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标题: 由安其罗《性意识下的裙子概念》想起的/末代愚夫 [打印本页]
作者: 芥末    时间: 2013-10-13 20:12
标题: 由安其罗《性意识下的裙子概念》想起的/末代愚夫
本帖最后由 色妞妞 于 2013-10-14 09:32 编辑

由安其罗《性意识下的裙子概念》想起的

                             /末代愚夫

　　安其罗《性意识下的裙子概念》挂在首页够醒目的地方，就顺手点开拜读。读完不免有点失望。看来作者没有认真下过功夫，尤其在几个关键词上概念不清：裙子、文明、文化、性意识，概念、符号。这几个概念梳理不清，整篇文字就只能是懒驴拉磨—原地打转不说，还把本该有的节奏和美感破坏了。我总以为，文字的概念应该尽量清晰，概念之间连结丝丝入扣、契合无间，搭建起的结构顺畅、和谐，则通篇文章不仅能做到逻辑自洽，还能在内涵方正的基础上扩展。不然，就如搭歪的积木，不堪重负。话说回来，这篇文章的切入点还是不错的：把生活现象提炼为文化符号放在人的意识背景中去解读。
　　
　　迎头一板砖而不给出任何理由，那是街头牛二的做派。我愿就这个话题，和作者及大家一起探讨。时间有限，精力有限，水平也有限，好在这个话题我有兴趣，能说多少算多少。安其罗可别当我是砸场子的，就当我是个陪练，有啥裸奔太极，断根擒拿手等高招，尽管招呼。那裸奔道长，有根仙姑都是以前的砖友，虽然常常神叨叨的，却也不会向人追要版权费的。哈哈。唐突之处，安其罗海涵。我有点托大，挨几块板砖也是活该，这里少了点批判精神，我就当个出头鸟，等子弹飞，但愿没扰了这里的清净。
　　
　　人的服饰，大体有避寒暑、蔽形体、增美饰、表仪态、遮羞耻这几方面的功用。避寒暑、蔽形体是首要的，因为这是保护人的身体，无论何时何地，安全是最重要的。所以，生存环境是影响穿着方式的重要因素。把性意识当作是遮羞的动因，并进而把遮羞当做裙子等服饰产生的主观原因，我以为，那是把整个因果关系颠倒了，遮羞，源于道德观的形成，道德观则是在社会等级分化，阶级社会秩序逐渐得到规范的时候产生的。原始社会还没有形成规范的等级社会形态，原始人并没有道德意义上的羞耻心，用服饰遮蔽性器官，更多的是怕受到来自自然界的伤害。即便在现代，在非洲、南美、太平洋地区，不少土著部落男人依然用植物做成的套筒套住阴茎，女人在腰上系一条绳子，用一条布或者织物兜裆，像日本的相扑力士那样，而对于**关系，则持很开放的态度，并没有文明社会的诸多限制，更不用说将性器官公之于众。
　　
　　对概念的梳理，是一件费力的事，需要上下求索。好在其中有许多乐趣。
　　
　　
作者: 芥末    时间: 2013-10-13 20:13
本帖最后由 色妞妞 于 2013-10-14 09:32 编辑

        我们先谈谈裙子吧。如果把下体围住的服饰称为裙子的话，那么，人类发展的历史中，裙子倒是男人穿得多。中国的男人不穿裙子，也只不过是近一百年的事。而纵观当今世界，由北向南，越靠近赤道，男人穿裙子的越多。东南亚国家、太平洋许多岛国、印巴地区、阿拉伯地区、非洲、南美等很多国家和地区，男人穿裙子是一种常态。如果把“男人两腿藏于裤子之中，女人的两腿藏于裙子之下”当做文明的广义共识，则多少是一种欧洲文明中心论。中国人如今的穿着方式，是西方文明影响的结果，是民国后洋为中用的滥觞，并不是源自本土文明。

　　中国文化中，把身上穿着的东西统称为衣裳。衣裳衣裳，上衣下裳。这个裳就是裙子。传说中，黄帝、尧、舜“垂裳而治”，也就是席地而坐，裙摆铺在周围，轻轻松松就把国家治理了。而这个坐，也有讲究，古时叫“跽”，跪坐，屁股压着脚后跟。先秦礼制里，这样坐才合乎礼。为么呢？因为古人在裙子里面不穿内裤。魏晋时阮籍“箕踞笑傲”，两腿伸开地坐着，像个簸箕，在先秦时是不允许的，不仅不合礼制，还会门户大开，春光尽泄。所以《墨子。公孟》里有“撅者不恭”的句子，撩起裳就露阴，当然不恭了。远古的时候，先人以树皮，兽皮，后来是用帛遮住下体，先是遮前面，后来前后两片，再后来又加了好几块，可能这样活动起来不方面，就把几片布联在一起，就成了裙。裙，群也，几幅布联在一起。那时，男女都穿裙。至少到殷商时期，还是上衣下裳，也就是说，上衣和裙子是分开的。到了周朝末期，上衣下裳也联在一起了，像连衣裙，称为深衣。《礼记》里对深衣有较为详细的规定，深衣后来演变为袍服，是中华民族的礼服，春秋后各代名宿大儒都对深衣有过论述。也就是说，中华民族真正的礼服，是连衣裙。现在就有人呼吁将深衣作为中华民族的国服。
作者: 芥末    时间: 2013-10-13 20:13
本帖最后由 色妞妞 于 2013-10-14 09:33 编辑

      裤子也有，先秦时已经有了胫衣，相当于今天的护膝，只在冬天里裹腿避寒用，没有裤裆，前后有两条带子系在束腰带上。这种胫衣，本来是社会中下层人士为劳作而穿的，后来富家子弟也穿上了，但用料就从粗布转用绢丝。纨绔子弟，就是指穿着这种绢丝做的穷绔的富家子弟。赵武灵王的胡服骑射，最大的改变就是裤子，穿着裳衣骑马射箭多有不便，而且，光屁股坐在马上也挺难受的，而胡人的裤子应该是和今天的裤子差不多了，紧身、方便、舒服。胡人的裤子与胫衣不同的是有了裤裆。赵武灵王后，这种裤子只作为军装在部队使用，干苦力的劳工也有穿，但上层人士不屑穿，直到汉代汉昭帝时，大将军霍光专权，霍光的外孙女上官氏是皇后，为防止**与皇帝乱交，买通医官，以保护龙体安康的理由，命宫中所有女人都穿“穷裤”，这种穷裤有裤裆，与胡人的裤子差不多，但应该没胡人裤子那么紧身，且与胫衣一样，前后有带子系在束腰带上。由此，有裆的裤子才开始流行。后来佛教传入中国，和尚念经要盘腿打坐，不穿裤子大概会影响念经礼佛弘扬佛法，类似胡人的裤子才真正被上流社会接受。魏晋之后，深衣里面就穿裤子了。但一直到清末，裤子一直是作为内衬的。
作者: 芥末    时间: 2013-10-13 20:14
本帖最后由 色妞妞 于 2013-10-14 09:33 编辑

      我们可以再比较一下古罗马人的服饰。罗马人的服装主要是内衣丘尼克（tunica）,外衣托加（toga）。丘尼克是从头上套下去的圆领连衣筒裙一样的衣服，无袖、半袖或长袖。开始男女一样，后来男的长到膝部，女的长到脚踝。早期丘尼克是在家穿的，后来也作为外衣穿，作为便服。区别是在家不束腰带，出外束腰带。托加是正式的礼服，一块椭圆形的布对折，直线对内弧线对外，胸前留一部分，其余从左肩绕到右腋下再搭到左肩上。现在我们见到的古罗马人形象，就是穿着托加的罗马人。托加是罗马人的礼服，诗人维吉尔称罗马人是穿着托加的民族。开始时男女都是里面穿丘尼克，外面穿托加，后来，到了罗马共和制后期，男女服装有了较大的区别，女人外面不穿托加了，穿斯托拉（stola）和帕拉（palla）,只有娼妓或通奸的女人才穿托加而不能穿斯托拉和帕拉。斯托拉和帕拉来自于古希腊的人穿的希顿。服装样式的多样化，使服装被赋予了各种文化上的象征意义；而男女服装样式的分野，则给服装带来了更多的社会道德内涵。

　　比较有意思的是，托加是从上古时期的缠腰布，或者可以说是短裙发展起来的，原来缠绕在腰间，后来缠绕在上身。托加是罗马人在本土文化上发展起来的，而开始作为内衣的丘比克却是外来的。在意大利托斯卡纳地区，也就是著名的佛罗伦萨周围，早在古罗马人立国之前，就住着伊特鲁利亚人。罗马人的内衣丘尼克就是从伊特鲁利亚人那里学来的。而伊特鲁利亚人祖籍是腓尼基人。腓尼基人事著名的航海家，在今天的埃及边上的叙利亚、黎巴嫩、以色列一代沿海活动，建立了许多的殖民地。古埃及文化对他们影响很大。而丘尼克的原型，就来自古埃及穿的那种连衣筒裙。也就是说，不管托加还是丘尼克，都是从裙子发展而来的。古罗马军队的军装，依然是短裙装，这在很多资料里都可以见到。
作者: 芥末    时间: 2013-10-13 20:14
本帖最后由 色妞妞 于 2013-10-14 09:33 编辑

        西方今天的裤子其实不是来自古希腊、古罗马文化，而是来自北方寒冷地区的当时被视为野蛮人的高卢人。穿裤子的主要原因是寒冷。凯撒征服高卢后，高卢人脱下了裤子穿上了罗马人的长袍，那是，裤子被当做野蛮人的穿着，就像中国人对待胡服的裤子一样。当时同样在北方地区的日耳曼人，用兽皮围住身体，为了防寒，在兽皮上穿上草绳在脖子下打个结固定住。这就是领带的前身。而同在北方的凯尔特人，下面穿着皮围裙，上面穿着皮短衣。今天的苏格兰人、爱尔兰人、威尔士人，还有法国沿海的布列塔尼人，都是凯尔特人后裔。著名的苏格兰裙就是凯尔特人文化的产物。

　　现在，我们可以来粗略地总结一下：
　　1、裙子在人类发展的很长一段时期内，是人们的主要服装。即便在现代，很多地区的男人依然穿着各式裙装。男人穿裤，女人穿裙，只是现代西方文化的观念。从环境因素看，北方寒冷地区多穿裤，南方温暖地区多穿裙。
　　2、裙子的起源并不源自于性意识。开始的服装功用主要是避寒暑、蔽形体，以实用为主。服装上性意识的表现，在于男女服装的分野。而从服装的演变史可以看出，早期服装是男女一致的。
　　3、人类社会从蒙昧时期走出后，服装就被赋予了众多的文化涵义，作为一种文化象征符号。社会的阶级形态、政治理念、道德观念等都可以在服装上得到体现。
作者: 飞梅弄晚    时间: 2013-10-14 10:31
愚夫这严谨的治学态度值得学习啊。
作者: 飞梅弄晚    时间: 2013-10-14 10:32
民国初曾有个《服装条例》，从上到下穿什么、怎么穿，都有规定。露肩膀，不行。 大裤衩，也不行。
若有奇装异服的，还没出门，就活活被骂死在门槛内了。
后来发现这个条例实在太难实施，后来就废了，转向官员的服装规定了。
作者: 飞梅弄晚    时间: 2013-10-14 10:41
唐朝的裙子就比较类似今天的混搭。用两种以上颜色的材料互相间隔排列做成裙子，每一个间融叫作“破”，有“六破”、“七破”、“十二破”之分，颜色有红绿、红黄、黄白.....还有“禽兽版”混搭，用鸟毛捻线成丝织成裙子，其工艺制作要求很高，“正视为一色，旁视为一色，目中为一色，影中为一色”，穿上这，“百鸟之状皆见”。也就是“拜倒在石榴裙下”中石榴裙的由来。
作者: 新解玉玲珑    时间: 2013-10-15 10:26
{:soso_e113:}真往细里论，安其罗不是愚夫的对手。安老师写帖子我也喜欢挑瑕疵。好久没见安老师和愚夫了哈。怪想的。
作者: 芥末    时间: 2013-10-15 18:00
飞梅弄晚 发表于 2013-10-14 10:31
愚夫这严谨的治学态度值得学习啊。

他是挖掘机啊~~引经据典，学贯中西~·
作者: 芥末    时间: 2013-10-15 18:02
本帖最后由 芥末 于 2013-10-16 06:52 编辑
新解玉玲珑 发表于 2013-10-15 10:26
真往细里论，安其罗不是愚夫的对手。安老师写帖子我也喜欢挑瑕疵。好久没见安老师和愚夫了哈。 ...


你也这么看？我偶就是我偶。
安其罗在我偶面前稀面稀面~·~·



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