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标题: 苍蝇叮了有缝的蛋——李天一那点事 [打印本页]

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2013-8-23 01:08
标题: 苍蝇叮了有缝的蛋——李天一那点事


有报道说李天一家反告酒吧经理张某组织卖淫和敲诈勒索，但没有通过正常途径去法院起诉，而是以上访的形式递交给公安部了。

估计是证据不足，法院不受理。

其实这件事，无论梦鸽怎么折腾，都翻不了案。

强奸这种事，除了歹徒暴力挟持，强行发生关系，那是板上钉钉了，其他情况就很复杂。

如何认定是否强奸？现在法律上主要依据两点，一是情节，二是女当事人的态度。

强奸罪的两个基本要件，一是婚姻之外的性行为，二是违背女性意志。而强奸罪这条法律，保护的就是女性的性自主权。

其实从事实上看，当时未必是强奸，但因为各种原因，女的翻脸了，告男的强奸，这个男的除非能拿出确切证据证明不是强奸，就很难逃脱法律制裁。

有冤的没？有。这个我们见得多了。
八三年严打，辽阳判了一起强奸案。男的叫黄克印，小名二印子，女的叫沈崇，都是跟我一届的，他俩上学的时候就搞对象，大伙都知道。八二年刚毕业，那女的怀孕了，家里一逼问，女孩害怕了说是二印子强奸了她。她家就告，刚好赶上严打，黄克印以强奸罪被枪毙了。

有的甚至就是女方给男人下的套。

有时候警察也明白，检察院也明白，法官也明白，但硬着头皮也得抓，也得判。

为啥？因为法律保护这个。按说法律是以事实为依据的。但法官也没在现场，当时到底怎么事，除了当事人，谁也说不清，这时候“女性的意志”就是法律的最后底线，如果连这个也突破了，女的说“我不愿意”也不算数了，则天下大乱。

跟这个类似的，比如民间借贷行为以欠条为凭据，只要你能拿出欠条，法院就判对方还钱。除非你能拿出证据证明是被敲诈勒索的。

过去有一对夫妻，离婚后又同居，每次男的要求跟女的上床，女的都开玩笑的让男的打欠条，前后打了好几百万欠条，有一天女的上法院告状，要求男的归还欠款，男的说我冤枉啊，我一分钱都没拿着。但法院还是判男的还钱。
欠条是底线，所谓“私凭文书官凭印”，如果连欠条都不算数了，就乱套了。

至于那些被冤枉的，也特么活该，俗话说“苍蝇不叮无缝的蛋”，被人讹上“强奸”的，通常不会是什么好鸟。


但民间多数强奸案都能私了。为什么？强奸案的特点是不诉不理。只要女的不告了，撤诉，甚至在法院当庭翻供，政府就不管了。

所以这种事可以运作。给女方一笔钱，官方再活动活动。



就李天一这件事来说，未必就是五个人把杨女士拖到宾馆，按在床上轮流施暴。

情况可能比较复杂。杨女士当时就算喝多了，如果没失去理智，怎么会跟五个男的去开房。

当时怎么事，谁也说不清。但只要杨女士告了，这五个人就够呛，何况不是一对一，是五对一，让人听上去就生气。

虽然受害人隔了两天才报案，已经无法取得物证了。但有人证。

呵呵，六个人在现场，谁干了什么，六个人的口供会形成一个证据链。

只是不知道李天一一伙和杨女士一伙，谁是苍蝇，谁是有缝的蛋。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2013-8-23 01:40
还有一个不可忽视的因素：李天一因为他父亲的关系，成了公众人物，在媒体和公众舆论的监督下，以中国目前的国情，法院绝对不敢否定李天一案的强奸性质。就算李天一有点冤枉，也得挺着。

知音说：李天一不过是个孩子，是，他是个坏孩子。未满十八岁，就泡吧，嫖妓，甚至群P。这孩子已经废了。这么小的孩子就已经这么无法无天，出事是迟早的。
要说李天一这孩子，也算倒霉，家里有钱只够他惹事儿的却不够化事儿的，他家那点钱办不明白啥事；他爹不过是个歌唱家，名气很大，但没啥实力，连上次无证驾驶喝酒打人的事都特么摆不平，被判一年教养，还特么敢惹这么大的祸。
我估计丫这回是撞在枪口上了，北京的酒吧，水很深，那些社会势力，收拾的就是他这样的。


李天一案很快就会开庭审理，但判决还得一段时间。

我估计，法院会认定他们五个轮奸，但考虑情节上的稀里糊涂，不会判的太重。

强奸罪是三年起，十年到顶；两人以上算轮奸，十年起，到枪毙。

法院将以“未成年”为理由，判李天一五年到十年。不会超过十年。

我估计，一审结果出来，双方都得上诉，李天一家会觉得判重了，杨女士会觉得判轻了。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2013-8-23 01:52
先说这么多 ，明天补充。

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作者: 远去的烟云    时间: 2013-8-23 06:10
  呵呵，又见四哥的字，那叫一个亲切。{:soso_e113:}

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作者: 远去的烟云    时间: 2013-8-23 06:11
  关于李天一案，个人大体同意三套车《放大或缩小的李天一案》。http://www.bdlxbbs.com/forum.php ... &extra=page%3D1

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作者: 远去的烟云    时间: 2013-8-23 06:12
  四哥的分析也入情入理。个人感觉，翻案不可能，毕竟炒得这么热，办案者不会不顾忌民众的眼睛。

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作者: 远去的烟云    时间: 2013-8-23 06:13
  但，无论怎么判，都会有质疑的声音。然后呢，终将沉寂下去。

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作者: 若轩    时间: 2013-8-23 08:24
四哥的分析入情入理

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作者: 离离    时间: 2013-8-23 08:53
殴打、轮奸，这是认定的事实。
如果是杨自愿还会被打吗？

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作者: 离离    时间: 2013-8-23 08:54
摆平，这真的是很悲哀啊。。。。。

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作者: 离离    时间: 2013-8-23 11:39

色妞妞 发表于 2013-8-23 11:37
按照中国国情，这件事情很好处理。
接到威胁短信后，第一时间了解情况，作出风险评估，然后挨个封口，并写 ...

是这个理。
但事后反悔的呢？
比后警察摔孩子。

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作者: 离离    时间: 2013-8-23 15:04

色妞妞 发表于 2013-8-23 11:57
李天一案在判刑方面，没啥悬念，关键是双方都在利用舆论玩场博弈，想影响审判，这个比较有看点。结果都比较 ...

如果李家不这么一遍遍找亮点，尽量低调，让法院赶紧宣了，然后再走关系减刑，是不是更好点呢？
当然，这对杨某不公。

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作者: 远去的烟云    时间: 2013-8-23 16:41

离离 发表于 2013-8-23 15:04
如果李家不这么一遍遍找亮点，尽量低调，让法院赶紧宣了，然后再走关系减刑，是不是更好点呢？
当然，这 ...

离离，梦鸽如果看到这儿，一定后悔没找你做智囊。{:soso_e113:}不是开玩笑，如果李家低调些，介事简单多了。

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作者: 笑熬浆糊    时间: 2013-8-23 17:12
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2013-8-23 17:14

远去的烟云 发表于 2013-8-23 06:10
呵呵，又见四哥的字，那叫一个亲切。

胡乱说几句。昨天回来太晚了，没说太多。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2013-8-23 17:16

远去的烟云 发表于 2013-8-23 06:11
关于李天一案，个人大体同意三套车《放大或缩小的李天一案》。http://www.bdlxbbs.com/forum.php?mod=vie ...

嗯，那个帖子我看了。

我对李天一案的内幕不了解。但多少了解点娱乐行业的内幕。

逮个有钱的花花公子坑一下，是这个行业的潜规则。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2013-8-23 17:19

远去的烟云 发表于 2013-8-23 06:12
四哥的分析也入情入理。个人感觉，翻案不可能，毕竟炒得这么热，办案者不会不顾忌民众的眼睛。

现在看，杨女士一伙人非常专业，表演的很厉害。

李天一家的律师应该查一下这些人的背景和底子，估计能有点蛛丝马迹。

干这种事，绝不是第一次。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2013-8-23 17:20

若轩 发表于 2013-8-23 08:24
四哥的分析入情入理

若轩好。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2013-8-23 17:29

离离 发表于 2013-8-23 08:54
摆平，这真的是很悲哀啊。。。。。

我有点替李双江悲哀。

我们这代人，都是听着他的歌长大的。我个人非常喜欢李双江和他的歌。

95年前后吧，我有幸见到这位老艺术家。李双江到我们辽阳一个俱乐部演出，其实就是走穴，原定唱三首，现场唱了五首歌，出场费才3万块钱，其中还有经纪公司的好处费，他也拿不到多少钱。

李双江那时候五十多岁，非常的亲和、谦逊，为演出收费的事道歉了好几次，反复说其实是不应该收钱的，然后强调不要张扬出去，因为他是军人，部队是有纪律的，不允许他们做商业演出。

辛辛苦苦赚点钱，都叫这个败家儿子给糟了。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2013-8-23 17:33

色妞妞 发表于 2013-8-23 11:37
按照中国国情，这件事情很好处理。
接到威胁短信后，第一时间了解情况，作出风险评估，然后挨个封口，并写 ...

嗯。李双江夫妻可能开始没当回事。李双江也没想到儿子会这么恶劣吧。

现在什么都晚了，十几岁的儿子进监狱蹲个五七八年的，再想当明星机会不多了。迟志强就是个先例。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2013-8-23 17:37

色妞妞 发表于 2013-8-23 11:42
这起案件，杨姓女的酒吧陪酒身份本身也是一个亮点。又得按中国国情来说，在酒吧陪酒，坐台出台也是后续戏， ...

李天一轮jian案，梦鸽现在不服气的地方，就是在其实这个轮jian是在半反抗半自愿的情况下进行的。（能看清这一点，说明网民的智商也不低）。关键在于，梦鸽只认可自愿的那一面，而杨姓女只认可不自愿的那一面。
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因为法律保护女性，男权社会，女人是弱势群体。在这个问题上纠缠起来，肯定是男的吃亏。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2013-8-23 17:38

色妞妞 发表于 2013-8-23 11:48
同时，又按法律方面来说，我比较认同醉笑的说法。真正的寻找可信且确凿证据，在这起案件中很难实现，无非是 ...

捞不出来。

李家的尴尬就在这里。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2013-8-23 17:40

离离 发表于 2013-8-23 15:04
如果李家不这么一遍遍找亮点，尽量低调，让法院赶紧宣了，然后再走关系减刑，是不是更好点呢？
当然，这 ...

是。梦鸽太天真了。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2013-8-23 17:42

离离 发表于 2013-8-23 15:04
如果李家不这么一遍遍找亮点，尽量低调，让法院赶紧宣了，然后再走关系减刑，是不是更好点呢？
当然，这 ...

没有什么不公的。杨没那么无辜。

说实话，最冤的就是李天一。集体嫖娼居然被判轮奸。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2013-8-23 17:43

色妞妞 发表于 2013-8-23 15:35
打个比方说个故事
有个开车的因超速驾驶结果却撞死了一个闯红灯的人。
当时，死者家属想，人都已经死 ...

太精彩了。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2013-8-23 17:48

色妞妞 发表于 2013-8-23 15:38
当然，我用货币价值来权衡这件事情，并以博弈来作利益判断，显然是不对的。
这里面还有更复杂的情感因素和 ...

当下法治受媒体和公众舆论左右的很明显。
当年的药家鑫判死刑还不算太屈，唐慧的未成年女儿乐乐被强迫卖淫案，居然判了两个死刑。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2013-8-23 17:50

笑熬浆糊 发表于 2013-8-23 17:12
杨某某不算好女人，李某某绝对坏孩子

我估计这次是杨某叮了李天一的蛋

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作者: 离离    时间: 2013-8-23 18:02

远去的烟云 发表于 2013-8-23 16:41
离离，梦鸽如果看到这儿，一定后悔没找你做智囊。不是开玩笑，如果李家低调些，介事简单多 ...

不是烟云，这说明只有我们老百姓这么想，因为惹不起事，所以，想着赶紧了事。
他们是名人，有一定的背景和关系，所以，一般的人撼不动他们，他们也不会把一般的人放在眼里，
更何况对方还是一个不清不楚的弱女子。

有句话叫：常在河边走哪有不湿鞋。
这样的事早晚会发生，不是不报只是时候未到。现在是李家孩子长记性的时候了。

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作者: 离离    时间: 2013-8-23 18:16

醉笑陪君三千场 发表于 2013-8-23 17:42
没有什么不公的。杨没那么无辜。

说实话，最冤的就是李天一。集体嫖娼居然被判轮奸。

杨是不是无辜，只有当事人知道。也就是说真正的真相只有他们自己心里清楚。
我们只是看客。

如果是嫖娼，杨为什么被打？别说是SM？
如果是嫖娼，梦为什么不第一时间提出，而是在几个月之后才说？
如果是嫖娼，其他几人为什么都选择沉默？
如果是嫖娼，警方为什么都现在都定不了案？难道嫖娼比轮奸更难办吗？

如果李天一冤，那杨呢？即使按卖淫算，她一没得到嫖资，二还挨了打，三还被人利用，她难道很好吗？
李天一呢？他即享受了，又出气打人了，现在他还冤。。。。。
真是嫖客有理啊。

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作者: 离离    时间: 2013-8-23 18:28

色妞妞 发表于 2013-8-23 15:35
打个比方说个故事
有个开车的因超速驾驶结果却撞死了一个闯红灯的人。
当时，死者家属想，人都已经死 ...

从情理上看，过错在闯红灯者，但闯了红灯就应被撞死吗？在生命和规则面前，生命应是第一位，规则是第二位。
同样，在李的案子里，人身是否受到伤害是第一位，目的是第二位。
但为什么会发生纠纷呢？是因为生命的不被重视。
想想人都死了，你还在意那点钱？
钱比人命重要？
再有过错，以命相付也算大了吧？

对方多要些钱，既然是私了这是必然。
人没有了，用钱换个平衡不算过吧？

同样，李想嫖人家，又打又侮辱，却又不想多出点钱，这不是明显欺负人家是特殊工作者吗？当然，并没有认定，只是假设人家是。

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作者: 芥末    时间: 2013-8-23 21:59
哎呦，醉笑一出手，便知有没有啊~~

牛皮不是吹的，泰山不是堆的，火车不是推的，罗锅子不是崴的~~

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作者: 我是来打酱油的    时间: 2013-8-23 23:12
面对李天一和杨小姐，法律也是很尴尬，很不好意思的。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2013-8-23 23:47

离离 发表于 2013-8-23 18:02
不是烟云，这说明只有我们老百姓这么想，因为惹不起事，所以，想着赶紧了事。
他们是名人，有一定的背景 ...

他们是缺少跟底层人打滚的社会经验。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2013-8-23 23:48

离离 发表于 2013-8-23 18:28
从情理上看，过错在闯红灯者，但闯了红灯就应被撞死吗？在生命和规则面前，生命应是第一位，规则是第二位 ...

恩，都是推测。我们现在了解的都是传闻或者部分事实。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2013-8-23 23:50

芥末 发表于 2013-8-23 21:59
哎呦，醉笑一出手，便知有没有啊~~

牛皮不是吹的，泰山不是堆的，火车不是推的，罗锅子不是崴的~~

闲聊而已。

看到你的照片了。

很漂亮，呵呵。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2013-8-23 23:51

我是来打酱油的 发表于 2013-8-23 23:12
面对李天一和杨小姐，法律也是很尴尬，很不好意思的。

法律会坚持保护弱者。

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作者: 为着明天    时间: 2013-8-24 15:48
新浪微博里有网友说百度一下丘山酒吧。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2013-8-24 17:04

为着明天 发表于 2013-8-24 15:48
新浪微博里有网友说百度一下丘山酒吧。

嗯，听说了。

李天一案发的酒吧老板背景。

我估计是炒作，就算真的是邱会作的孙子也没啥势力了。

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作者: 任笑腰    时间: 2013-8-24 19:53
醉大人吉祥

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2013-8-25 00:28

任笑腰 发表于 2013-8-24 19:53
醉大人吉祥

小拽。

呵呵，一时语塞不知道说什么了。

问个好吧。见到你很高兴。

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作者: 紫晶儿    时间: 2013-8-25 06:50

色妞妞 发表于 2013-8-23 15:35
打个比方说个故事
有个开车的因超速驾驶结果却撞死了一个闯红灯的人。
当时，死者家属想，人都已经死 ...

遇到这种事，越有名越倒霉！

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作者: 丹江诺儿    时间: 2013-8-26 11:20
醉笑兄分析得有道理。原本一件普通的强奸案，因为家长是名人而公众化了！

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2013-8-26 11:49

丹江诺儿 发表于 2013-8-26 11:20
醉笑兄分析得有道理。原本一件普通的强奸案，因为家长是名人而公众化了！

诺儿好。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2013-9-26 09:44
本案今天一审判决，关注一下。

看看醉笑这个“资深法律工作者”判断力如何。

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作者: 飞梅弄晚    时间: 2013-9-26 10:12

醉笑陪君三千场 发表于 2013-9-26 09:44
本案今天一审判决，关注一下。

看看醉笑这个“资深法律工作者”判断力如何。

李天一判十年。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2013-9-26 10:17

飞梅弄晚 发表于 2013-9-26 10:12
李天一判十年。

恩，刚看到结果。

这个案子定性：1，是轮奸，2，李天一殴打了杨某并参与了轮奸，李家的翻供失败。

跟舆论预判的结果差不多。

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作者: 飞梅弄晚    时间: 2013-9-26 10:37

醉笑陪君三千场 发表于 2013-9-26 10:17
恩，刚看到结果。

这个案子定性：1，是轮奸，2，李天一殴打了杨某并参与了轮奸，李家的翻供失败。

判十年觉得有点重了，七八年是我预期的心理舒适度，现在有点不舒服。如果说是因为李某一曾坐过牢，按累犯算的话，判个十年，我心里就好受些。
按法律条文来说，李某一是正常判型。毕竟李某一只是个孩子，这个社会对孩子的宽容度总是要大些。
但如果李某一已经成年，那十年的量刑还是正常的。

你说这案子跟咱们有一毛钱关系么？这心操的。。。。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2013-9-26 11:15

飞梅弄晚 发表于 2013-9-26 10:37
判十年觉得有点重了，七八年是我预期的心理舒适度，现在有点不舒服。如果说是因为李某一曾坐过牢，按累犯 ...

李某一不认罪，据说是从重的一个理由。

还有两个判缓的，也是因为认罪态度好。

这个还是不太符合法理的。判刑的依据应该是事实而不是态度。

操心问题，关心和关注我们生存的环境，很正常啊。

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作者: 飞梅弄晚    时间: 2013-9-26 11:27

醉笑陪君三千场 发表于 2013-9-26 11:15
李某一不认罪，据说是从重的一个理由。

还有两个判缓的，也是因为认罪态度好。

态度，态度决定人生啊。此话诚不欺我。
判十年，再捞也得坐个六年吧？等他出来，老子估计也指望不上了，他也指望不上老子了。
好在，人生什么时候都可以从头再来。

只是想，接下来，梦鸽得不停上访了。可怜天下父母心。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2013-9-26 13:54

飞梅弄晚 发表于 2013-9-26 11:27
态度，态度决定人生啊。此话诚不欺我。
判十年，再捞也得坐个六年吧？等他出来，老子估计也指望不上了， ...

梦鸽太过相信自己的儿子了，儿子说没有她就以为没有。都到这份上了，她还称李天一“善良大义”。

另：按文言句法，否定句中的宾语前置，应为“诚不我欺”。

下课。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2013-9-26 13:55

飞梅弄晚 发表于 2013-9-26 10:37
判十年觉得有点重了，七八年是我预期的心理舒适度，现在有点不舒服。如果说是因为李某一曾坐过牢，按累犯 ...

刚看了新闻，说十年已经是从轻了。

强奸轮奸是恶性案件。社会危害巨大。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2013-9-26 14:04

飞梅弄晚 发表于 2013-9-26 11:27
态度，态度决定人生啊。此话诚不欺我。
判十年，再捞也得坐个六年吧？等他出来，老子估计也指望不上了， ...

看看俺的判断，哼哼。

“李天一案很快就会开庭审理，但判决还得一段时间。

我估计，法院会认定他们五个轮奸，但考虑情节上的稀里糊涂，不会判的太重。

强奸罪是三年起，十年到顶；两人以上算轮奸，十年起，到枪毙。

法院将以“未成年”为理由，判李天一五年到十年。不会超过十年。”

俺这“资深法律工作者”还是判的很准滴。

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作者: 飞梅弄晚    时间: 2013-9-26 14:15

醉笑陪君三千场 发表于 2013-9-26 14:04
看看俺的判断，哼哼。

“李天一案很快就会开庭审理，但判决还得一段时间。

这点还真被你资深着了。
好吧好吧，真心表示佩服。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2013-9-26 18:47

飞梅弄晚 发表于 2013-9-26 14:15
这点还真被你资深着了。
好吧好吧，真心表示佩服。

{:soso_e140:}肿么就咱俩银关注这事捏。

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