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标题: 做贼有道 [打印本页]
作者: 大尾巴鹰    时间: 2013-5-31 11:17
标题: 做贼有道
本帖最后由 色妞妞 于 2013-5-31 11:33 编辑

　　故跖之徒问于跖曰：“盗亦有道乎？”跖曰：“何适而无有道邪？”夫妄意室中之藏，圣也；入先，勇也；出后，义也；知可否，知也；分均，仁也。五者不备而能成大盗者，天下未之有也。”
　　
　　这是庄子在《胠箧》这篇文章里给我们讲的一个故事，意思是：春秋有个大盗贼叫柳下跖，就是那个“坐怀不乱”的柳下惠的兄弟。孔子在他的文章里曾经不止一次的把他称作恶人。
　　
　　一次，他的门徒或者叫同伙问他：“做强盗讲究道吗？”柳下跖说：“怎么没有道？”不用看就知道屋子里藏的是什么，这就是圣人了，行窃的时候最先进入，这就是勇敢，最后一个撤退，这就是义气，知道能不能做，这就叫经验，分赃的时候，能够公平平均，这就是仁义。想当个大强盗，不具备这五个条件，天下还没有呢。”
　　
　　于是我就想，看来所谓的规矩信条，不独是行善的时候能用，做坏事的时候也如此。何况，善恶由于时间，地点，角度，观点等等不同,并没有一定的分别。盗贼若是这样的有道，我看要比不是盗贼的人好的多，好歹他还是能够在做贼的时候，有预先绸缪的智慧，一马当先的勇敢，顾全大局的义气，同工同酬的仁义。就只差个名分的事情了。想那些生意人，合伙经营的时候尚能同舟共济，一但有利可图的时候，相互欺瞒，朋友成仇，兄弟反目，更有那些贪官污吏，以种种合法的掩护中饱私囊，坑害百姓。把你的钱装进他的口袋连个谢字都没有，盗跖的行为比他们真不知道好了多少倍。
　　
　　难怪老庄说：“圣人不死，大盗不止”。
　　
　　
作者: 我是来打酱油的    时间: 2013-5-31 17:16
贼也是分档次的。偷贪官不偷百姓，也算好贼了。
作者: 归隐宋朝    时间: 2013-5-31 22:13
这个说得明白！{:soso_e179:}

同样也凑上一趣：

记起《聊斋志异》里的《狐联》一文。说的是章丘焦生夜读遇狐仙的故事。有二狐幻化绝色美女挑逗焦生，焦生知其狐，正色拒之。有意思的是，这大狐颇具文采：“君名下士，妾有一联，请为属对，能对我自去：戊戌同体，腹中只欠一点。”焦凝思不就。女笑曰：“名士固如此乎？我代对之可矣：己巳连踪，足下何不双挑。”一笑而去。狐媚之气油然而生，足见有个狐仙做媳妇也算幸事。{:soso_e113:}
作者: 远去的烟云    时间: 2013-6-1 08:02
盗亦有道，说得好！{:soso_e113:}
作者: 丹江诺儿    时间: 2013-6-1 15:12
讲义气的贼比假仁假义的君子好多了！{:soso_e121:}
作者: 芥末    时间: 2013-6-1 15:56
看过《庄子》里盗跖会见孔子的情形，孔子被问得哑口无言，两股战战几欲先走~~

庄子也是托故借盗跖之口否定儒学的“伪”，在庄子眼里，“丧己于物，失性于俗者，谓之倒悬之民”。意思就是为追求物欲丧失自我，为趋就流俗失掉本性，就叫做本末倒置之人“

庄子一贯认为儒学是牵制人类的牛鼻子上的铁环，以桎梏规矩人类，是有悖天道的。庄子写盗跖赞盗跖，也无非是阐述自己的率性之谓天的道家思想。
现在想来，各有长处，盗跖的盗亦有道，和圣人的布道都有着天理循环相辅相成的和谐性。所以人云：大盗起，圣人出。
作者: 芥末    时间: 2013-6-1 15:57
大鹰兄忽然研究起盗跖来了，您看《庄子》了？
作者: 海纳百川    时间: 2013-6-1 18:15
色妞妞 发表于 2013-5-31 11:36
盗亦有道啊。 三百六十五行，行行出状元。

呵呵，妞好像是360行吧。行行出状元。不能因为一年365天，就要每天一个状元啊！{:soso_e178:}
作者: 大尾巴鹰    时间: 2013-6-1 19:50
本帖最后由 大尾巴鹰 于 2013-6-1 19:54 编辑
芥末 发表于 2013-6-1 15:57
大鹰兄忽然研究起盗跖来了，您看《庄子》了？

哪里？不过是偶然看到一篇庄子的文章有感而已，其肤浅和谬论在所难免，芥末不笑话最好。

同意你对庄子这篇文字的解读，其实，中国的学问有人分为入世和出世的分类，虽然还不周全但也不失是个办法。对孔子的争

论也是由来已久。不同的是，春秋战国时期，我们的学术环境还是宽松的，诸子百家各有千秋，那个时候的争论还属于各抒己

见而已。自从汉朝“废黜百家独尊儒术”以来，各家的学说日渐衰落，才有了万马齐喑的局面，这个局面一直维持至今。

虽然孔子的入世学说为统治者所赏识，我觉得这里有没有对他的文字的误读或者由于时间的关系，后人对本来属于误读的东西

以讹传讹呢？加上我们的传统，文人一向是御用的，所谓“学得文武艺货与帝王家”，或者“学而优则仕”，我们的文化虽然源远流
长，但其真实度却很值得怀疑，就如我们的历史一样。

我想，解读孔子总有一天会在一个宽松认真的学术环境下，由一些客观，饱学，认真，严肃的学者们还他一个本来面目。

当然，孔子被历来帝王推崇，与其学术思想是有着极大的关系的。

在今天，虽然还是御用，则御用的水平都谈不上了，我认为就是瞎说，误人子弟。半瓶子醋的人上一趟央视讲堂霎时间就是个

学者了，今天谈学问不但不可能也行不通，幸好我们还知道我们的历史上还有个孔子，庄子，这样下去，总有一天，我们的后

人是不是还知道他们都很难说。



作者: 大尾巴鹰    时间: 2013-6-1 19:57
色妞妞 发表于 2013-5-31 11:27
我排版一下哦。

多谢妞妞！
作者: 大尾巴鹰    时间: 2013-6-1 19:57
我是来打酱油的 发表于 2013-5-31 17:16
贼也是分档次的。偷贪官不偷百姓，也算好贼了。

是呀！
作者: 大尾巴鹰    时间: 2013-6-1 19:58
归隐宋朝 发表于 2013-5-31 22:13
这个说得明白！

同样也凑上一趣：

这个也好，归隐先生，我对古文所知甚少，如有错误还请指正。
作者: 大尾巴鹰    时间: 2013-6-1 19:59
远去的烟云 发表于 2013-6-1 08:02
盗亦有道，说得好！

嗯！
作者: 大尾巴鹰    时间: 2013-6-1 20:00
丹江诺儿 发表于 2013-6-1 15:12
讲义气的贼比假仁假义的君子好多了！

假仁假义的君子不好，但却还能招摇过市，讲义气的贼是不能光明正大的，这是无奈还是其它？
作者: 大尾巴鹰    时间: 2013-6-1 20:01
海纳百川 发表于 2013-6-1 18:15
呵呵，妞好像是360行吧。行行出状元。不能因为一年365天，就要每天一个状元啊！

360行不过是泛泛的一说，实际上生活中的行当又岂止360行？
作者: 芥末    时间: 2013-6-1 20:14
本帖最后由 芥末 于 2013-6-1 20:16 编辑
大尾巴鹰 发表于 2013-6-1 19:50
哪里？不过是偶然看到一篇庄子的文章有感而已，其肤浅和谬论在所难免，芥末不笑话最好。

同意你对庄子 ...


我觉得这里有没有对他的文字的误读或者由于时间的关系，后人对本来属于误读的东西

以讹传讹呢？
----------
有，还很多。
最常见的一句是”唯女子与小人难养也“，孔子的本意里的”难养也“指代对象不单单是女人和小孩儿，还有卑下的奴仆或者说没有受过教育的奴役者，而今人把”女子“看做女人，”小人“看做品质卑下的人。
再一个，”无毒不丈夫“，孔子说的是“量小非君子，无度不丈夫”，本意是指一个人的气量狭窄，称不上君子大丈夫，而后人谐音弄成了”毒“。
再一句，”民可使由之，不可使知之“，本意是百姓如果掌握了礼乐，那就是好事，应该让他们自由发挥，如果还没有掌握的话，我们就要去教化他们使他们明白。但是由于古语断句不等，竟然有这样的解释”国家统治人民，指使驱赶他们去做事就行了，不要让他们明白在做什么。”

作者: 大尾巴鹰    时间: 2013-6-1 20:23
本帖最后由 大尾巴鹰 于 2013-6-1 20:24 编辑
芥末 发表于 2013-6-1 20:14
我觉得这里有没有对他的文字的误读或者由于时间的关系，后人对本来属于误读的东西

以讹传讹呢？

记得于丹在央视讲《论语》的时候我听了她对“唯女子与小人为难养也”这句话的解释，她是这么说的：“女人和孩子都是脆弱的，所以要非常的爱护等等。”我虽然不学无术，但这个解释还是迄今为止第一次听到，所以我记得我在黄金写了一个东西，题目大概叫：“不过是昙花一现”，说实话，我非常反感这些一知半解的醋瓶子，不知道不寒碜，不懂装懂就没脸皮了。直到今天，电视台一有她的镜头，我立刻换台，不光是她的学问，连她那假装斯文的脸我都懒得看。
作者: 大尾巴鹰    时间: 2013-6-1 20:26
本帖最后由 大尾巴鹰 于 2013-6-1 20:28 编辑

好在黄金开了，我的东西还有存留，把它找出来贴在这：
看了于丹的《论与心得》，让我想起了这位北京师范大学传媒系教授的火爆。据说，王府井新华书店举办的“于丹签字售书”活动三十万册售罄。这在如今物欲横流的时代，真是个奇迹。孔子的再度受到公众的重视，应该说和学者以及媒体的宣传有很大的关系，联想到由于“红楼选秀”引起的“红楼热”当属一类现象。

我们在为中国人的文化回归感到欣喜之余，也不能不看到隐藏在这个现象背后的商业行为。从超级女生，郭德刚的相声，到于丹的论语心得，无一不是这种炒作的结果。

从孔子被我们的祖宗列为六经之列，并在几千年的封建社会奉为至圣先师以来，研究他的理论可谓浩如烟海，但是，象最近这几天的火爆，怕是连他老人家也没想到。当然，对孔子理论的热衷，以及对中国传统文化的的热情，这本身是好事情，问题是怎么能够长久？我们是不是能够真正的领略他，体会他，研究他并有所收益，相信这就不是商业炒作或者一两个半瓶子醋的人能够做到的。

孔子的学说最反对的就是浮躁：“天何言哉。四时行焉，百物生焉”，陶渊明说过：“欲辨已忘志”。佛说：“我一生说诸多法，我一生不曾说过一个字”。具有讽刺意味的是，孔子今天的风光却是在他最厌恶的浮躁时代被抬了出来，这不能不引人深思。

老子曾经屡次的告诫我们“道之道非所道”。要我们效法自然，老子说过：“人法地，地法天，天法道，道法自然”“上天之载，无声无臭。”这就是说，研究一种学问，应该是踏实和宁静的，用平和的心态去体味它，这样才能有所得。这就好比修行的人是不问凶吉，只有门人外才求神问卜一样。可以想见，于丹所引发的论语热，如果不是要启发国人真正的去了解孔子，商业的炒作也不是把着眼点放在光大传统文化上，这个热潮也不过是昙花一现罢了。
作者: 芥末    时间: 2013-6-1 20:29
本帖最后由 芥末 于 2013-6-2 22:41 编辑

我想，解读孔子总有一天会在一个宽松认真的学术环境下，由一些客观，饱学，认真，严肃的学者们还他一个本来面目。

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是应该这样的。
实际上孔子是一个近情的人，和子路曾皙冉有公西华侍坐那一节里，他已经表明了自己的理想愿望，“吾与点也”是赞成曾子那句“暮春者，春服既成。冠者五六人，童子六七人，浴乎沂，风乎舞雩，咏而归。”
孔子推行伦理教化，宗法沿袭制度，在当时具有积极意义。他的“礼”是处在特殊的时代背景下，礼崩乐坏，仁义不行退而求其次倡导的一种复古制度，这在当时就不被人接受。然而他的中庸思想，能够比较系统建立一种秩序感，所以才被后世推崇推广。具体细化的东西都是后世弟子们纵深挖掘的结果。实际孔子趟的道路很广阔，只是被后人走成了伊川之径。
作者: 大尾巴鹰    时间: 2013-6-1 21:18
本帖最后由 大尾巴鹰 于 2013-6-1 21:20 编辑
芥末 发表于 2013-6-1 20:29
我想，解读孔子总有一天会在一个宽松认真的学术环境下，由一些客观，饱学，认真，严肃的学者们还他一个本来 ...

非常赞同你的观点。
后人特别是他的弟子们对孔子的理解是一个问题，这就是所谓一千个人的眼睛里就有一千个哈姆雷特。
孔子的思想还有很多至今还没有被人研讨的东西，这还不是他的思想的深奥，和我们的认识习惯和认识环境有关系。
作者: 大尾巴鹰    时间: 2013-6-1 21:20
色妞妞 发表于 2013-6-1 21:18
司马迁还说：庄子者，蒙人也。
是指庄子的家乡。
要我的理解庄子是个大忽悠。

那是司马迁说的对还是你说的对呢？我认为都有可能。
作者: 芥末    时间: 2013-6-1 21:40
色妞妞 发表于 2013-6-1 21:18
司马迁还说：庄子者，蒙人也。
是指庄子的家乡。
要我的理解庄子是个大忽悠。

我都退出了，看你们俩聊起来不自觉又登陆上来~

说庄子是个大忽悠，这话有点儿道理。庄子汪洋恣肆，篇幅宏大想象瑰丽天马行空，最主要是阐述率性是天道。他和老子还不同，《道德经》里老子讲天道，讲自然规律，讲无为。许多言语实际是为统治者服务，从天之道讲到人之道，林语堂说他是老滑哲学，体现一种辩证思维，实际是很对的。而庄子从人的本性出发，讲性情和自然的和谐，讲天人合一，实际也是尊循自然之道。但庄子更为率性，他自然讨厌一切人为的框定的东西，魏晋时期许多人崇尚老庄，实际以庄子为主，率性之谓道被发挥极致。
作者: 芥末    时间: 2013-6-1 21:45
色妞妞 发表于 2013-6-1 21:25
司马迁说的是庄子是哪里人。
我的理解也对，庄子的老师老子再三教导人们务必柔和、忍耐、谦卑，而庄子是 ...

那个时期百家争鸣各种学说盛行互相攻伐司空见惯的事儿。孟子还贬斥墨家是“无父无君是禽兽也”，就因为墨子兼爱，与儒家的君君臣臣父父子子等级观点相抵牾。庄子以率性为天道，儒家以给人套枷锁为人道，在庄子眼里自然是无法接受的，所以你说的都对。
第一句，也可见出老子与庄子的不同处。
作者: 芥末    时间: 2013-6-1 21:50
色妞妞 发表于 2013-6-1 21:48
魏晋竹林七贤，芥末的最爱呀。

{:soso_e113:}算被你号着脉了。
作者: 丹江诺儿    时间: 2013-6-1 22:53
大尾巴鹰 发表于 2013-6-1 20:00
假仁假义的君子不好，但却还能招摇过市，讲义气的贼是不能光明正大的，这是无奈还是其它？

是啊，现实是是假仁假义的君子太多了！
作者: 归隐宋朝    时间: 2013-6-2 14:47
庄子讲究“乘物以游心”，可以看出他的随心所欲也是有欲望要求的，这才更加符合人的本质。{:soso_e113:}
作者: 离离    时间: 2013-6-2 22:28
芥末 发表于 2013-6-1 21:50
算被你号着脉了。

竹林七贤，我最敬重嵇康。开始认真的看他的一资料，是因为听十大名曲之一《广陵散》，随着对他的关注，在我心里那是神一样的人物。如果说我对蓸植的理解是凡间的天神，那么他就是天神下凡。

人间不容不得神的，所以，他们不可久居。但我常常想，如果他们当时能曲婉一点，保了性命，那么后世是不是可以更多的受泽于他们的思想和才华？当然，如果他们这样做了，也就不可能是他们了。这真是个相悖啊。


当嵇康刑场抚琴，我第一次读到这里的时候，心里特别窒息。想到卫斯理的小说：人的灵魂是可以单独存在的，是可以捕捉的。那么，真想把他的灵魂收藏，让他可以世代不息不灭。




作者: 王三麻子    时间: 2013-6-3 00:02
想想嵇康抚琴的场面，有冇感觉当时挺民主哪。。
作者: 离离    时间: 2013-6-3 10:44
王三麻子 发表于 2013-6-3 00:02
想想嵇康抚琴的场面，有冇感觉当时挺民主哪。。

那时候吧，虽然挺乱，但治学环境还是很宽松的，所以，才有百家争鸣。
那个场面是个残酷的浪漫，人即将死，却还要在刑场抚琴，也只有古人能为之。而这样的要求居然能答应，在现在看来真是有点不可思议。——的确很民主。
作者: 大尾巴鹰    时间: 2013-6-3 11:30
感谢楼上各位！
古代很多的能人贤士隐居山林置身世外，我想这一定是不得已。陶渊明说：“采菊东篱下悠悠见南山”，这个南山实际上是对现实的一种关注。
南北朝有个叫孔稚珪的人写了一篇《北山移文》，大致是把这些隐士的思想活动说了个透。可见，中国封建时期的专横跋扈和不能容人的环境造就了他们这样的结果。
作者: 芥末    时间: 2013-6-3 21:58
离离 发表于 2013-6-2 22:28
竹林七贤，我最敬重嵇康。开始认真的看他的一资料，是因为听十大名曲之一《广陵散》，随着对他的关注，在 ...

嵇康是个美男子啊，他与阮籍、山涛见一面便契若金兰。《世说新语》里记述了山涛妻子韩氏很惊异他们仨的交情笃厚，一直想见见这二位神仙人物。山涛就设了个局，让他老婆藏窗户后偷听。三人通宵达旦得聊，韩氏也陪了一宿偷听偷看，还意犹未尽。等山涛问起感觉如何，韩氏说论才能情趣山涛根本无法与二人相比，唯见识气度稍胜一筹。可见嵇康阮籍是怎么样迷人，用现在的话讲，那纯是老中青偶像级人物。嵇康一醉，别人没他好看，人家是玉山将倾。
嵇康的才情旷度，风神气质，按当时的审美标准都是一级棒。最关键的是性情超拔，不落流俗，虽然刚烈，粉他的人照样乌央乌央滴，被处决时三千学士为他求情，也是人格魅力彰显的结果。
作者: 芥末    时间: 2013-6-3 22:12
王三麻子 发表于 2013-6-3 00:02
想想嵇康抚琴的场面，有冇感觉当时挺民主哪。。

谈不上民主。
说远了应该从汉末三国时期开始溯源，从建安风骨到竹林七贤到王谢世家再到桃源陶令，还有一个历史时期，忘了，一共五个时期的过度。充分说明了曹氏父子引领的慷慨悲歌士林风气起了一定积极作用。那时候儒家思想被曹氏几乎践踏得面目全非，开启了另一种新气象，政治风气、文化风气都比较开阔，而后的建安风骨沿袭到竹林七贤，世人渐渐隐儒而好道，谈玄风气大开，人人喜欢阐述观点，著书立说，围绕道家思想，当然也有儒学探究，但还是道学兴盛。嵇康受刑之时，三千学士为他请愿可谓壮观，也应该是魏晋士林风气引领的结果，与政治清明相挂钩的民主不卡边儿，谁都知道那个时期的司马氏政治上是很铁腕的。
作者: 离离    时间: 2013-6-4 17:24
芥末 发表于 2013-6-3 21:58
嵇康是个美男子啊，他与阮籍、山涛见一面便契若金兰。《世说新语》里记述了山涛妻子韩氏很惊异他们仨的交 ...

是啊，他的美到神的地步，《晋书》说他“龙章凤姿，天质自然。”连他的儿子、哥哥都因他而失了光彩，虽然他们也是“卓然超拔，如鹤立鸡群”。而嵇康与山涛的绝交，也有说是康埋下的一伏笔，他已知道当朝对他的不满，而不想连累好友，才出此下策。这从他临死托孤可以看出。当然，山涛的宽容与厚德，从此事中更是突显出来。——人生能有几人得此幸？






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