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标题: 矫情一把吧，和有根扯淡来着~ [打印本页]

作者: 芥末 时间: 2013-5-2 22:56
标题: 矫情一把吧，和有根扯淡来着~
前几天在范闲的帖子里跟帖说生命是虚无的这句话，有根为这句话玩味良久。她认为唯有哲学与文学是止于认识，能看到生命是虚无的，却不能解决它，如果既是哲学家又是文学家，那么就会双倍看到生命是虚无的，她认为这样的人历史上很著名的就有一个，是尼采。

唯有哲学家文学家能够看到生命的虚无，有根把这个命题设限，是源于虔诚和认真，但我说还需要补充。比如诗人，诗人完全可以检索生活密码，思维精骛八极，探骊得珠，我相信对于生命也会有深刻感悟。当一个诗人透过纷纭的世相苦心孤诣寻求生活本质的时候，那么“世间好物不坚牢，彩云易散琉璃脆”，一样子可以看到一个从无到有从有到无的无奈历程，易逝的东西既然那么多，不论时间的长度和广度，他自然会看到虚无。升斗小民把生活当做一首诗去欣赏、去感悟，认识到活着的艰难，认识到与生俱来的轮回和重叠，纵然没有信仰，依据简单的世俗观也会发现从生到死只是无穷无尽的奔忙，只为世上走这一遭，“生不带来死不带去”虽然指代生存物质，但他们还是看到了虚无，这是他们的智慧。文学家有使命感，哲学家惯常的鹰视透彻，他们能够看到生命的虚无，这一点我从不质疑。

有根说当我们感叹＂生命是虚无的＂的时候，泄露了我们对生存的态度。这话很对，说生命是虚无的是消极的价值观。消极思想在我国是有源头的，道家思想的消极从许多言论上可以体现。古代的强权社会，百姓们生活在这种体制中几千年，除了恐惧、排满，就是信心的丧失，没有信仰可以救赎，人们转而信奉于荒谬的唯心论，倾情于神秘主义，这一点从文学上也可以体现出来，怪力乱神的志异小说不胜枚举。当然，我说的有些片面，古人对于自然许多现象无法解释，对自然的敬畏由此产生唯心论和神秘思想，应该还是主要因素。

道家思想发扬光大得以诠释的时代，应当在晋朝，竹林七贤代表的士子风范能够绝响于历史，很大程度上与他们的消极思想有关。由于崇尚老庄，特别是庄子的思想在当世发挥了居功至伟的作用，士子文人对当世司马氏强权的不满，前途渺茫失意，只好寄情于山水，亲药石，狂歌买醉，名士风范千古高标，这不仅仅是麻痹个体和逃避现实，应该也是看到了虚无，生命的虚无。

这种思想不是没有市场，如果说感受生命是虚无的这个命题成立，最先接纳它认可它的还应是我们。东方的文化特征和美学特征，对于生命的虚无最有认同感，看看荆楚文化的源头离骚，看看乐府诗集，看看唐诗宋词，很大程度上华美的诗歌展示的是一种消极的美，和自然融会贯通的美，这种美已经触摸到哲学范畴，对自然的崇敬和无奈，对现实的物事悲辛，虚无感很自然就产生。这也许只是一种感觉，确定生命是虚无的这话题应该是一种思想，感觉和思想总是有差别的，这也许是有根质疑的地方。

西洋文化一向提倡“力”的美学，对现实是积极的，崇尚科学精神，对人文精神这一领域注重人我，很少关注自然，探求自然的规律，这一点，真的与我们古文化无法比拟。说生命是虚无的，对他们而言除了大哲就是文学家，这话就靠谱了。这说起来话题大了去了，我也驾驭不了，到此打住。

作者: 芥末 时间: 2013-5-2 22:59
因为是扯淡玩，没加思索就敲了这些矫情的字，但因为是和有根互动，扯点闲篇，盆友们可以喷我啊~~

作者: 芥末 时间: 2013-5-2 23:02
复制有根的原贴：

说点可能让你们脑瓜子疼的事，实际上并不复杂

　　昨晚有些事，当看到网友提到＂生命虚无＂的认识时，却没有机会组织语言将自己的认知表达出来，等临近十二点，处理完所有事务，倦意很浓，所以，只匆匆l留下＂生命不是虚无＂的简单回复。
　　平常，这样的清早，于冬天，我正回笼觉中，于春夏秋，我正忙于其他事，早晨回帖于我，不是没有的事，只不过不是必须的事，此时，想将昨夜的话续玩，让清早以后的这一日更加舒展。
　　

人类生存活动当中有许多事效力等同宗教，比如体育，音乐，美术，另诸如，马语者的经历，鸟语者的经历。宗教是实践性的认识。人不能没有宗教，换个话说，人不能没有信仰。
　　唯有哲学与文学是止于认识，如果你是个哲学家或文学家，那你能看到生命是虚无的，却不能解决它，如果你既是哲学家又是文学家，那你就双倍看到生命是虚无的，这样的人历史上很著名的就有一个，他就是尼采。点到为止。

　当我们感叹＂生命是虚无的＂的时候，泄露了我们对生存的态度，我们某个时刻的生存情绪，并不等于那就是生命的本质。生命的本质唯有宗教的方式可以探求或抵达。
　　人活着并不意味他有生命，只有意识到需要找到生命的时候，他才开始显出有一点点生命。在基督教里，这一过程叫＂复活灵＂，在印度教的一部分高僧那里有一个很通俗的名誉叫＂修灵＂。
　　马语者的灵性很高，那些从事体育，音乐，美术的实践者更是灵性强的代表。
　　再次点到为止。
　　

作者: 芥末 时间: 2013-5-2 23:06
有根是我很敬仰的一个知识型美女，她能点化我，赶脚很荣幸的事儿，这不为了表示尊重和一点儿得瑟想法想出位，就弄了这不咸不淡的矫情话题。

集思广益，大家伙可以展开自己的讨论啊，掐我也可啊~~公然支持有根我奖励他玫瑰花~~

作者: 大尾巴鹰 时间: 2013-5-3 10:46
我记得最初的题目好像不是这样的。
有根是个有点灵性的人，特别是对文字和她感兴趣的东西，这一点是必须承认的。
但是，我总是觉得她对很多东西在没有完全了解的情况下先入为主，而且固执的认为自己的正确性。
这点在她很多的文字中都可以看到，即使现在芥末引用的文字里也是这样。
我没读过尼采，但听说过这个人，我也不知道有根对尼采到底知道多少？东西方的思想成果在很大程度上是角度的不同，认识途径的不同，他源于本身的生活背景和文化背景，真的是没有谁强谁弱的结论。
这一点，西方人的态度到比我们现在有些人诚恳和公平的多，他们在研究东方文化的时候并不如我们那样偏颇，甚至没有看到如我们某些人那样的以偏概全。
至于生命的本质是什么，为什么我们会看到生命的虚无以及这种体会的实际意义，真不是一两个圣人，一两家宗教的学说能够解释清楚的。
换句话说，这种虚无的认识也是对生命本质的认知之一，无论你得出什么结论，生命的本质却不会改变，中国人说，天不变，道亦不变。

作者: 芥末 时间: 2013-5-3 18:49

色妞妞发表于 2013-5-3 09:50
芥末姐把宝贴贴过来了，啃啃。

边缘里你不言语，这里你可以随便唠啊妞儿~~~我还想听听你的~

作者: 芥末 时间: 2013-5-3 19:11

大尾巴鹰发表于 2013-5-3 10:46
我记得最初的题目好像不是这样的。
有根是个有点灵性的人，特别是对文字和她感兴趣的东西，这一点是必须承 ...

好像有根说过，你们在黄金时讨论过，那时候二两半啊西坡啊谁谁的和有根互动来着。
我这个是源于跟帖的一句话，有根看到了想开导我，哈~我就回复她喽。
有根因为知道得多，了解的多吧，所以对思想类这东西更近于敬畏和虔诚，我因为无知无畏，甩开腮帮子胡咧咧，她自然感觉应该点到为止说一下。我也说了，我的属于感觉吧，或许一时之感，没有深意，和有根的提及的思想性还是有区别的，所以我阐述下。有根还提到了人应该有信仰，话没明说实际是告诉我要有敬畏之心，无论对知识文字还是思想，要文责自负，还要有一说一，大概这意思，这妞儿聪慧得很，已经给我留面子了。
尼采啊，我跟帖和她说了，貌似是个不信邪的主儿，任何信仰他都不待见，好像是这样的。
不过大鹰兄说“东西方的思想成果在很大程度上是角度的不同，认识途径的不同，他源于本身的生活背景和文化背景，真的是没有谁强谁弱的结论”，很正确很全备啊，完全是针对我那句大咧咧说的，我现在还认为咱们古文化比西方的强多了，这个玉玲珑那婆娘还附和来着，哈哈，这点俺俩一个德行。实际上这么说是不负责任的，也是井底蛙之言。西方的文化引自古希腊，人家也是源远流长的。
您后面说的话关于生命的意义的，也是没说破，这态度也是一个敬畏和虔诚，够我学习的啦。
~~~静等愚夫来看贴，看他咋说。

作者: 芳紫陌 时间: 2013-5-3 20:03
这话题我坐地下听…就像听曾仕强讲易经…

作者: 雨灵雨灵 时间: 2013-5-4 22:23

芥末发表于 2013-5-2 23:02
复制有根的原贴：

说点可能让你们脑瓜子疼的事，实际上并不复杂

生命的本质唯有宗教的方式可以探求或抵达。
________________________________________
芥末，你的朋友是教徒吗？

作者: 芥末 时间: 2013-5-4 22:35

芳紫陌发表于 2013-5-3 20:03
这话题我坐地下听…就像听曾仕强讲易经…

紫陌听有根等人聊东西，那才是受益匪浅啊~

作者: 芥末 时间: 2013-5-4 22:37

雨灵雨灵发表于 2013-5-4 22:23
生命的本质唯有宗教的方式可以探求或抵达。
________________________________________
芥末，你的朋友 ...

有信仰，学贯中西，具体是否有形式上的皈依，我还不清楚。

作者: 雨灵雨灵 时间: 2013-5-4 22:41

芥末发表于 2013-5-4 22:37
有信仰，学贯中西，具体是否有形式上的皈依，我还不清楚。

如果是有信仰那应该就是皈依啦了。
宗教当成哲学和心理学来思考容易，真的要皈依不容易，我觉得。

作者: 芥末 时间: 2013-5-4 22:46

雨灵雨灵发表于 2013-5-4 22:41
如果是有信仰那应该就是皈依啦了。
宗教当成哲学和心理学来思考容易，真的要皈依不容易，我觉得。

嗯，可惜有根没来，如果来了和雨灵正好能玩儿一处！

作者: 芳紫陌 时间: 2013-5-4 22:51

芥末发表于 2013-5-4 22:35
紫陌听有根等人聊东西，那才是受益匪浅啊~

怪不得芥末那么优秀，原来竟接触高人！{:soso_e179:}

作者: 雨灵雨灵 时间: 2013-5-4 22:54

芥末发表于 2013-5-4 22:46
嗯，可惜有根没来，如果来了和雨灵正好能玩儿一处！

嘿嘿~
我有个闺蜜是虔诚的信徒，开导我几年了，我没慧根啊，至少目前为止{:soso_e115:}
我很羡慕她能进入那么虔诚的状态。

作者: 这都不是事儿 时间: 2013-5-5 05:06
往跑题上整几句。
看到了“文学有使命感”一句。嗯嗯。文学一定要有使命感么？文学背不起太多的东西。一则笑话，它有什么使命感？
也许会说，笑话算什么文学。其实所谓文学，不必庄严不必高纲上线。文字的排列，必备的不是使命感，是亲和力。让读者爱读，肯把时间浪费在文字之间，并感觉精神的愉悦。这才是所有文学必备的要素，括号，没有之一。
使命感，是之一。是文学各要素之一，也就是说，使命感在玩意，在文学里，可有可无，有，你的文字就更沉重一些，没有，也没啥，也不能把没有使命感的文字，就不叫文学。
郭德纲那句是这样说的，杂技，二十个人骑一辆自行车，它有什么道德意义？它违背交通规则了知道不？相声，能招人一笑，笑完多吃碗饭，这意义足够了。
文学同理。文学不是手术刀，不必一定要治病救人。文字，是哄人开心的方法论，不是醍醐灌顶的云南白药。
鲁迅那字，有使命感，现在没事谁还看？除了学生和貌似装蛋的文学研究员们。
“笔做投枪”那是鲁迅的妖言惑众。笔要能做投枪，还要原子弹干嘛。

作者: 春意阑珊 时间: 2013-5-5 15:47
亲，俺想你了。。。。。{:soso_e178:}

作者: 杨逍逍 时间: 2013-5-5 18:33
那些生活极度充实、繁忙的人，几乎不会考虑“生命是否虚无”这样的问题。

作者: 芥末 时间: 2013-5-5 21:13

芳紫陌发表于 2013-5-4 22:51
怪不得芥末那么优秀，原来竟接触高人！

妞儿再这么说，我钻耗子洞去~{:soso_e140:}

作者: 芥末 时间: 2013-5-5 21:14

雨灵雨灵发表于 2013-5-4 22:54
嘿嘿~
我有个闺蜜是虔诚的信徒，开导我几年了，我没慧根啊，至少目前为止
我很羡慕她能进 ...

换一下试试，基督教一般很被人接受的，佛教避忌的多些~~

作者: 芥末 时间: 2013-5-5 21:28
文学应该具备使命感吧，揭示主题，反映现实，无论是积极的还是投刺鞭策，是否具有政治性和普世价值，都应该有自己的表达意向，其结果当然还是叫人收益，了解历史，以古鉴今，再有就是引起人的思想共鸣。当然娱人的文字也要得，《笑林广记》不就是记录笑话的一本书吗？
你说郭德纲，提到相声，相声算作曲艺形式之一，属于文艺，和文学还是要区分的。
鲁迅的字当然有人看，当下即便没人看，不代表永远没人看。什么时候需要什么文学不假，经典永远不被埋没。你举一个鲁迅以偏概全，想当初举国学习鲁迅时五四其他文人的作品还被禁呢，上哪儿说理去。

作者: 芥末 时间: 2013-5-5 21:30

春意阑珊发表于 2013-5-5 15:47
亲，俺想你了。。。。。

看你玩得开心！替你高兴！

作者: 芥末 时间: 2013-5-5 21:33

杨逍逍发表于 2013-5-5 18:33
那些生活极度充实、繁忙的人，几乎不会考虑“生命是否虚无”这样的问题。

文绉绉的啊，没直接说闲的蛋疼才考虑这样的问题，挺给面。给逍遥上茶！{:soso_e160:}
说得对啊，忙起来充实起来哪儿想这些去~~

作者: 芥末 时间: 2013-5-5 21:34

色妞妞发表于 2013-5-5 19:21
我在一些蛛丝马迹中发现有根出生在有着十四代基督教龄的家庭中。。

你比我心细，我粗枝大叶还真不了解这些。

作者: 雨灵雨灵 时间: 2013-5-5 21:38

色妞妞发表于 2013-5-5 19:21
她出生在一个基督教家庭。。。

我知道的周围真正的年轻信徒大部分都是家传，不然在我们这个无神论的国家年轻人很难有宗教信仰。

作者: 雨灵雨灵 时间: 2013-5-5 21:50

芥末发表于 2013-5-5 21:14
换一下试试，基督教一般很被人接受的，佛教避忌的多些~~

{:soso_e113:}芥末，你以为我是想修佛吗？

作者: 芥末 时间: 2013-5-5 21:52

雨灵雨灵发表于 2013-5-5 21:50
芥末，你以为我是想修佛吗？

到没有，替你折中一下，雨灵谈谈佛教和基督教你比较接受哪一种。

作者: 雨灵雨灵 时间: 2013-5-5 21:58

杨逍逍发表于 2013-5-5 18:33
那些生活极度充实、繁忙的人，几乎不会考虑“生命是否虚无”这样的问题。

是这样的。好比有生存生活压力的人一般不会得抑郁症一样。

但是我觉得人迟早会产生“我是谁？从哪里来？要到哪里去？”这样的哲学诘问，
只是不同人的表达方式不一样，年纪不一样而已。

作者: 雨灵雨灵 时间: 2013-5-5 21:59

芥末发表于 2013-5-5 21:52
到没有，替你折中一下，雨灵谈谈佛教和基督教你比较接受哪一种。

基督教。佛教的普及性感觉不如基督教。

作者: 芥末 时间: 2013-5-5 22:02

雨灵雨灵发表于 2013-5-5 21:59
基督教。佛教的普及性感觉不如基督教。

具体些，为毛佛教的普及性不如基督教?与各自的文化背景有怎样的关联，说说吧，今晚得闲想听你聊聊。

作者: 雨灵雨灵 时间: 2013-5-5 22:13

芥末发表于 2013-5-5 22:02
具体些，为毛佛教的普及性不如基督教?与各自的文化背景有怎样的关联，说说吧，今晚得闲想听你聊聊。

我对佛教的了解不多，只觉得庙宇都修建在远离人群的山区，除非真正得道的人才去修炼。
基督教在城市里现在有好多家庭教会，牧师布道能够结合现实人生问题用教义给人解惑。
我在大陆出生长大，又学理科，完全的无神论成长背景和知识背景，地地道道的无神论者，对宗教的了解就是“封建迷信”
压根不知道真正的宗教信仰是一种什么状态。后来在国外为学英语去教堂，大致感受到了什么是真正的宗教信仰，如此而已。
你怎么看呢？

作者: 芥末 时间: 2013-5-5 22:37

雨灵雨灵发表于 2013-5-5 22:13
我对佛教的了解不多，只觉得庙宇都修建在远离人群的山区，除非真正得道的人才去修炼。
基督教在城市里现 ...

色妞说得也对，佛教灭人欲，有点儿违背人性发展规律。虽说佛教也是外来文化，但本土文化儒家思想讲究人性本善，是一种积极的人性论，可衍生出宋明理学的存天理灭人欲，与佛教的灭人欲不谋而合，信仰是存在的，还是没有脱了人性受桎梏思变的必然，所以后来的佛教近于功利化，也是不可避免的结果。而基督教承认人皆有罪，所以忏悔，是一种消极的人性论。可西方文化一直是积极进取的，这种文化背景下产生消极的信仰，说起来有点吊诡，但是救赎、慈悲、宽宥起了主要作用，接纳的人自然就多。这只是从人性角度区分的，我乱说一气。

作者: 雨灵雨灵 时间: 2013-5-5 22:44

芥末发表于 2013-5-5 22:37
色妞说得也对，佛教灭人欲，有点儿违背人性发展规律。虽说佛教也是外来文化，但本土文化儒家思想讲究人性 ...

我同意你的看法。不过基督教除了你上面提到的救赎、慈悲、宽宥等以外我认为最重要的是“人人平等”，
这也是基督教最吸引我的地方，我认为基督教国家之所以繁荣强大也是奠定在这个基本教义之上。

作者: 末代愚夫 时间: 2013-5-9 00:12
等有时间了，就从芥末的虚无说起吧，可讨论东西的很多

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