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标题: 李银河谈妓女强麻花100倍 [打印本页]

作者: 墓歌 时间: 2013-4-25 17:07
标题: 李银河谈妓女强麻花100倍
      麻花只会瞎得瑟，整个破辩论驴唇不对马嘴还洋洋得意，转她干姐李银河的观点来看看，就知道啥叫高人啥叫小儿科了，唉！操蛋还以为天下老子第一，麻花没救了（乘麻花请假的时候转帖，不是怕她，是经不起丫纠缠）

以下为李银河原文：

      看了英剧《应召女郎秘密日记》，从社会学角度有话要说。该剧并不像一般此类题材的作品以廉价的色情赚票房，虽非艺术上的杰作，但却是社会学调查式的严肃之作。
      作品以第一人称详尽描述一位性工作者的生活、工作、人际关系，对其从业动机、感受、遭遇、苦乐的描写细致入微，真实可信。全剧充满张力，因为女主角的生活方式跟周边环境及社会道德有强烈冲突，从中不但可以看到卖淫业在英国的一般状况，而且可以了解从业人员的心态和生存状况。
      首先值得一提的是英国卖淫业的法律状况。
      从片中可以看到，性工作者在英国是可以合法自由从业的，既可以加入一个组织，由专业经纪人介绍客户（收取占毛收入40%的手续费），也可以自己在网上招揽顾客，独立开业。两种方式各有利弊。独立开业的好处是收入全部归己，不受“剥削”，坏处是客源不稳定，有安全问题（客人如果是罪犯——抢劫，诈骗，杀人，无法防范）。
      相比之下，中国性工作者的生存状况要恶劣得多，压力来自两个方面，一方面是法律的制裁——性工作者面临罚款和劳教，淫媒面临死刑和其他重刑；另一方面，由于处于非法状态，人身安全无法得到警方保护，只能靠黑社会，所以不但要受盘剥，而且人身安全难以保证，社会上性工作者被抢劫、强奸、殴打、杀害的案件大量发生，破案率很低。既因为受到侵害的性工作者不愿报警，也因为她们所处的匿名状态。两种政策孰优孰劣，高下立判。
      其次，对性工作的道德评价。
      女主角公开申明，自己从业的动机一是喜欢性，二是想挣容易钱。从传统反性禁欲的道德观来看，喜欢性就不大好了，用性服务挣钱就更不好。但是这种道德观是可以质疑的：至少喜欢性没有什么大错，不可以说喜欢性的人都是坏人，道德低下的人，不喜欢性的人才是好人，道德高尚的人。但是用性挣钱的确有点道德问题：按照理想的人际关系模式，性活动应当是出于相互满足的需要，出于情感的需要，而不是一方出钱购买另一方的服务，不是与情感完全脱离的活动。
      这就引出了对性工作的道德评价问题：与一个公司秘书相比，性工作者到底应当得到怎样的道德评价。片中女主角为了一段爱情，痛下决心不再做性工作，到一家公司做秘书，不但工资可怜，而且工作辛苦，处于工作等级最底层的她被主管呼来喝去，社会地位也很低下。如果她付出同样的辛苦，单位小时工资是秘书的十倍甚至百倍，有什么理由不让她做呢？为什么秘书就得到好的道德评价，性工作者就得到坏的道德评价呢？
      如果说是因为性服务比较容易，不需要特殊技能，所以得到的道德评价就低，那么按照这个逻辑，非熟练工就应当比熟练工得到较低的道德评价，这显然是不能成立的；如果说是因为性服务得到的报酬过高，所以得到的道德评价就低，那么按照这个逻辑，局长就应当比部长得到较低的道德评价，这显然也不能成立；如果说是因为性服务是完全没有情感色彩的性活动，所以得到的道德评价就低，那么按照这个逻辑，不爱丈夫的妻子就应当比爱丈夫的妻子得到较低的道德评价，这也不能成立。那么，究竟为什么性工作要得到比其他行业更低的道德评价呢？片中有个情节，女主角的一位客户是个全身瘫痪的残疾人，除了付费他不可能得到一位异性的爱抚，为这样的人提供性服务，为什么要得到低下的道德评价呢？
      第三，性工作者的个人幸福问题：
      一个性工作者可能得到幸福吗？能够建立正常的人际关系吗？性工作是一种可供选择的快乐的生活方式吗？
      女主角的自白中说：做这行就要舍弃个人情感，不能建立亲密的人际关系，这是不得不付出的代价。从女主角的亲情关系看，她的姐姐有幸福的婚姻和家庭生活，她的父母对她的职业取不置可否的态度，她有稍稍尴尬但是基本正常的亲情关系。再看友情关系，她有情同姐妹的性工作者朋友，有对她的职业从反感到同情的朋友，每当她陷入困境就会出手相助，每当她心情烦闷就会耐心倾听，能建立这样的友情关系也属难能可贵了。问题出在爱情关系上，本来相爱的人得知她的职业后，知难而退，因为每当做爱就会想到她服务过的那么多男人，心理有障碍。他甚至在她放弃性工作后设了一个局，用一小时五千美元的高价来考验她，看她会不会重操旧业，结果是她没有经受住诱惑，最终丧失了这个情人。
      值得注意的是，他们分手时，情人说：我觉得你喜欢做这个，你自从改行后，整个人变得无精打采。而女主角在这最后一次赴约的时候曾有这样的内心独白：你知道我为什么喜欢这个工作吗？因为你不知道门开之后，会见到一个什么样的人。这种冒险感觉让人兴奋。原来，有些性工作者的确是怀着这样兴奋喜悦的心情来工作的。如果一个人喜欢做一件事，完全出于自愿，而不是被胁迫受苦受难受剥削，那么她难道没有去做这件事的权利吗？这应当属于基本人权的范畴，难道不是这样吗？

作者: 碎风 时间: 2013-4-25 17:55
你是不是最近没被麻花虐啊{:soso_e126:}

作者: 诗意天涯 时间: 2013-4-25 20:45
不看内容，先BS下墓歌这影响市容的排版（想给他排排还没权限）

作者: 诗意天涯 时间: 2013-4-25 20:46
字写得非常强悍，等马花回来俺发个连接给她{:soso_e113:}

作者: 诗意天涯 时间: 2013-4-25 20:48
如果非要就此论题发表下观点的话，还是正方更容易辩吧，俺感觉。
李银河是中国妇女解放运动老祖完，急先锋，还是很强悍的。

作者: 我想好了悲剧 时间: 2013-4-25 22:01
问题出在爱情关系上，本来相爱的人得知她的职业后，知难而退，因为每当做爱就会想到她服务过的那么多男人，心理有障碍。他甚至在她放弃性工作后设了一个局，用一小时五千美元的高价来考验她，看她会不会重操旧业，结果是她没有经受住诱惑，最终丧失了这个情人。
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性之于友情亲情自是无关紧要，但是似乎与爱情休戚相关

作者: 我想好了悲剧 时间: 2013-4-25 22:06
编辑了。似乎有话说，可不知道说啥。

作者: 匿名 时间: 2013-4-26 08:40
：至少喜欢性没有什么大错，不可以说喜欢性的人都是坏人，道德低下的人，不喜欢性的人才是好人，道德高尚的人。但是用性挣钱的确有点道德问题：按照理想的人际关系模式，性活动应当是出于相互满足的需要，出于情感的需要，而不是一方出钱购买另一方的服务，不是与情感完全脱离的活动。
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貌似有道理

作者: 诗意天涯 时间: 2013-4-26 09:58
但是用性挣钱的确有点道德问题：按照理想的人际关系模式，性活动应当是出于相互满足的需要，出于情感的需要，而不是一方出钱购买另一方的服务，不是与情感完全脱离的活动。
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反对。
性服务，首先是一项服务，不能以人际关系模式来规范。怎么就非得先入为主的与情感捆绑到一块？没有情感的快乐需求就得打压？反人性吧？
把它当成我们上班更合适，我们的劳动给单位创造价值，满足单位的需要，单位付给报酬，这是一种平等的交换关系，但不一定说这项劳动必需是自己喜欢的才是合法的，为了生计不得不做自己厌恶的事情，这种情况多了去了。

作者: 诗意天涯 时间: 2013-4-26 10:02
他甚至在她放弃性工作后设了一个局，用一小时五千美元的高价来考验她，看她会不会重操旧业，结果是她没有经受住诱惑，最终丧失了这个情人。
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比起她经不起诱惑的重操旧业，他的设局更应BS，这和社会上一度存在的钓鱼执法有什么区别？
每人心里都有个魔鬼，这是不争的事实，正视就是了。不要因为自己把别人的勾引出来了，就觉得自己有多高尚——自己的嘲笑声里，是不是也闲杂着那个魔鬼的奸笑？

作者: 苏薄荷 时间: 2013-4-26 11:21
这么强悍！

作者: 诗意天涯 时间: 2013-4-27 09:07

碎风发表于 2013-4-25 17:55
你是不是最近没被麻花虐啊

帮我想着哈，马花回来给她发个连接

作者: 诗意天涯 时间: 2013-4-27 09:08

苏薄荷发表于 2013-4-26 11:21
这么强悍！

薄荷是做从娃娃抓起工作的，也发表下观点{:soso_e113:}

作者: ~月朦胧~ 时间: 2013-4-27 17:46
很多人都认为李银河是主张乱性乱伦滴，如果你走进她滴深刻思想，你会发现其实不是介样滴~~

作者: 诗意天涯 时间: 2013-4-27 21:22

~月朦胧~ 发表于 2013-4-27 17:46
很多人都认为李银河是主张乱性乱伦滴，如果你走进她滴深刻思想，你会发现其实不是介样滴~~

朦胧这句，我应该加个附议

作者: 苏薄荷 时间: 2013-4-27 21:44
李银河只听说过，她的文章没有拜读过。
怎么拜读和百度一起被打出来？他们是兄弟么？

作者: 诗意天涯 时间: 2013-4-27 21:49

苏薄荷发表于 2013-4-27 21:44
李银河只听说过，她的文章没有拜读过。
怎么拜读和百度一起被打出来？他们是兄弟么？

不管哪个都不白读

作者: 苏薄荷 时间: 2013-4-27 22:49

诗意天涯发表于 2013-4-27 21:49
不管哪个都不白读

好吧，好的，那就读读。

作者: 十月 时间: 2013-4-28 10:08
待着，候掐

作者: 小损样 时间: 2013-4-28 11:28

苏薄荷发表于 2013-4-27 21:44
李银河只听说过，她的文章没有拜读过。
怎么拜读和百度一起被打出来？他们是兄弟么？

{:soso_e136:}你连李银河都不知道？王小波知道吧？他老婆。{:soso_e122:}

作者: 苏薄荷 时间: 2013-4-28 11:53

小损样发表于 2013-4-28 11:28
你连李银河都不知道？王小波知道吧？他老婆。

知道是他老婆。这和她有什么关系么？

作者: 小损样 时间: 2013-4-28 11:56

苏薄荷发表于 2013-4-28 11:53
知道是他老婆。这和她有什么关系么？

她是专门研究性的这么一个专家学者。{:soso_e136:}

作者: 苏薄荷 时间: 2013-4-28 12:05

小损样发表于 2013-4-28 11:56
她是专门研究性的这么一个专家学者。

这有啥稀奇，妇科医生都是研究这个的。

作者: 小损样 时间: 2013-4-28 12:14

苏薄荷发表于 2013-4-28 12:05
这有啥稀奇，妇科医生都是研究这个的。

别人都是默不作声的研究，稀奇之处，在于她将研究成果化为文字了，是先驱。{:soso_e122:}

作者: 苏薄荷 时间: 2013-4-28 12:17

小损样发表于 2013-4-28 12:14
别人都是默不作声的研究，稀奇之处，在于她将研究成果化为文字了，是先驱。

嗯，如果这样说。真就和王小波有扯不断的关系了。

作者: 诗意天涯 时间: 2013-4-28 13:19

小损样发表于 2013-4-28 12:14
别人都是默不作声的研究，稀奇之处，在于她将研究成果化为文字了，是先驱。

之所以默不作声，是研究还没出成果，有了成果，都想一举成名天下闻

作者: 小损样 时间: 2013-4-28 13:32

诗意天涯发表于 2013-4-28 13:19
之所以默不作声，是研究还没出成果，有了成果，都想一举成名天下闻

此话差矣。
就像两口子夜战，有人只做不说，而她说了。{:soso_e120:}

作者: 诗意天涯 时间: 2013-4-28 13:51

小损样发表于 2013-4-28 13:32
此话差矣。
就像两口子夜战，有人只做不说，而她说了。

那得看说什么，她有能力升华成一种理论说出来，而那些升华不出的，大都搬到酒桌上发泄去了{:soso_e113:}

作者: 小损样 时间: 2013-4-28 14:57

诗意天涯发表于 2013-4-28 13:51
那得看说什么，她有能力升华成一种理论说出来，而那些升华不出的，大都搬到酒桌上发泄去了
...

嘿嘿，言之有理。我服了，老大。{:soso_e117:}

作者: 重磅企鹅 时间: 2013-4-28 17:52
性工作者也是自由职业者

作者: 诗意天涯 时间: 2013-4-28 18:30

重磅企鹅发表于 2013-4-28 17:52
性工作者也是自由职业者

而且进入门槛低，从业机会平等

作者: 重磅企鹅 时间: 2013-4-28 18:38

诗意天涯发表于 2013-4-28 18:30
而且进入门槛低，从业机会平等

其实性工作者也用上半身服务的，全身服务应该也归入上班一族

作者: 诗意天涯 时间: 2013-4-28 18:41

重磅企鹅发表于 2013-4-28 18:38
其实性工作者也用上半身服务的，全身服务应该也归入上班一族

年老色衰吃不上饭也应该领失业金

作者: 对自己撒谎 时间: 2013-4-29 08:29

重磅企鹅发表于 2013-4-28 18:38
其实性工作者也用上半身服务的，全身服务应该也归入上班一族

你们俩说的我怎么不懂？

作者: 对自己撒谎 时间: 2013-4-29 08:33

诗意天涯发表于 2013-4-26 10:02
他甚至在她放弃性工作后设了一个局，用一小时五千美元的高价来考验她，看她会不会重操旧业，结果是她没有经 ...

同意，撇开这个不说。就说爱情小说里那些经典桥段，那些所谓的考验本身就是对爱情的不信任。何苦反过来说别人不爱？

作者: 漫海 时间: 2013-4-29 09:04

对自己撒谎发表于 2013-4-29 08:29
你们俩说的我怎么不懂？

真不懂还是假不懂？
全身心投入，要有政策扶持……

作者: 猫曈 时间: 2013-4-29 15:48

~月朦胧~ 发表于 2013-4-27 17:46
很多人都认为李银河是主张乱性乱伦滴，如果你走进她滴深刻思想，你会发现其实不是介样滴~~

除了她说的母子交论叫人反感之外，她说的一些东西还是很有价值的。

作者: ~月朦胧~ 时间: 2013-5-9 19:07

猫曈发表于 2013-4-29 15:48
除了她说的母子交论叫人反感之外，她说的一些东西还是很有价值的。

猫猫，俺特想嫩个，抱个亲个{:soso_e178:}{:soso_e190:}

作者: 猫曈 时间: 2013-5-9 21:34

~月朦胧~ 发表于 2013-5-9 19:07
猫猫，俺特想嫩个，抱个亲个

吧唧！

作者: 诗意天涯 时间: 2013-5-10 10:04

猫曈发表于 2013-5-9 21:34
吧唧！

下巴掉地上了

作者: 马樱花 时间: 2013-5-10 17:16
非得拿名人的名撑自个那不要脸。。
玩的好噱头，你姥姥个腿~

作者: 东方女人 时间: 2013-5-10 22:18
文章不咋的，只说出了矛盾，没有解开人们的心结，等于说出了病征，连病因都没查到，更不说开药方了，只是哗众而已

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