟云 时间: 2013-12-5 19:28
印象中这是印在扉页上或者是钱学生序中的一句话，正好手头有这部书，可没见到。现在想不起这句话的出处了，看来印象有时也会骗人。

作者: 野妞 时间: 2013-12-5 19:28
这是要跟我们小九打擂台么？
哥，你不一定是他对手，那小子有贱格，你有贵气，二者相逢，穿鞋的输，光脚的赢。
姐保持中立吧。咳~

作者: 远去的烟云 时间: 2013-12-5 19:28
这就延申出一个问题。什么是爱情？什么是婚姻？

作者: 远去的烟云 时间: 2013-12-5 19:33
简而言之，爱情是两情相悦，甚至**相吸；是“山无陵，江水为竭，冬雷震震，夏雨雪，天地合，乃敢与君绝''的豪言壮语。而婚姻呢？是无奈，是坚守，是包容，是责任。

作者: 远去的烟云 时间: 2013-12-5 19:37
童话故事里，公主与王子往往是从相爱到成婚历经磨难，而以后呢？”。。。。。。过上了幸福的生活。为什么不说结婚以后了呢？想一下吧。因为生活总得有点亮色吧，人也要有些希望，不说幻想，可见对婚姻的不自信古外中外皆有之。

作者: 远去的烟云 时间: 2013-12-5 19:39
我一直是相信爱情的，甚至在一篇书评中“悲愤”地反问，如果这世界上连爱情都不值得相信，我们还能相信什么？

作者: 远去的烟云 时间: 2013-12-5 19:42
可婚姻呢？一直感觉婚姻是一个威力巨大或者说魔法高明的魔鬼，它可以借助时间的力量把一对相爱的人变成陌路甚至怒目相向，仿佛前世的仇人。

作者: 蔷薇盛开 时间: 2013-12-5 19:44

野妞发表于 2013-12-5 19:28
这是要跟我们小九打擂台么？
哥，你不一定是他对手，那小子有贱格，你有贵气，二者相逢，穿鞋的输，光脚的 ...

{:soso_e113:}

作者: 蔷薇盛开 时间: 2013-12-5 19:47
爱情，那是走进婚姻的动力。
相濡以沫，那是给爱情扩宽了一条路。

作者: 远去的烟云 时间: 2013-12-5 19:50
诚然，作家不一定有经历才会写出好作品，可惜九段例举的这几个作家都不能与钱先生同日而语。武侠，自然是想象的艺术，会不会武功无关紧要，关键是要把故事讲好就成；至于琼瑶的书，也是女人想象中的爱情，不能说和现实一点关系都没有吧，但基本上是空中楼阁，有些象女人们喜欢看的韩剧。我这么说，无意贬低琼瑶女士，有人说她的作品是毒草，我更不以为然。谁没年轻过呢？谁没做过梦呢？我年轻时也没少读她的书。

作者: 远去的烟云 时间: 2013-12-5 19:55
  或许我的问题也只是真心地钦佩钱先生：终其一生都与幸福的婚姻相伴，却有着洞察社会，洞察婚姻实质的眼睛，而表达出来，仅需一本书。

  最关键的是，他的观点得到了世人的广泛认可。所以，《围城》是不朽的经典，而经典只能被模仿，从未被超越。{:soso_e113:}

  最后几句话，还真是钱先生《围城》序中提到的，“。。。。。。理想不仅是个引诱，并且是人讽刺。在未做以前，它是美丽的对象，在做成以后，它变为惨酷的对照。”虽然钱先生说的是艺术创作，我同时愿意把它理解为钱先生眼中的爱情和婚姻。

作者: 远去的烟云 时间: 2013-12-5 20:02

蔷薇盛开发表于 2013-12-5 19:47
爱情，那是走进婚姻的动力。
相濡以沫，那是给爱情扩宽了一条路。

我要说夫妻本是同林鸟，大难临头各自飞，你想好了如何驳我了吗？{:soso_e113:}

作者: 蔷薇盛开 时间: 2013-12-5 20:09

远去的烟云发表于 2013-12-5 20:02
我要说夫妻本是同林鸟，大难临头各自飞，你想好了如何驳我了吗？

这个我要想想，我从不认同这个说法。这样的说法，让人都想古老终身了。{:soso_e113:}

作者: 远去的烟云 时间: 2013-12-5 20:12

野妞发表于 2013-12-5 19:28
这是要跟我们小九打擂台么？
哥，你不一定是他对手，那小子有贱格，你有贵气，二者相逢，穿鞋的输，光脚的 ...

我也没把九段当对手啊，是朋友好不好？切磋下而已。其实是个文字游戏。我练一下狡辩。{:soso_e113:}

作者: 人生如棋 时间: 2013-12-5 20:14
俺不评论九段，飘过....

作者: 远去的烟云 时间: 2013-12-5 20:14

蔷薇盛开发表于 2013-12-5 20:09
这个我要想想，我从不认同这个说法。这样的说法，让人都想古老终身了。

相濡以沫是理想化了的婚姻，有，但很少，所以人们才去赞美它。{:soso_e113:}

作者: 远去的烟云 时间: 2013-12-5 20:15

人生如棋发表于 2013-12-5 20:14
俺不评论九段，飘过....

呵呵，不送！{:soso_e183:}{:soso_e113:}

作者: 人生如棋 时间: 2013-12-5 20:17

远去的烟云发表于 2013-12-5 20:15
呵呵，不送！

就是路过，不想得罪谁。俺纯属于汉奸行的，墙头草。以免被枪毙{:soso_e128:}

作者: 远去的烟云 时间: 2013-12-5 20:29

人生如棋发表于 2013-12-5 20:17
就是路过，不想得罪谁。俺纯属于汉奸行的，墙头草。以免被枪毙

无妨无妨，论坛嘛，就是一玩儿，开心就成。{:soso_e181:}

作者: 人生如棋 时间: 2013-12-5 20:30
俺害piapia的{:soso_e127:}

作者: 远去的烟云 时间: 2013-12-5 20:35

人生如棋发表于 2013-12-5 20:30
俺害piapia的

哦，我的意思是飘过也是玩法之一了。{:soso_e113:}

作者: 金花婆婆 时间: 2013-12-5 20:37
烟云兄，我上大学以后，读得最多的是钱钟书和余光中的书，当然，现在几乎都忘了，那时候，我就知道了，什么叫做真正的可以信赖的爱情和婚姻，最好的爱情一定是要有一个结局的，而我们历来的故事是，爱情都以不圆满结束，嘎然止于最美最激情的时候，这样用一辈子去怀念，而钱和杨不一样，他们最早就很通透地明白了，爱情和婚姻可以兼得而不疲倦，可以享受激情也可以享受平淡，可以互相成为朋友，亲人，恋人，情人，兄长或者姊妹，父亲或者母亲，他们之间既有童趣，关爱，又有责任包容和付出，他们是建立在灵魂理解和价值观相似之上的爱情和婚姻，所以这样的爱情和婚姻就会有一个很好的结局，而不是大多数人的妥协，这样的能够互相理解和付出的婚姻，即使在生命最低谷的时候，也可以相互携手走过，可以生死相依，所以**，钱钟书下放，杨绛在干校，女婿被逼死，女儿先于他们离开，人生的各种打击，他们都不觉得没有依靠，至少是心灵上的，他们看淡了生命中各种外在的东西，而认定了精神上生命里的血肉相连。是的，对大多数人来说，这都是一种理想，甚至是一种奢望。

作者: 人生如棋 时间: 2013-12-5 20:38

远去的烟云发表于 2013-12-5 20:35
哦，我的意思是飘过也是玩法之一了。

六星，谩骂，删帖，封号。
俺躲墙角看看，最好别说话，以免唉喷，说多了。还得重新注册号玩，费劲滴。嗯1

作者: 金花婆婆 时间: 2013-12-5 20:40
本帖最后由金花婆婆于 2013-12-5 21:52 编辑

我在18岁的时候，就明白了，我想要选择什么样的爱情和婚姻，就是像钱和杨那样，可是我到24岁，也明白了，我们都是普通人，不要过于神话名人的爱情，普通人有普通的小快乐和小幸福，也有普通人的小缺陷和小不足，我们只有我们简单的层次，但不能说这种朴素的精神层次就不美好。所以精神上高度契合的婚姻和爱情（我指的是达到一定高度，一定人格修养和精神高度），或许对普通人来说，那是一件很奢侈的事，不奢求，本身就是知足，知足才会幸福。
他们的婚姻和爱情，让我从里尔克，帕斯捷尔納克，茨耶娃的净胜高度的三角恋故事里看出来，觉得爱情和婚姻，最美好的，最终依然是最单纯的事，依然是我们信赖的那些最朴素的道理

作者: 人生如棋 时间: 2013-12-5 20:42
围城俺看过，钱钟书开一个三驴大学，他编外儿子回国，就是海龟，弄一个假清华回他爸大学当老师，欺骗他班女生，是吧？{:soso_e132:}

作者: 远去的烟云 时间: 2013-12-5 21:25

金花婆婆发表于 2013-12-5 20:40
我在18岁的时候，就明白了，我们应该选择什么样的爱情和婚姻，可是我到24岁，也明白了，我们都是普通人，不 ...

婆婆对爱情和婚姻的态度是冷静而客观的。这个很难得。我常常想，婚姻不如意的人，是不是书读多了，读傻了，总在幻想着有一份彼此理解、相濡以沫的婚姻。而前者是很难做到的，两个彼此独立的人，相互理解其实真的是奢望，前者做不到，后者就更难求了。。。。。。

从某种意义上说，越简单越幸福。我耕田来你织布，天天忙生计，忙糊口，还想什么爱情啊，婚姻啊，幸福啊，一句话，也是闲的。{:soso_e113:}

作者: 远去的烟云 时间: 2013-12-5 21:29
而钱和杨不一样，他们最早就很通透地明白了，爱情和婚姻可以兼得而不疲倦，可以享受激情也可以享受平淡，可以互相成为朋友，亲人，恋人，情人，兄长或者姊妹，父亲或者母亲，他们之间既有童趣，关爱，又有责任包容和付出，他们是建立在灵魂理解和价值观相似之上的爱情和婚姻，所以这样的爱情和婚姻就会有一个很好的结局
----------------------------------------------------------------------------------------------------
这个我同意。但世间，能看透者有几人？

作者: 远去的烟云 时间: 2013-12-5 21:30
而钱和杨不一样，他们最早就很通透地明白了，爱情和婚姻可以兼得而不疲倦，可以享受激情也可以享受平淡，可以互相成为朋友，亲人，恋人，情人，兄长或者姊妹，父亲或者母亲，他们之间既有童趣，关爱，又有责任包容和付出，他们是建立在灵魂理解和价值观相似之上的爱情和婚姻，所以这样的爱情和婚姻就会有一个很好的结局
----------------------------------------------------------------------------------------------------
这个我同意。但世间，能看透者有几人？

作者: 远去的烟云 时间: 2013-12-5 21:32
关键是大多数人对暂时的妥协，或者说是对婚姻生活的妥协，而不是彼此个性的包容，事实上，个性上从未妥协过，所以会有争执，然后再妥协，周而复始。。。。。。{:soso_e115:}

作者: 金花婆婆 时间: 2013-12-5 21:57

远去的烟云发表于 2013-12-5 21:25
婆婆对爱情和婚姻的态度是冷静而客观的。这个很难得。我常常想，婚姻不如意的人，是不是书读多了，读傻 ...

难求不代表不渴望，我们每个人都渴望遇到这样的，可是对一个普通人来说几乎是很不容易的，而当你没有资格以后，要保持和坚持一种坚信的美好，并让你的爱情活在单纯和光明的地方，不伤害无辜，诚实面对内心，尊重彼此的人格和青春，时间，因为每个人只有一生，更是非常难

作者: 金花婆婆 时间: 2013-12-5 21:58

远去的烟云发表于 2013-12-5 21:32
关键是大多数人对暂时的妥协，或者说是对婚姻生活的妥协，而不是彼此个性的包容，事实上，个性上从未妥协 ...

这个因人而异的，晚安

作者: 金缕衣 时间: 2013-12-5 23:12
爱情是咖啡，想多美有多美，婚姻是石磨，把两个不同体磨成一个，包括激情浪漫契合度，终结成平淡责任与坚守

作者: 远去的烟云 时间: 2013-12-6 04:28

金花婆婆发表于 2013-12-5 21:57
难求不代表不渴望，我们每个人都渴望遇到这样的，可是对一个普通人来说几乎是很不容易的，而当你没有资格 ...

长叹一声。婆婆的内心几近纯净，当赞！相信自己应该相信的，坚守自己认为应该艰守的，这没什么错，甚至是智者。{:soso_e100:}

作者: 远去的烟云 时间: 2013-12-6 04:29

金花婆婆发表于 2013-12-5 21:58
这个因人而异的，晚安

呵呵，我探讨的是普遍性，当然不是个案。{:soso_e112:}

作者: 远去的烟云 时间: 2013-12-6 04:39

桂子发表于 2013-12-5 22:05
爱情其实很简单，就是两情相悦。婚姻，家庭，相互间的包容也好，嗔怪也罢，其实都是爱情的附属品。爱情可 ...

爱情是永远存在的，无论是旧式还是新式婚姻。可婚姻呢与爱情的关系呢？很久以前，还没成家吧，听到一个过来人说婚姻与爱情，“爱情与婚姻”是两回事儿“。当时颇为震惊。。。。。。。后来，后来懂了。对了，这个人是个军医，也是喜欢读书有些思想的人。所以我说，书读多了的人才会有如此思维吧？{:soso_e113:}
老百姓的看法也许更接近本质，爱情不能当饭吃，婚姻就是过日子。{:soso_e113:}

作者: 远去的烟云 时间: 2013-12-6 04:43
爱情跟婚姻可能并行不悖，也可能是平行线，至于到水火不相容的地步，属于人性，社会等其他因素所致，已经脱离了爱情的评价范畴。
婚姻确实有很多的无奈和包容，一时的爱情和一世的婚姻相比，后者要比前者漫长坚韧的多，仅仅是无奈和责任，不足以涵盖婚姻的实质。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
这个也对。或者说爱情是天上的，婚姻才是地上的。那么，桂子眼中婚姻的实质是什么？愿闻其详。{:soso_e160:}

作者: 远去的烟云 时间: 2013-12-6 04:46
稍前一些的胡适老先生，怕老婆的名声被世人熟知。胡适处处留情的佳话不绝，甚至有空守胡适一生的才女韦莲司，而胡适与江东秀婚姻家庭的种种俗态也让当时很多人为胡适扼腕，胡适高调成立的怕老婆协会更让人对胡适的婚姻产生疑问。在世人眼中，胡适的遭逢恶妇，婚姻无奈到无语。其实也不竟然，任何没有破裂的围城总有它不破裂的理由。而胡适终其一生，虽然屡屡红袖添香，却一直对发妻善始善终，敬重有加的状态，除了“怕”字之外，也有其不舍的原因吧，我们猜测，其中也有些许的爱情的成份在里面吧。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
这个例子举得不好。{:soso_e113:}很容易被我找到把柄啊：爱情不是排外和唯一一的吗？至少应该象李敖先生所说的，可以有多次爱情，但每一段都是唯一的吧？一边到处留情，一边对发妻还有爱情？{:soso_e112:}

作者: 远去的烟云 时间: 2013-12-6 04:48

桂子发表于 2013-12-5 22:46
我是这样想的，不能因为一次爱情的幻灭而诋毁爱情，也不能因为爱情的美好而脱离人间烟火。
这个世界上， ...

其实，我只是想探讨下爱情与婚姻的关系。我也是一直相信爱情的美好和存在的。

作者: 远去的烟云 时间: 2013-12-6 04:49

金缕衣发表于 2013-12-5 23:12
爱情是咖啡，想多美有多美，婚姻是石磨，把两个不同体磨成一个，包括激情浪漫契合度，终结成平淡责任与坚守

这个也算支持了我的观点吧？{:soso_e160:}{:soso_e113:}

作者: 想娶马樱花 时间: 2013-12-6 09:43
哥没看过围城。以后下载了看看。烟云弟，很喜欢小说？

作者: 远去的烟云 时间: 2013-12-6 15:37

呵呵，这事很简单。因为是临屏，当时是一楼一楼码下来，最后才复制编辑到一个帖子中。我解释清楚了吗？

作者: 远去的烟云 时间: 2013-12-6 15:38

{:soso_e100:} 谢谢关注。我也不知道我要表达什么。我的观点应该都在帖子里表达清楚了。

作者: 远去的烟云 时间: 2013-12-6 15:39

想娶马樱花发表于 2013-12-6 09:43
哥没看过围城。以后下载了看看。烟云弟，很喜欢小说？

呵呵，舟哥好。算是吧，喜欢而已。{:soso_e160:}

作者: 远去的烟云 时间: 2013-12-6 15:42

桂子发表于 2013-12-6 08:54
可能是，我想说的是，爱情和婚姻相互融合的关系。胡适对发妻的不离不弃，其间肯定有爱情的成份。至于胡外 ...

桂子是宽容的，当赞！{:soso_e113:}

作者: 远去的烟云 时间: 2013-12-6 15:44

桂子发表于 2013-12-6 09:22
有时候觉得，精神上的相互依恋，可能走得更远。

这个我举双手赞成！{:soso_e181:}

作者: 远去的烟云 时间: 2013-12-6 15:47

桂子发表于 2013-12-6 09:20
爱情里面也有包容和责任，和婚姻区别的是，前者是主动的担纲，后者多数是被动，没有选择。
我喜欢并一直 ...

其实我的观点很简单，爱情是美好的，而婚姻也许仅仅是“看上去很美”，甚至是残酷的。当然，我说的是普遍性而不是个案。

作者: 远去的烟云 时间: 2013-12-6 20:12

桂子发表于 2013-12-6 18:39
爱情是唯一的，爱有时候是多元的，去年高调微博私奔的财经名人王公权，私奔四十二天后又回到家中。接受南 ...

这个可以理解，但是很难做到。所以说，你是宽容的，至少观念上是。{:soso_e112:}

作者: 雁南雁北 时间: 2013-12-6 23:12
如果人类没有婚姻的约束或是一夫一妻制，估计就没这多的问题，这多的纠结和矛盾了哈{:soso_e113:}

作者: 远去的烟云 时间: 2013-12-7 04:46

桂子发表于 2013-12-6 21:50
，估计也就观念上，真遇到了，大概就不这样了。

大老实人一个。{:soso_e181:}{:soso_e113:}

作者: 远去的烟云 时间: 2013-12-7 04:47

雁南雁北发表于 2013-12-6 23:12
如果人类没有婚姻的约束或是一夫一妻制，估计就没这多的问题，这多的纠结和矛盾了哈

这不是玩笑。真的，其实这才是**关系的实质。{:soso_e100:}

作者: 远去的烟云 时间: 2013-12-7 19:54

桂子发表于 2013-12-7 18:39
这年头，老实也不是什么优点了。

非也，老实常常在，老人们常说的。{:soso_e113:}

作者: 远去的烟云 时间: 2013-12-7 19:57

九段高手发表于 2013-12-7 19:55
烟云兄总结的到位。

算不上，说了，是练练狡辩的手段。九段，与开始我提出的问题已经很远了，但是这样的讨论也不错，你说呢？{:soso_e181:}

作者: 远去的烟云 时间: 2013-12-7 20:07

九段高手发表于 2013-12-7 20:03
这是讨论的一种重要形式，“说开去”。
这里的“说开”，不仅仅只是“说透”，事实上很多问题，根本是说 ...

九段客气了。咱俩是一个意思，说开去就是随着思维走，也许后来已经背离了当初的辨题，但是把思想打开，深入交流下，当是写作者的快乐，也是思想者的快乐。

作者: 远去的烟云 时间: 2013-12-7 20:09

九段高手发表于 2013-12-7 20:09
更是说话的乐趣。道同者的信马由缰，远比一本正经的说教来得温馨和动感十足。

这话说得到位，周末快乐！{:soso_e160:}

作者: 远去的烟云 时间: 2013-12-8 05:29

桂子发表于 2013-12-7 22:15
呵呵，颐养天年了——可不可以这样理解？

非也。这句话的意思是老实人会有好报，一生平安。{:soso_e113:}

作者: 雨灵雨灵 时间: 2013-12-8 09:31

桂子发表于 2013-12-5 22:33
这个观点有点分裂了。
爱情跟婚姻可能并行不悖，也可能是平行线，至于到水火不相容的地步，属于人性，社 ...

我觉得胡适是分裂的典范，但“成就”他分裂的是他老婆。
估计只要他不说离婚，江冬秀死也不会说离婚，现在有几个女人能像小脚江冬秀？
即便胡大师严重分裂，但他们家庭仍然是安宁的，当然这种安宁不知道是江有意为之还是无意而得。

作者: 雨灵雨灵 时间: 2013-12-8 09:39
我也一直纳闷钱钟书这样一个拥有灵魂伴侣几乎是生活在象牙塔中的人怎么能一语道破凡人眼中的“围城”。

作者: 远去的烟云 时间: 2013-12-8 10:21

桂子发表于 2013-12-8 09:11
嗯，大半辈子了，基本平平安安。
听了烟云的话，俺决定，出门的时候先看看天，有没有馅饼砸着脑袋，经常 ...

有啥好事想着告诉我一下啊。{:soso_e113:}

作者: 远去的烟云 时间: 2013-12-8 10:21

雨灵雨灵发表于 2013-12-8 09:39
我也一直纳闷钱钟书这样一个拥有灵魂伴侣几乎是生活在象牙塔中的人怎么能一语道破凡人眼中的“围城”。

所以钱先生才令人钦佩！{:soso_e160:}{:soso_e181:}

作者: 泪黑泪黑 时间: 2013-12-8 10:24
胡适与江冬秀，胡适不过是个老滑头而已http://www.bdlxbbs.com/forum.php ... amp;extra=page%3D35

作者: 雨灵雨灵 时间: 2013-12-8 11:21

九段高手发表于 2013-12-8 10:52
这个妹似乎是说反了。
胡适当年与曹诚英西湖一聚之后，是回家吵吵要离婚的，是江冬秀拎着菜刀大喊：你要 ...

九段，我的意思是如果江冬秀愿意离婚，胡大师就不能酱紫分裂啦。
我瞧不上言行不一的人，但胡大师例外，我这是在替胡大师的分裂开脱呢，嗯嗯，因为他是我最敬佩的文人。

作者: 雨灵雨灵 时间: 2013-12-8 11:54

九段高手发表于 2013-12-8 11:34
嗯嗯。毕竟你的回复简短了，我这理解能力又因为回复者为异性而大打折扣……

嗯嗯，没事，毕竟这个话题是第一次开聊嘛~
胡大师的一生，对朋友，对学生，对孩子，对民族、对权贵等等，在我眼里人格上几乎是完美，
唯有他和江冬秀的婚姻不能说是瑕疵吧，总是不知道如何评说，命中注定吧。
江冬秀虽然不是才女，但是她还是有生活智慧的。不然估计还是难以维持。

我看过台湾学者周质平介绍胡适第一次去和江冬秀见面的情景，胡大师的学养主张和他现实中的言行完美统一。

作者: 雨灵雨灵 时间: 2013-12-8 11:55

泪黑泪黑发表于 2013-12-8 10:24
胡适与江冬秀，胡适不过是个老滑头而已http://www.bdlxbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=428415&extra ...

陈思成的粉丝啊~

作者: 雨灵雨灵 时间: 2013-12-8 12:04

远去的烟云发表于 2013-12-8 10:21
所以钱先生才令人钦佩！

我还是很好奇他为什么能够写得这样入木三分。
我的意思是一个穷人是容易去想象富人的生活的，而一个富人是很难设身处地去想象穷人的窘迫，
更何况是精神层次上的，所谓移情的能力是如何获得。

作者: 雨灵雨灵 时间: 2013-12-8 12:08

九段高手发表于 2013-12-7 20:09
更是说话的乐趣。道同者的信马由缰，远比一本正经的说教来得温馨和动感十足。

没错，好多真知灼见都是偶然被引发的。

作者: 归隐宋朝 时间: 2013-12-8 13:17
《围城》是不朽的经典，而经典只能被模仿，从未被超越。
————————————————————————————————————
同意。即使超越也是另一部经典。{:soso_e160:}

作者: 远去的烟云 时间: 2013-12-8 14:34

泪黑泪黑发表于 2013-12-8 10:24
胡适与江冬秀，胡适不过是个老滑头而已http://www.bdlxbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=428415&extra ...

读了，开卷有益！谢谢泪黑！{:soso_e160:}

作者: 远去的烟云 时间: 2013-12-8 14:37

雨灵雨灵发表于 2013-12-8 12:04
我还是很好奇他为什么能够写得这样入木三分。
我的意思是一个穷人是容易去想象富人的生活的，而一个富人 ...

因为好奇，我才发这个帖。因为无法想象，所以才最后只能说佩服钱先生的洞察力了。{:soso_e112:}

作者: 远去的烟云 时间: 2013-12-8 14:40

归隐宋朝发表于 2013-12-8 13:17
《围城》是不朽的经典，而经典只能被模仿，从未被超越。
——————————————————————— ...

呵呵，见过宋朝兄！{:soso_e160:}{:soso_e181:}

作者: 莫莫 时间: 2013-12-8 15:39

雁南雁北发表于 2013-12-6 23:12
如果人类没有婚姻的约束或是一夫一妻制，估计就没这多的问题，这多的纠结和矛盾了哈

路过，抬个杠。
如果人类没有婚姻的约束或是一夫一妻制，恐怕问题矛盾更多。
多年前与人闲谈，讲婚姻是种秩序，在很大程度上维系着现实世界的平衡。没有婚姻制度，受伤害的人恐怕更多。
而一夫一妻制，无疑是对爱情排他性的肯定。
但中国现有婚姻制度是有缺陷的。也许契约制更符合人类情感的内在规律，比如五年一约，到期后双方可以再次选择。如此，既可使人懂得珍惜彼此，又可给错误的选择一个重新开始的机会，减少离婚带来的种种伤害折磨。
巧的是，不久前看到一则微信，讲北欧某国的婚姻故事，芬兰还是瑞典还是哪儿，记不清了。俩移民华人，打算结婚，登记时发现婚姻的时间长短是可以选择的。初入婚姻难免忐忑，选了一年期，费用好几万，高昂得令人咋舌。一年后两人再去市政厅登记，出于好奇和节省开支考虑，俩人豁出去点了永久，发现支付的费用才几块钱，但离婚则意味着违法。
看完，很有感触。

作者: 远去的烟云 时间: 2013-12-8 16:59

莫莫发表于 2013-12-8 15:39
路过，抬个杠。
如果人类没有婚姻的约束或是一夫一妻制，恐怕问题矛盾更多。
多年前与人闲谈，讲婚姻是 ...

欢迎加入讨论。{:soso_e160:}
在很大程度上维系着现实世界的平衡。没有婚姻制度，受伤害的人恐怕更多。
而一夫一妻制，无疑是对爱情排他性的肯定。
----------------------------------------------------------------------------
这个无疑是正确的。

作者: 远去的烟云 时间: 2013-12-8 17:02

桂子发表于 2013-12-8 15:43
行啊，我看到地上有钱，第一时间悄悄告诉你，你速度去捡，咱们一人一半，不告诉别人。

你拣完分我一半也行，军功章都是你的，奖金有我一半就成！{:soso_e112:}

作者: 远去的烟云 时间: 2013-12-8 17:04

桂子发表于 2013-12-8 15:59
我一直在想，老先生独善其身的原因可能两个吧：一是思想深邃的人，大概人格分裂也愈加强烈，江东秀不过是 ...

那么，可不可以这么理解？胡适先生也是家中红旗不倒，外面彩旗飘飘的践行者？{:soso_e112:}

作者: 连一 时间: 2013-12-8 18:51
{:soso_e113:}三毛也说自己好幸福，结果还不是柴米油盐酱醋茶，打架耍泼死去活来，可她的字，我们还不是读出了幸福的浪漫的味道。
这本书没看过，这部剧也没看过，这个人名没听说过，但好在本人也假模假式的算是个半吊子婚姻的主儿，所以就这个说两句。
一个人的眼界，感悟和生活虽然有关，确不是固一模式，你能说钱老和他媳妇儿就没有在婚姻生活中沮丧过？活了这么大，这么久，告诉我们的真理不过就是，挺过来就是好汉一个，爷们一堆，幸福狠晒。
俺觉得爷们们真是吃饱了撑的没事干，人家写出本书，就去置疑求证凭啥他那么幸福为啥就能想到这么一语道禅的本质呢。就像你吃了鸡肉又听人家吃过鸡肉没见过鸡跑的人说鸡跑的是多么的好一样不可置信，难不求不让人发挥一向大脑小脑左脑右脑这脑那脑的想像一下子。。。想像出本质。
是好东西俺们就看就是了，非要研究人家是坐着写躺着写还是上厕所写的，有毛用。。。

作者: 远去的烟云 时间: 2013-12-8 18:56

连一发表于 2013-12-8 18:51
三毛也说自己好幸福，结果还不是柴米油盐酱醋茶，打架耍泼死去活来，可她的字，我们还不是读出 ...

本来说得还有点道理，不过，这年月吃饱了撑得慌的人多了，也不缺我一个，对吧？

作者: 远去的烟云 时间: 2013-12-8 20:55

桂子发表于 2013-12-8 20:53
行啊，钱你揣着，俺戴个军功章显摆显摆

真大方！你这朋友，我愿意交！{:soso_e181:}{:soso_e113:}

作者: 雨灵雨灵 时间: 2013-12-9 12:04

九段高手发表于 2013-12-8 13:09
所以世界上只有一个钱钟书，过去没有，将来也不会有。

嗯嗯，我还有一层意思：其实我们未必了解真正的钱钟书和杨绛。

作者: 金花婆婆 时间: 2013-12-9 13:00
争论了这么多啊，呵呵，其实一个人的经验有间接经验和直接经验，间接经验可以来自于听，读，思考，或者其他，围城实际上是有影射的，写的是钱回国后周围的文人圈子，但是钱没有承认，但是他写的《猫》，大家公认了，是讽刺的林徽因和梁思成和她客厅里来来往往的文人们的形象，比冰心《太太的客厅》还要刻薄。
如果去读管锥篇，你就明白钱到底读了多少书，那么大的阅读量，足够让一个人通透。当然，我也没看过，只是偶尔看过其中的一些介绍。
钱写完《围城》后，后来又写过一篇好像叫做《百合心》啥的长篇，好像后来有丢失，他也不再感兴趣了，就没有发表过，此后他就发誓不做作家，而做学者，所以后来，他一直走在学者这条路上，对训诂，修辞类，有一些研究。
我也觉得学者大多真地很优秀，他们一生专门研究一类学问，做透做好，一生都做好一件事，其实是很不容易的，就如一生能好好爱一个人一样。其实钱空有天赋，在对学术的贡献上，他其实是不够的，比起其他学者，他太驳杂，而不够专。
但是有一点，在读书上，在道理的认知上，他几乎是通透了，同样的，在很多理论和做人的方式上，他也是。

作者: 金花婆婆 时间: 2013-12-9 13:14

桂子发表于 2013-12-8 21:05
讲个小故事，真实的。
十几年前，四个人，在一小摊喝酒，两男两女，都是文学青年吧，俩外地的。聊着。主 ...

那么安静的桂子，也来了呀，你们说的，我没有看过呢，我想文学作品除了表达时代和现实，很多时候写的，就是这样的一个世界，潜意识，梦想，和还不真的存在的空间，这就真地拓宽了我们的表达，有多少没能在现实里存在的东西，在文字里存在过呢？在梦想里存在过呢？在幻觉里存在过呢？它其实很真实和现实无关，它是片段，或者碎片似的，人类的共同的感觉，有时候，能写出这样来，也很好，是不是啊

作者: 野妞 时间: 2013-12-9 16:07

金花婆婆发表于 2013-12-9 13:14
那么安静的桂子，也来了呀，你们说的，我没有看过呢，我想文学作品除了表达时代和现实，很多时候写的，就 ...

婆婆要常来啊，那么温柔善良的~{:soso_e113:}

作者: 我是来打酱油的 时间: 2013-12-9 17:39
有个人续写过《围城》，还出本书，连狗尾续貂都算不上。
经典是不可复制的。

作者: 远去的烟云 时间: 2013-12-10 04:32

桂子发表于 2013-12-8 21:05
讲个小故事，真实的。
十几年前，四个人，在一小摊喝酒，两男两女，都是文学青年吧，俩外地的。聊着。主 ...

这结论，我同意。：）

作者: 远去的烟云 时间: 2013-12-10 04:34

桂子发表于 2013-12-8 21:08
记不得某个大师说过，只有想不到的，没有写不到的，他说的是文学创作的构思。
钱老大智若愚，其实已经阅 ...

哦，你和婆婆的意思大概都是钱先生通透了。

作者: 远去的烟云 时间: 2013-12-10 04:37

金花婆婆发表于 2013-12-9 13:14
那么安静的桂子，也来了呀，你们说的，我没有看过呢，我想文学作品除了表达时代和现实，很多时候写的，就 ...

也是一解，等空了上电脑再回你，手机还是费劲。：）

作者: 远去的烟云 时间: 2013-12-10 04:38

我是来打酱油的发表于 2013-12-9 17:39
有个人续写过《围城》，还出本书，连狗尾续貂都算不上。
经典是不可复制的。

这个，可以想象。

作者: 雨灵雨灵 时间: 2013-12-11 12:37

桂子发表于 2013-12-8 15:59
我一直在想，老先生独善其身的原因可能两个吧：一是思想深邃的人，大概人格分裂也愈加强烈，江东秀不过是 ...

我感觉胡大师对人的基本看法相当地西化，但是从他处理婚姻的态度上看，他骨子里还是很传统，母命难为，大孝子。
等我有时间找周质平谈胡适的亲情爱情贴过来大家看看。

作者: 雨灵雨灵 时间: 2013-12-11 13:12
母命难违

作者: 桫椤 时间: 2013-12-11 21:14
读钱先生的围城时我初进围城，那时，还不知道城里城外的风景要如何的比较。如今酸甜苦辣尝尽。才豁然开朗。。把心圈起才叫围城。

作者: 桫椤 时间: 2013-12-11 21:18
围城一书。记忆最深的却是钱先生在麻将桌上评人品。。。
麻将桌上。上品者当如何。我忘了。。只记得中品是输赢不记。。。下品者拍桌骂娘。。
当时还不会打麻将。如今呢，笑着对自己说；原来桫椤不算下品啊。怎么着也是个合格的中品。。。。

作者: 雨灵雨灵 时间: 2013-12-12 11:21

桂子发表于 2013-12-11 21:21
好，期待中。

http://player.youku.com/player.php/sid/XNjAxNjExMDc2/v.swf

作者: 雨灵雨灵 时间: 2013-12-12 11:51
http://player.youku.com/player.php/sid/XNjAxNjExMDc2/v.swf

这个谈冯友兰的也不错。中国知识分子活得确实够可怜的。

作者: 南岳武宫 时间: 2013-12-12 13:58
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 雨灵雨灵 时间: 2013-12-12 18:42

桂子发表于 2013-12-12 14:45
老先生也是两难啊。

应该也是挣扎过很久，后来也就是释然啦。

作者: 远去的烟云 时间: 2013-12-13 05:29

桫椤发表于 2013-12-11 21:18
围城一书。记忆最深的却是钱先生在麻将桌上评人品。。。
麻将桌上。上品者当如何。我忘了。。只记得中品是 ...

麻品看人人品，此言不虚。{:soso_e112:}

作者: 南岳武宫 时间: 2013-12-13 10:03

九段高手发表于 2013-12-13 09:51
用不用我告诉你我的身份证号码？
教授得干点教授级别的高级事，是不？

网游嘛，不就瞎晃呗----似曾相似燕归来么{:soso_e100:}

作者: 南岳武宫 时间: 2013-12-13 10:21

九段高手发表于 2013-12-13 10:13
人肉起来特别有成就感是不是？

哈哈~~瞧九段这话说的。上网，咱不是手贱，鼠标多点一下么？鼠标点得越多，不越增加武宫对您的崇拜度么？

您别一老羞成怒，又对武宫说：滚！

{:soso_e113:}

作者: 南岳武宫 时间: 2013-12-13 10:23

九段高手发表于 2013-12-13 10:13
人肉起来特别有成就感是不是？

您不是说要砍了武宫的大脑袋祭野蛮战线的旗么{:soso_e113:}

作者: 南岳武宫 时间: 2013-12-13 10:31

九段高手发表于 2013-12-13 10:26
这句话你能负责吗？找出来我看看什么时候说的

九段高手

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发表于 2013-11-22 22:18:19 |只看该作者

南岳武宫发表于 2013-11-22 22:07
通通操家伙上，才够得着野蛮战线名头！

这个欢迎啊
听说尊驾是教授。
亮亮家伙呗？让九段见识一下开开眼。
真希望有个祭刀祭旗的。
你勇立潮头吧。

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