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标题: 关于范围和面积，“方圆”到底指什么？ [打印本页]

作者: 蔡诚 时间: 2013-11-23 02:09
标题: 关于范围和面积，“方圆”到底指什么？
本帖最后由蔡诚于 2013-11-23 03:47 编辑

   近两天，大秃和柳2争论中国面积的说法。大秃说“方园（圆）几万里”，然后以“几万里”为半径，算出其面积为27亿平方千米。众所周知，地球表面积总共才5亿平方千米，你让多的22亿放哪里？让不在中国方圆范围内的各大洲的民众及国土放哪里？哎，可爱的大秃用最基础的几何知识，再次证明了他习惯于信口胡说。呵呵。
   一直以来，我理解的“方圆”和大秃一样，是以多少长度为半径画圆圈。经柳2这么一提醒，我百度如下：

(4).范围；周围。
《宣和遗事》前集：“徽宗道：‘见说月宫方圆八百里，若到广寒宫，须有一万亿，如何得到？’”
《三国演义》第七三回：“ 建安二十四年秋七月，筑坛於沔阳，方圆九里。”
郭小川《钢铁是怎样炼成的》诗：“方圆几十里的厂地，处处是繁茂的野草。”

由上可见， “方圆八百里”是虚构的，没法准。 “方圆九里”已经无处考察了。但是半径9里和18里，面积相差4倍，我倾向于直径的说法，如果理解成周长也不能说他错，毕竟古人怎么算的，还真不知道。“方圆几十里”是近现代的，但不知道作者真实意思。我认为如果从整体全局上描述，我倾向于直径的说法。
   正如柳2所说，所谓方圆，就是不论是方还是圆，都在一个框框范围内（详见补充有异议）。我们常说”1米见方的坑“，是说边长为1米的正方形的坑，照此说法，1米见圆的坑，就应该是直径1米。可见，这里的方圆应该表示直径。而日常生活中，我们常说方圆十里如何如何，是以自己的立足点为中心，然后前后左右各个方向走十里，这里表示的是半径。由上可见，我们站在不同的角度说方圆，表示的意思差别很大，即，说自己周边的范围，是指半径。统揽全局地说一个地方的面积，指直径（或1个边长）。
   至于周长的说法，比如说方圆百里，按方形来说就是边长25里，按圆来说是半径约16里，直径近32里，显然，按圆周长来说范围不便于理解。所以我倾向于边长或直径100里。再者，同一个数字100，按方形说是100，按圆却成了半径50，这影响了语言表达的简洁要求，所以在表示一个地方范围和面积时，把方圆理解成边长或直径，我觉得更合理些。当然，仅仅要表达以自己为圆心的范围，说半径也未尝不可。
   有网友提出描述像中国这样大面积的范围时，一般不用方圆。所以，在此劝劝大秃，别再闹“中国方圆几万里”这样的笑话了。不能因为笑死人不偿命，你就肆无忌惮了吧，是啵？秃！呵呵
   我自己也是信口说说，一家之言，不必当真。（详见补充）

补充：又搜了电子词典，如下：

词语名称:	方圆
词语解释:	①指周围：～左近的人，他都认识。②指周围的长度：～几十里见不到一个人影。③方形和圆形。比喻一定的规则或标准：不依规矩，不能成～。

这里说“周围的长度”，关于“周围”我又查了一下：

词语名称:	周围
词语解释:	1.环绕着中心的部分。 2.周匝，围绕一周。 3.指圆形物之周边。

这里提到了圆，但是没提到方。
我突然想，这里的方，可能不是方形的意思，应该是方向的意思。即以一个点位为中心，某一个方向的长度。这样看来，“方圆”多少，应该是指半径。

作者: 荒园 时间: 2013-11-23 06:29
早上好~·沙发上阅读{:soso_e100:}

作者: 再折长亭柳 时间: 2013-11-23 10:49
{:soso_e120:}《现代汉语词典》里解释得很清楚，方圆的后面若是带有数字，它就是指的周围的长度，也就是周边的长度，就是周长。

作者: 蔡诚 时间: 2013-11-23 11:38

再折长亭柳发表于 2013-11-23 10:49
《现代汉语词典》里解释得很清楚，方圆的后面若是带有数字，它就是指的周围的长度，也就是周边 ...

你说的是这个：
【词语】方圆
【全拼】: 【fāngyuán】
【释义】: （１）指周围：～左近的人，他都认识。（２）指周围的长度。

作者: 蔡诚 时间: 2013-11-23 11:53

再折长亭柳发表于 2013-11-23 10:49
《现代汉语词典》里解释得很清楚，方圆的后面若是带有数字，它就是指的周围的长度，也就是周边 ...

可以把问题细化一点，就是：周围的长度是什么？是周长吗？
“方圆”是指范围，周长是长度，用不易理解的圆周长和圆半径（直径）来描述范围，哪个方便点儿呢？
再者，古人尤其是老农说范围时，难道还要用圆周率计算一下，不合常理啊。
比如，说前后左右10里地的范围，那就得说方圆60里？或者说方圆80里？也不合常理。

作者: 蔡诚 时间: 2013-11-23 11:56
还有一个问题，“方圆”的“方”的由来。到底是方形，还是方向？我感觉理解成“四面八方”或“方向”更合理些。

作者: 再折长亭柳 时间: 2013-11-23 11:59
{:soso_e120:}方圆如果后面带了具体数字，它就是指的周边长度！

作者: 再折长亭柳 时间: 2013-11-23 12:02
《现代汉语词典》354页：方圆指周围的长度：方圆几十里见不到一个人影。

作者: 牛芒 时间: 2013-11-23 12:02
算方圆这活太大.
回图纸上算钢筋棍去.

作者: 蔷薇盛开 时间: 2013-11-23 16:50
你们到底扯清楚了没有啊？我现在都还一头雾水。

作者: 蔡诚 时间: 2013-11-23 19:53

荒园发表于 2013-11-23 06:29
早上好~·沙发上阅读

早啊。呵呵

作者: 蔡诚 时间: 2013-11-23 19:55

牛芒发表于 2013-11-23 12:02
算方圆这活太大.
回图纸上算钢筋棍去.

你咋就知道数钢筋？
还要数牛腿，比如算平改坡工程量的时候。

作者: 蔡诚 时间: 2013-11-23 20:10

蔷薇盛开发表于 2013-11-23 16:50
你们到底扯清楚了没有啊？我现在都还一头雾水。

   柳2的说法，在字面上似乎是对的。前提是把“周围的长度”理解成“周长”。但是，“周长”是几何概念，“周围”是表范围的笼统说法，并非几何术语，二者不在一个语言体系，所以不能把“周围的长度”说成“周长”。
   再者，关于“方圆”中"方"字的理解。大家的第一感觉是理解成“方形”，但我认为理解成“方向”更合适，即任何一个方向。因为，以一点为中心，任一个等距离方向上的点正好构成一个圆。这样一来，方圆就成立了，方圆多少就是半径多少。
   最后，如果我们跳出框框，说某块地方的范围，把方圆理解直径和边长，我觉得也没错。

作者: 花语 时间: 2013-11-23 20:53
还是这里比较好，都是有文化的人，蔡诚太方，柳2太圆，

作者: 牛芒 时间: 2013-11-23 22:16

蔡诚发表于 2013-11-23 19:55
你咋就知道数钢筋？
还要数牛腿，比如算平改坡工程量的时候。

你活夠细啊?
那桥栏杆上的钢筋,是不是要预算落几只鸟?

作者: 蔡诚 时间: 2013-11-24 11:09

牛芒发表于 2013-11-23 22:16
你活夠细啊?
那桥栏杆上的钢筋,是不是要预算落几只鸟?

一般要考虑比牛还大的冲击力，像你这样牛B的就不考虑鸟了。

作者: 蹬羚 时间: 2013-11-26 20:17
蔡哥你咋把教授铆上了，呵呵。一般的文字上你还真不能挑他。

作者: 蔡诚 时间: 2013-11-27 16:27

蹬羚发表于 2013-11-26 20:17
蔡哥你咋把教授铆上了，呵呵。一般的文字上你还真不能挑他。

呵呵，很久很久没见你了。欢迎欢迎！热烈欢迎！

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