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标题: 与散仙谈“洪七公” [打印本页]

作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2010-12-1 05:51
标题: 与散仙谈“洪七公”
在散仙给醉笑的回帖里有这样一段话：

   “在论坛始终以文明人自居过，后来重温《射雕》，有一段话让我震撼：无恶不做的裘千仞被揭穿阴谋后，他大叫，我是坏人，我该死，难道你们没杀错过人，你们当中有谁从没做过坏事，谁就来杀我吧。在场英雄默然，后来还是洪七公出现，说他一生从没有杀错过人”

      不知散仙如何看待洪七公的这段话？

   在《射雕》里，洪七公是正义的化身，然而在现实生活中，大到历史政权，小到六星论坛，这样的人，和这样的观点是十分危险和可怕的——这绝对是一种法西斯逻辑。历史上无数这样血淋淋的事实：希特勒惨无人道的消灭犹太人，理由是：犹太人是劣等民族，该杀；疯狂的武力占领欧洲，理由是：日耳曼人是最优秀的种族，最有资格统治世界。

   洪七公的武功高于他杀的那些人——由他掌握生杀大权，也就由他掌握着话语权：杀了人之后，宣布这个人大奸大恶，该杀。换过来，裘千仞武功天下第一，他可以杀了洪七公之后，宣布洪七公是大奸大恶之人。
   在强权政治之下，胜者王侯败者贼。从这个意义上说，洪七公比裘千仞还可恶：裘千仞尚知道自己做过坏事，洪七公却用自己的价值判断取代整个社会的价值判断：他杀的几百几十个人，据他自己说：无一不是大奸大恶、死有余辜之徒。
   问题是：是否大奸大恶、死有余辜，有谁来断定？洪七公自己！！！
   如果让洪七公掌握权力，他必定是另一个希特勒。

   只要有人的地方就有江湖。

   六星论坛，何尝不是如此？今天小白猪发帖呼吁论坛立规矩，有人支持有人反对。讨论同一件事，会得出两种截然相反的结论，不得不让人惊讶于人与人之间价值取向的差别，会如此水火不容。
   两个人争吵谩骂，无一不觉得，对方错了。哪个阴损无赖承认过自己如何阴损？如何无赖？都觉得自己做的对得很，完全正确！那么到底谁是对的呢？看权力在谁的手上。权力在洪七公手上，洪七公就大言不惭的说：我杀过几百几十几个人，无一不该杀。这和希特勒的法西斯理论，本质上又有何区别？
   墨索里尼，总是有理，不但现在有理，将来永远有理！

作者: 红尘散仙 时间: 2010-12-1 08:19
　　老醉的观点，多数不敢苟同。
　　首先，洪七公是文学形象，文学形象多数不可深究，包括精典。《背影》中体现了浓浓的父爱，可是深究起来父亲却有跨栏杆违反交通的恶俗。一些伟人仁慈孝悌的形象进了课本，却多数是人为的杜撰。老醉以现代的法律来约束小说中的宋朝人，明显有失公允。
　　如你所说，洪七公应该抓住罪犯，然后送到官府，让官府将罪犯罪行公诸天下，然后再绳之以法。这种做法显然不符合小说中他的丐帮帮主的身份，这有点像现代西方侦探小说中的某些人（古龙就是借鉴西方小说写出了楚留香，他就是只抓坏人不杀一人）；更有点像现在电视剧中的少年包青天。这些人都是身怀正义，却又懂法知法，从不做违法的事。
　　就像我们生活中，追小偷都不能喊“打死他”，否则对小偷造成伤害就是呐喊者的责任。你总不会希望洪七公也变成这样熟知法律的人吧。写武侠小说必然有快意恩仇的一面，这样更会引起读者的共鸣，让读者有痛快淋漓的感觉。就像《大侠霍元甲》中，为什么很多人喜欢陈真超过霍元甲，就是因为霍元甲以忍为本，而陈真是大杀特杀。如你所说，那些在中国肆虐的日本浪人，陈真都不应该去杀，而是应该把他们交给警察局，可是那样，电视剧还能卖出去吗？
　　其次，你说洪七公比裘千仞更可恨，我也不同意这个观点。洪七公的大侠不是谁封的，这个称号是江湖人对他的尊称。他杀的人必然是罪大恶极而官府却没有能力缉拿的，如果不杀只会让更多的好人去受伤害的摧残，所以不得不以暴制暴。而裘千仞也杀人，但大家叫他裘帮主，没人叫他裘大侠。洪七公杀坏人，只是暗中除害，并没有公诸于众的举动。而裘千仞杀人，就算把这些被害人的罪恶公之于诸，又有几个人相信？群众的眼睛是雪亮的，虚伪得了一时，却虚伪不了一世。
　　还有，你说洪七公如果当了政，那就是希特勒等法西斯，我仍然不同意这个说法。历朝历代统治阶级大兴冤狱之事并不少见，在封建君主体制下滥用武力的人更是层出不穷，比起他们的杀人数量，洪七公只能自叹不如。不是洪七公能不能当成希特勒，而是各朝比他更像希特勒的帝王太多，轮不到他这样的角色插脚。
　　最后，谈谈立规矩的事。水至清则无鱼，人至察则无徒。我会教学生骂人不好听，我会鄙视那些张嘴骂人的，但是我玩了十几年论坛，真正净土往往发展成坟墓。就像这个和谐社会，没有小姐，没有赌局，那还能继续和谐吗？
　　所以我个人认为规矩可以立，但不必过苛，我们可以不参与骂人，但要理解论坛要生存，就得容忍一些事情。

作者: 妙韵怡然 时间: 2010-12-1 10:17
散仙这个贴子这里已有，你本可合并，而移动就重复了。既然移来了也没事，醉笑删了下面那个吧！

作者: 妙韵怡然 时间: 2010-12-1 13:45
另外那个沉底了。

作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2010-12-1 23:33
醉笑删了下面那个吧！
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你要作甚？。。。。。。

坚决不行！

作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2010-12-1 23:40
回复 2# 红尘散仙

你说的和我说的不在一条道上。

我说的是形而上的宏观的分析“洪七公”的逻辑。这种逻辑的可怕之处是：每个人都认为自己是对的。

至于是非黑白，公道自在人心，以及小说人物的英雄形象，这个醉笑还是明白的。

作者: 马樱花 时间: 2010-12-1 23:47
等我有时间，给情感首版写点啥，重点谈谈如何玩的轻，柔，圆润还有大气，如此这般后，降落姿态尽可以软着陆而不是头抢地，更不是脸朝下栽哦

作者: 刘易斯 时间: 2010-12-1 23:58
两个人说的都对，就是两叉股了。。。

作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2010-12-2 00:28

等我有时间，给情感首版写点啥，重点谈谈如何玩的轻，柔，圆润还有大气，如此这般后，降落姿态尽可以软着陆 ...
马樱花发表于 2010-12-1 23:47

当自己是七仙女呀？

德行！

从开版至今，除了来阴阳怪气几句，没见你大大方方在情感夜话发过一个像人写的帖子。

作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2010-12-2 00:31
小刘，下面的广告怎么弄上去的？

作者: 红尘散仙 时间: 2010-12-2 05:42

当自己是七仙女呀？

德行！

从开版至今，除了来阴阳怪气几句，没见你大大方方在情感夜话发过一个 ...
醉笑陪君三千场发表于 2010-12-2 00:28

七仙女下凡，还是脸先着陆滴。

作者: 醉鹰 时间: 2010-12-3 13:55
醉笑和散仙吧，呵，看似说的一人，其实是鸡鸣鸭叫，各吹各的号。

作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2010-12-3 15:42

醉笑和散仙吧，呵，看似说的一人，其实是鸡鸣鸭叫，各吹各的号。
醉鹰发表于 2010-12-3 13:55

哈哈。

什么破比喻啊

老醉鹰，久不见了。

有朋自远方来，尚能饭否？

作者: 莫冉 时间: 2010-12-3 21:08
没意思，洪七公是个没影的人。走了~

作者: 刘易斯 时间: 2010-12-7 22:43

小刘，下面的广告怎么弄上去的？
醉笑陪君三千场发表于 2010-12-2 00:31

哈哈，是小说的小梦教的呢。具体，我还真说不上来。跟加连接差不多吧。

作者: 慕容秋水 时间: 2010-12-7 23:31
有人的地方就有江湖。

ai

作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2010-12-8 00:39
最看不上的三种男人

1，在论坛里装流氓的。
2，晚上出来还带个墨镜的。
3，假装正经的伪君子。

作者: 慕容秋水 时间: 2010-12-8 07:40
回复 17# 醉笑陪君三千场

那醉笑君是哪一个啊？

作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2010-12-9 00:53
本帖最后由醉笑陪君三千场于 2010-12-9 06:11 编辑

回复醉笑陪君三千场

那醉笑君是哪一个啊？
慕容秋水发表于 2010-12-8 07:40

我说讨厌三种人的行为，并不针对具体某个人，请勿对号入座。

作者: 慕容秋水 时间: 2010-12-9 08:02
回复 19# 醉笑陪君三千场

你就是容易急，我没有别的意思。

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