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标题: 【天马行空∷灵异】05浅谈上帝与灵魂兼与云舟探讨“灵异” [打印本页]

作者: 诗意天涯 时间: 2013-7-7 12:04
标题: 【天马行空∷灵异】05浅谈上帝与灵魂兼与云舟探讨“灵异”
本帖最后由诗意天涯于 2013-7-11 09:19 编辑

前几天云舟在情感版喜欢上了讲鬼故事泡MM（方法虽传统，但非常实用的说{:soso_e113:}）。当时因时间关系，匆匆回复，现穿正装（就是正儿八经的装），就一些观点展开一下。：

俺的观点，如果不把上帝扣上所谓迷信的标签，俺是相信有上帝的，也相信灵魂不灭。

这里得解释清楚，上帝是什么：上帝，就是对于提出这个哲学命题的人以及与之平行的世界观来说，更上一层的存在——不论在时间上，还是空间上。

这里就不用意识范畴所谓的思想YY来解释了，因为对这么深刻的命题，空想虽不能说它一定是假的，可一样无法证明它就是真的。

俺就试着在已有实用科学基础上加上对一些小故事书的阅读理解，说说俺所认为的上帝和灵魂。

从古至今，哲学一直围绕着“你是谁”“世界从哪里来”“世界将到哪里去”这么几个基础命题探讨，而且这种探讨与实用科学发展互为依托又互为否定，相伴前行：神学说世界是上帝创造的，科学说那么上帝这个开始的“奇点”从哪来的？神学说人是万物之灵，地球是宇宙的中心，科学说则用无数实用科学家的生命为代价，不断实验论证出从地心说到日心说再到现在的宇宙无限说（说明一下，这不是科学认同的定论，只是人类目前认知仅限于此）；神学说人有灵魂轮回、前世来生都是一条既定的脉络，科学说则认为生命是偶然人死如灯灭可又在认同“物质第一性意识第二性”的前提下对“意识”倒底是什么至今掰扯不清……乃至这两者的纠缠现在被周星驰同志以一种无厘头的方式给搅合在一起了：《西游降魔篇》中最后，如来的巨掌以宇宙这一世界观为背景，铺天盖地的捂向地球上的孙大圣（在影院看到这幕时，俺是真心被逗乐了）——这也算屁民们对两大世界观的一种草根解释吧？引人一哂而已。

抛开我们自小被灌输的辩证唯物主义这一出发点（实际上它就是一种“主义”而已，是为政治统治强加于我们的世界观认知），人们很难就妄下论断，神学科学倒底哪方说的对——好似都有所依据而都不能自圆其说。

俺是个笨脑壳，连个正常人思维都跟不上趟，更别说古往今来那些灿若星河的先贤大哲们了。所以，俺这里只能说说经过癫痫式思考后是怎样认为的，但还无法象那些牛人们一样提供一个哪怕象样点的体系：

如果用科学来解释，俺愿意把上帝定义为各时空维度的存在，即宇宙是一个由低维到高维不同时空平行存在的总成。相对于这个整体中的每一个维度，它的上层维度都是自己的“上帝”。宇宙各维度是运动的，而不是静止的，都是有“生死”的——以时间为轴线，总体由高维度向低维度衰减，即在此一维度“死亡”后，跌落到下一层的维度重历“生死”，但有一个最基本的普适原则，就是不论如何变化，宇宙的物质（能量）总和不变。

打个比方，人类（包括我们所体验到的周围世界）应该处在第三维度，也可以说是我们所熟知的世界是三维的。人死去后，意识（或说灵魂或说能量，随便叫什么吧）衰减转移到二维世界，继续自己“下一世”的生活（也许老辈说的“十八层地狱”就是这么来的？）。至于衰减到最后会怎样？不知道，也许真的有一种还不被认知的力量，象玩过关游戏一样让我们满血复活，再入另一个从高维到低维的轮回？

而我们平常所说的许多灵异事件，大概就是意识处在三维与二维世界交接处所发生的，即所谓“生死边缘”吧？不多的“能量”超强者，在那个一般不可能再出现的维度里偶而呈现，一闪即逝。这个，俺也是相信的。

揪头发撞墙三天三夜后，终于憋出这么一篇还算象样的东西，屁颠地连错别字也来不及改就贴出来显摆，欢迎有兴趣的进行探讨。

当然，如果能顺道泡上个把喜欢成天神神道道胡思乱想的MM，就更美了。{:soso_e113:}

嗯嗯！

作者: ~月朦胧~ 时间: 2013-7-7 12:51
{:soso__3875831908885811476_1:}

作者: ~月朦胧~ 时间: 2013-7-7 12:53
匆忙上来捡个特等沙发，正忙着捏{:soso_e113:}

作者: ~月朦胧~ 时间: 2013-7-7 12:58
硬着头皮往下看，虽云里雾里不太明白，但是强烈滴赶脚介文字充满咧思辨睿智深邃{:soso_e113:}
晚上回来好好学习下{:soso_e110:}

作者: ~月朦胧~ 时间: 2013-7-7 13:00
天涯筒靴辛苦咧，俺给嫩个敬上上等好茶哒{:soso_e160:}{:soso_e113:}

作者: ~月朦胧~ 时间: 2013-7-7 13:01
云舟帅帅捏{:soso_e132:}又跑哪儿泡MM去咧{:soso_e113:}

作者: 罗兰 时间: 2013-7-7 13:05
俺们围观，带凳旁听。{:soso_e120:}

作者: 诗意天涯 时间: 2013-7-7 14:00

~月朦胧~ 发表于 2013-7-7 12:58
硬着头皮往下看，虽云里雾里不太明白，但是强烈滴赶脚介文字充满咧思辨睿智深邃
晚上回来好好 ...

女人靠感脚过活，
男人靠知脚处世，
上帝靠先知先脚立威

作者: 苏薄荷 时间: 2013-7-7 14:21
俺脚着吧，不管它是感脚还是知脚。上帝呀佛祖呀，都是人类自己编造出来的，认准了人类的欲望编造出来的。
西方和东方的信仰不同，但结果都是一个，上天堂，极乐世界。教义也雷同，不与世事相争。
但是佛教的渡化是温柔的，讲究缘分。耶稣的传福音很有威胁性，他们说只要你信你就上天堂，不信你就下地狱。
俺害怕。怕啥呢？俺怕被洗脑。我将不是我了。

作者: 云舟孤帆 时间: 2013-7-7 15:16
哈哈，讲鬼故事是真的，泡妹妹嘛，有贼心没贼胆！{:soso_e113:}

作者: 云舟孤帆 时间: 2013-7-7 15:19

~月朦胧~ 发表于 2013-7-7 12:51

这个沙发应该是我的，一不留神让妹妹坐了！{:soso_e113:}

没关系，女士优先！装一下绅士！{:soso_e113:}

作者: 云舟孤帆 时间: 2013-7-7 15:21

~月朦胧~ 发表于 2013-7-7 13:01
云舟帅帅捏又跑哪儿泡MM去咧

没有没有，哪敢呢，去上班了，今天加班。老板黑心呀。{:soso_e113:}

作者: 云舟孤帆 时间: 2013-7-7 15:29
当然，如果能顺道泡上个把喜欢成天神神道道胡思乱想的MM，就更美了。哈哈，原来你这是醉翁之意呀！{:soso_e179:}{:soso_e113:}

作者: 诗意天涯 时间: 2013-7-7 15:30

苏薄荷发表于 2013-7-7 14:21
俺脚着吧，不管它是感脚还是知脚。上帝呀佛祖呀，都是人类自己编造出来的，认准了人类的欲望编造出来的。
...

俺害怕。怕啥呢？俺怕被洗脑。我将不是我了。
===========================
薄荷说得好！可你的怕被洗脑，或许正是另一种已经被洗过的大脑的条件反射呢？

作者: 诗意天涯 时间: 2013-7-7 15:50

云舟孤帆发表于 2013-7-7 15:29
当然，如果能顺道泡上个把喜欢成天神神道道胡思乱想的MM，就更美了。哈哈，原来你这是醉翁之意呀！{:soso_ ...

和你讲鬼故事的初衷一样一样的{:soso_e113:}

作者: 云舟孤帆 时间: 2013-7-7 16:00
俺的观点，如果不把上帝扣上所谓迷信的标签，俺是相信有上帝的，也相信灵魂不灭。

这里得解释清楚，上帝是什么：上帝，就是对于提出这个哲学命题的人以及与之平行的世界观来说，更上一层的存在——不论在时间上，还是空间上。

非常赞同你的观点，我相信上帝的存在，但这个上帝到底是什么？我设想这个上帝是更高层次上的一种存在，是目前或者以后永远解释不了的存在，上帝是对这种存在的一个概括！

这个上帝不一定是以实物的形式存在，也可能是一种场能，或者是我们根本就不可能以现有思维来想象的另一种形式，再次层面上，这个上帝是抽象的！

常见的物质存在有三种形式，固体液体气体，这是可以看见的，用肉眼，但还有等离子体，还有场，还有能量，还有其他形式。

我们感受到的是三维空间，这是人们设想的一个模型，用于解释经典很是合适，但是空间可能不是三维的。

时空理论是哲学首先要回答的问题，什么是时间？什么是空间？哲学的回答很是模糊：空间是运动物质的广延性，时间就是运动物质过程的广延性，回答得很对。可是那时间的起点在哪里？天体学家说宇宙起源于150亿年的大爆炸，那150亿年的前一天是什么时候？地球，太阳系，银河，宇宙，但包含宇宙的空间又是什么？想的人头痛！只有去撞墙！{:soso_e113:}

也许空间就是弯曲的，从这一点出发，经过了无限的时间又回到了原点，时间也许如此。。。。。

作者: 云舟孤帆 时间: 2013-7-7 16:01

诗意天涯发表于 2013-7-7 15:50
和你讲鬼故事的初衷一样一样的

原来你在呀？多亏没说你的坏话！{:soso_e113:}

作者: 诗意天涯 时间: 2013-7-7 16:09

云舟孤帆发表于 2013-7-7 16:00
俺的观点，如果不把上帝扣上所谓迷信的标签，俺是相信有上帝的，也相信灵魂不灭。这里得解释清楚，上帝 ...

有一本书中说，爆炸前是一个点，叫奇点。时间也可理解成一种物质，这之前，是没有时间的，时间从爆炸时开始。当然也没有包住这个“奇点”的空间，因为这个点就是一切。
这种理论很奇怪，而之所以这么说，只是因为我们一直被灌输的是三维世界观，还无法理解这种解释。

作者: 诗意天涯 时间: 2013-7-7 16:10

云舟孤帆发表于 2013-7-7 16:01
原来你在呀？多亏没说你的坏话！

要学居士，不论人前人后都行善积德，才能得无量自在。所以以后走哪都说俺好话哈！？

嗯！{:soso_e113:}

作者: 云舟孤帆 时间: 2013-7-7 16:14
而我们平常所说的许多灵异事件，大概就是意识处在三维与二维世界交接处所发生的，即所谓“生死边缘”吧？不多的“能量”超强者，在那个一般不可能再出现的维度里偶而呈现，一闪即逝。这个，俺也是相信的。

赞同！
我相信灵异的存在，我们人类所处的空间是我们可以看到的，由不可琢磨的思维，灵魂主导着肉体存在，肉体是三维空间的一个实物，看得见摸得着，可灵魂思维可以去感受它的存在，它可以主导自己的肉体，
那会不会有其他的空间呢？如果灵魂存在，那在现有的空间和人们看不见的空间过度，会不会就是灵异呢？

作者: 云舟孤帆 时间: 2013-7-7 16:19

诗意天涯发表于 2013-7-7 16:09
有一本书中说，爆炸前是一个点，叫奇点。时间也可理解成一种物质，这之前，是没有时间的，时间从爆炸时开 ...

这些问题过去喜欢探讨，现在不去想了，想的头痛，

让罗兰来回答这些问题！那家伙喜欢研究宇宙！{:soso_e113:}

作者: 云舟孤帆 时间: 2013-7-7 16:39
罗兰发表有关宇宙论文一篇，是这方面的专家，我已经发寻人贴找她了，让她来回答你！{:soso_e113:}

作者: 诗意天涯 时间: 2013-7-7 17:32

云舟孤帆发表于 2013-7-7 16:14
而我们平常所说的许多灵异事件，大概就是意识处在三维与二维世界交接处所发生的，即所谓“生死边缘”吧？不 ...

俺象相信宇宙间一定有一种神秘力量推动着这一切一样，相信有许多的时空存在{:soso_e113:}

作者: 诗意天涯 时间: 2013-7-7 17:32

云舟孤帆发表于 2013-7-7 16:39
罗兰发表有关宇宙论文一篇，是这方面的专家，我已经发寻人贴找她了，让她来回答你！

是啊？罗兰还有这本事？失敬了{:soso_e113:}

作者: 隐香 时间: 2013-7-7 20:12
前几天云舟在情感版喜欢上了讲鬼故事泡MM（方法虽传统，但非常实用的说{:soso_e113:}）。当时因时间关系，勿勿回复，现穿正装（就是正儿八经的装），就一些观点展开一下。：

前几天云舟讲的故事我也看过了，因事情多之故，猫在下面只看木有吭声，看到天涯正装展开讨论就插一脚吧，这样自己就可以不用写那么多了，哈~

俺的观点，如果不把上帝扣上所谓迷信的标签，俺是相信有上帝的，也相信灵魂不灭。

这里得解释清楚，上帝是什么：上帝，就是对于提出这个哲学命题的人以及与之平行的世界观来说，更上一层的存在——不论在时间上，还是空间上。

这里就不用意识范畴所谓的思想YY来解释了，因为对这么深刻的命题，空想虽不能说它一定是假的，可一样无法证明它就是真的。

俺就试着在已有实用科学基础上加上对一些小故事书的阅读理解，说说俺所认为的上帝和灵魂。

天涯其实这就是说他心有上帝{:soso_e120:}，而且对这个问题以前也考虑过N多次，但很少找到共鸣。{:soso_e112:}。其实抛开别的不说除了对“上帝”，是个什么东东和天涯理解上有差异外。我也是相信灵魂存在的。

哲学上的问题那是提出来、造出来搅乱思想的。18岁看了一本《你是谁？》没把我整的想跳楼。

抛开我们自小被灌输的这一出发点（实际上它就是一种“主义”而已，是为政治统治强加于我们的世界观认知），人们很难就妄下论断，神学科学倒底哪方说的对——好似都有所依据而都不能自圆其说。

{:soso_e132:}辩证唯物主义其实没错，你咋就知道灵魂就不是物质的东西呐，只是我们没有测量出来吧？？！！

天涯竟然承认自己很笨！天哪！

满血复活，啊哈哈，这，比如佛教上说，你修行的好了，不能成佛，下一世也还可以托生做人，要么就落入畜生道，饿鬼道什么里面去嘞。难道，成佛就到天涯的最高维度去了，再世为人就回到了三维空间，那么，猪只看到二维那个什么。。？？？{:soso_e134:}

哎呀，看到这段，俺是有千言万语，比如说俺身边人的身上，俺的身上发生过的事情，看的书上的，佛教经典。哎呀呀，那说出来要独立成篇了，子不语怪力乱神，可是那些存在的一定是有道理的，天涯继续揪头发，再写得纤细一些。不同意的是，在“生死边缘，一闪而逝”。那些瞅着你的，根本不可能一闪而逝。。。他们一直在，就像你看着细菌，细菌不知道你在看着他们一样{:soso_e144:}

揪头发撞墙三天三夜后，终于憋出这么一篇还算象样的东西，屁颠地连错别字也来不及改就贴出来显摆，欢迎有兴趣的进行探讨。

当然，如果能顺道泡上个把喜欢成天神神道道胡思乱想的MM，就更美了。{:soso_e113:}

嗯嗯！

哈，不知道天涯额头撞出的包有多大，神神叨叨的跟帖（代表俺仔细看过嘞）。让别人胡思乱想去吧。。。闪人！{:soso_e151:}

作者: 云舟孤帆 时间: 2013-7-7 20:30

隐香发表于 2013-7-7 20:12
前几天云舟在情感版喜欢上了讲鬼故事泡MM（方法虽传统，但非常实用的说）。当时因时间关系，勿 ...

太棒了！喝多了只会说太棒了！{:soso_e179:}{:soso_e181:}

作者: 舞婆娑 时间: 2013-7-7 20:32
本帖最后由舞婆娑于 2013-7-8 09:46 编辑

天偶云偶

上知天文
中晓人和
下知地理
……

作者: 马叶的小屋 时间: 2013-7-7 20:36
芥个叫“浅谈”？？我脚着比较深入滴在谈咧嘛！{:soso_e179:}

作者: 马叶的小屋 时间: 2013-7-7 20:37
还浅谈神马呀，改名为深入烟酒得合适咧哈！{:soso_e142:}

作者: 隐香 时间: 2013-7-7 20:38
本帖最后由隐香于 2013-7-7 20:42 编辑

苏薄荷发表于 2013-7-7 14:21
俺脚着吧，不管它是感脚还是知脚。上帝呀佛祖呀，都是人类自己编造出来的，认准了人类的欲望编造出来的。
...

好吧，感脚：各个宗教吧，教人向善的（我也相信吧，那佛教吧是一门需要实证才有发言权的学说的{:soso_e120:}），那个科学吧，那是较真的，艺术吧，那是整美的。。。俺吧，就是看了你的这回帖胡掰掰的，不是针对薄荷你的哈。

作者: 隐香 时间: 2013-7-7 21:17

云舟孤帆发表于 2013-7-7 16:00
俺的观点，如果不把上帝扣上所谓迷信的标签，俺是相信有上帝的，也相信灵魂不灭。这里得解释清楚，上帝 ...

{:soso_e120:}或许有一天真证明上帝那老儿就一外星人，地球人就是他制造的实验品，地球就一实验场地。或者就像他们说的地球人就是回不到自己星球的外星人和猴子的杂交品种。。。残存的传说，残存的遗传信息啥的整出来一上帝，云舟整天在天上飘看得多了沧海桑田啥的，你说说看有木有这个可能？这可能若是现实，天涯，你怎么看？{:soso_e120:}

作者: 云舟孤帆 时间: 2013-7-7 21:23

诗意天涯发表于 2013-7-7 17:32
俺象相信宇宙间一定有一种神秘力量推动着这一切一样，相信有许多的时空存在

有道理，也许一个原子就是一个世界，本身就是一个宇宙空间，说不定我们就是处在原子内的木一个角落，我有时在想，我是不是神经错乱了，但真的这样想

作者: 罗兰 时间: 2013-7-7 21:37

云舟孤帆发表于 2013-7-7 16:19
这些问题过去喜欢探讨，现在不去想了，想的头痛，

让罗兰来回答这些问题！那家伙喜欢研究宇宙！{:soso ...

你咋对我这么了解呢？{:soso_e114:}

作者: 诗意天涯 时间: 2013-7-8 11:22

云舟孤帆发表于 2013-7-7 21:23
有道理，也许一个原子就是一个世界，本身就是一个宇宙空间，说不定我们就是处在原子内的木一个角落，我有 ...

你想的对，而且非常接近本源

作者: 诗意天涯 时间: 2013-7-8 11:26

隐香发表于 2013-7-7 21:17
或许有一天真证明上帝那老儿就一外星人，地球人就是他制造的实验品，地球就一实验场地。或者 ...

基本同意瘾香观点。不过恐怕我们等不到证明那一天了。

作者: 诗意天涯 时间: 2013-7-8 11:28

隐香发表于 2013-7-7 20:12
前几天云舟在情感版喜欢上了讲鬼故事泡MM（方法虽传统，但非常实用的说）。当时因时间关系，勿 ...

瘾香，谢谢你仔细看贴，还没来及看你这精彩回复，我想你把这回贴发个专贴到版面上吧，只当个同题活动，咱们一块讨论讨论

作者: 诗意天涯 时间: 2013-7-8 11:29

舞婆娑发表于 2013-7-7 20:32
天偶云偶

上知天文

别别，那不成上帝了嘛？

作者: 诗意天涯 时间: 2013-7-8 11:31

马叶的小屋发表于 2013-7-7 20:36
芥个叫“浅谈”？？我脚着比较深入滴在谈咧嘛！

马叶，谈谈你心里的上帝吧——也就是铃铛{:soso_e128:}

作者: 马叶的小屋 时间: 2013-7-8 11:38

诗意天涯发表于 2013-7-8 11:31
马叶，谈谈你心里的上帝吧——也就是铃铛

咳咳。。恩恩。。占据咱心占据咱心哈！{:soso_e192:}

作者: 舞婆娑 时间: 2013-7-8 13:07

诗意天涯发表于 2013-7-8 11:29
别别，那不成上帝了嘛？

{:soso_e128:}

如果是一般的芸芸众生，从来不考虑为什么活着，你活着很有意义。
但是你一思考为什么活着，你就不得不呼喊上帝。
介不是我说滴，是托尔斯泰说的。

作者: 诗意天涯 时间: 2013-7-8 13:18

舞婆娑发表于 2013-7-8 13:07
如果是一般的芸芸众生，从来不考虑为什么活着，你活着很有意义。
但是你一思考为什么活 ...

但是你一思考为什么活着，你就不得不呼喊上帝。
===========================
有时也喊妈{:soso_e113:}

作者: ~月朦胧~ 时间: 2013-7-8 18:13

诗意天涯发表于 2013-7-7 14:00
女人靠感脚过活，
男人靠知脚处世，
上帝靠先知先脚立威

有几分道理哒只是几分哒{:soso_e113:}

作者: ~月朦胧~ 时间: 2013-7-8 18:16

云舟孤帆发表于 2013-7-7 16:00
俺的观点，如果不把上帝扣上所谓迷信的标签，俺是相信有上帝的，也相信灵魂不灭。这里得解释清楚，上帝 ...

咋都介么有思想捏，羡慕哒{:soso_e113:}

作者: ~月朦胧~ 时间: 2013-7-8 18:16

隐香发表于 2013-7-7 20:12
前几天云舟在情感版喜欢上了讲鬼故事泡MM（方法虽传统，但非常实用的说）。当时因时间关系，勿 ...

介个可以发转帖咧{:soso_e182:}

作者: ~月朦胧~ 时间: 2013-7-8 18:18

云舟孤帆发表于 2013-7-7 15:21
没有没有，哪敢呢，去上班了，今天加班。老板黑心呀。

强烈同情中哒{:soso_e113:}

作者: ~月朦胧~ 时间: 2013-7-8 18:18

云舟孤帆发表于 2013-7-7 15:19
这个沙发应该是我的，一不留神让妹妹坐了！

没关系，女士优先！装一下绅士！{:soso_e113 ...

介个不是装滴俺知道哒{:soso_e113:}

作者: 诗意天涯 时间: 2013-7-8 19:48

~月朦胧~ 发表于 2013-7-8 18:13
有几分道理哒只是几分哒

同样的意思，你说好几分多好听？{:soso_e141:}

作者: 我是来打酱油的 时间: 2013-7-8 21:46
勿勿回复，啥意思？

作者: 诗意天涯 时间: 2013-7-8 22:06
本帖最后由诗意天涯于 2013-7-9 08:54 编辑

我是来打酱油的发表于 2013-7-8 21:46
勿勿回复，啥意思？

{:soso_e153:}，这个……双重否定是啃腚，就是回复了的意思

作者: ~月朦胧~ 时间: 2013-7-10 21:32

诗意天涯发表于 2013-7-8 19:48
同样的意思，你说好几分多好听？

内意思完全不一样哒别鱼目混珠好不好{:soso_e146:}

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