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标题: （旧帖）明末清初的“塞德克巴莱” [打印本页]

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作者: 嘿嘿猫    时间: 2013-3-12 17:09
标题: （旧帖）明末清初的“塞德克巴莱”


       今天查看网页，看到台湾魏德圣导演的新片<塞德克巴莱>讲述高山族反抗日本侵略和压迫的故事，高山族民众对于自己的身份认知十分困惑，随手求助百度大神找找在东南沿海的高山族故事，竟然被我找到一个明末版塞德克故事。


       在我们南阳邓州，居然有许多汉化高山族裔，他们的祖先是台湾原住民，有布弄族，阿美族等，他们有的是反抗荷兰人的义军，有的是延平郡王郑经后来招募的台湾土着，清军收复台湾后，他们被调到河南等地屯垦，在博望侯张骞和冠军侯霍去病的封地上繁衍生息。邓州的台湾村的始祖都是施琅部将黄廷所部官佐，直到近年台商恳亲热兴起，他们的家谱都神奇地出现。其家族来历堪称神奇，其中代表人物清昭武将军衔武官依思那侬的故事，简直与电影中塞德克的历程有异曲同功之妙。

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作者: 嘿嘿猫    时间: 2013-3-12 17:11
高山人，包括湾湾本地汉人，直到今天仍然对自己身份很困惑，这一点，我都替她们捉急

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作者: 雨灵雨灵    时间: 2013-3-14 11:50

嘿嘿猫 发表于 2013-3-12 17:11
高山人，包括湾湾本地汉人，直到今天仍然对自己身份很困惑，这一点，我都替她们捉急

这个真还是第一次知道，有意思。只是没有明白你为什么要替他们着急呢？

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作者: 嘿嘿猫    时间: 2013-3-14 14:02

雨灵雨灵 发表于 2013-3-14 11:50
这个真还是第一次知道，有意思。只是没有明白你为什么要替他们着急呢？

没有国家意识，没有民族意识，多年以后，台湾社会必然发生大变化，生存或死亡必然有一个决断

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作者: 雨灵雨灵    时间: 2013-3-14 15:06

嘿嘿猫 发表于 2013-3-14 14:02
没有国家意识，没有民族意识，多年以后，台湾社会必然发生大变化，生存或死亡必然有一个决断

也未必吧，世界多样性最好。而且国家认同感不是能够强加的。

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作者: 嘿嘿猫    时间: 2013-3-14 17:19

色妞妞 发表于 2013-3-14 14:35
猫猫，你得把这个挖得透一点。

我哪有时间啊。我得工作，得思考人生，得考虑上哪里去找女朋友，没时间太深入，慢慢来呗{:soso_e123:}

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作者: 嘿嘿猫    时间: 2013-3-14 17:21

雨灵雨灵 发表于 2013-3-14 15:06
也未必吧，世界多样性最好。而且国家认同感不是能够强加的。

一个没有民族意识的民族是发展不下去的，而湾湾人要是彻底失去民族认同感，就彻底完了，我共是断然不会善罢甘休的，所谓的多样性，多维的民族其实都是利益共同体，

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作者: 嘿嘿猫    时间: 2013-3-14 17:25
关于民族认同感这个东西，有人提出这个观点;夷入华夏，则华夏：夏入夷，则夷！在我看来，就是一个适应性问题，善于转变，入风随俗！

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作者: 雨灵雨灵    时间: 2013-3-14 20:28

嘿嘿猫 发表于 2013-3-14 17:21
一个没有民族意识的民族是发展不下去的，而湾湾人要是彻底失去民族认同感，就彻底完了，我共是断然不会善 ...

问题是你要弯弯人认同哪个民族啊？弯弯也不只是高山族。我共断然不会善罢甘休那是显而易见，小马哥也不答应吧？
老蒋带去的国军在弯弯很好地传承了中华文化，而大陆这边几乎是被文革彻底摧毁，
地盘的占领未必能够很好地传承文化。

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作者: 雨灵雨灵    时间: 2013-3-14 20:50
标题: an


魏德圣是我非常喜欢的导演，仅次于李安。
但是我不怎么喜欢赛德克巴莱，太血腥啦，尽管我支持民族性,但有宣扬藐视生命的嫌疑。
魏德圣那么谦和的人拍这种味道的片子蛮出乎我的预料的，我更喜欢海角七号。

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作者: 嘿嘿猫    时间: 2013-3-15 08:35

雨灵雨灵 发表于 2013-3-14 20:28
问题是你要弯弯人认同哪个民族啊？弯弯也不只是高山族。我共断然不会善罢甘休那是显而易见，小马哥也不答 ...

是滴！

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作者: 嘿嘿猫    时间: 2013-3-15 08:39

雨灵雨灵 发表于 2013-3-14 20:50
魏德圣是我非常喜欢的导演，仅次于李安。
但是我不怎么喜欢赛德克巴莱，太血腥啦，尽管我支持民族性,但有宣 ...

我只喜欢田中千绘，我是因为田中酱才看的，台湾电影与现在世界上大部分电影一样，烂，俗，更让人恶心的是，弯弯人现在的思想，极为不正常，有点儿岛国民众的狭隘思维，

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作者: 雨灵雨灵    时间: 2013-3-15 09:01

嘿嘿猫 发表于 2013-3-15 08:39
我只喜欢田中千绘，我是因为田中酱才看的，台湾电影与现在世界上大部分电影一样，烂，俗，更让人恶心的是 ...

嘿嘿，你有点走极端了吧？日本女星我不知道，但是我对弯弯那边的事情还是很有兴趣的。

如果你多看看弯弯那边文化人的访谈我觉得可以理解他们的岛国心态，我觉得蛮可怜的，没有归属感，那种痛难以言表......

吴念真的访谈你看看，我觉得看完好心痛，他说过弯弯从明清开始在大陆手中一直仅仅是一张牌，

日本占领后虽然真心诚意地建设，但是弯弯人内心并不认同日本文化，

查阅赛德克巴莱的真实历史背景“雾社事件”能看到日本对收服弯弯的真切用心。

我觉得对一些现象（比如弯弯的绿党）不要轻易下结论，人，只有设身处地才能理解别人的喜怒哀乐，

存在即合理，即便不是绝对合理，往往都有其存在的理由。

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作者: 雨灵雨灵    时间: 2013-3-15 09:15
大陆多有几个像李安、魏德圣那样儒雅、谦和又睿智的国际级人物，
世界上“围堵中国”的叫嚣就没有市场，但现实却正好相反。中国大陆出了个谁让世界心悦诚服？
李安就是中国传统文化和西方价值观最完美融合的典范。而他来自弯弯，因为他系统的接受了中华传统文化。

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作者: 嘿嘿猫    时间: 2013-3-15 10:22

雨灵雨灵 发表于 2013-3-15 09:01
嘿嘿，你有点走极端了吧？日本女星我不知道，但是我对弯弯那边的事情还是很有兴趣的。

如果你多看看弯 ...

嘿嘿。可是据我的发现是，没那么高尚，也没那么伟大，根据所有国家以及民族共同的历史经验，我敢断言，弯弯问题再拖50年，就真成了既定事实了！弯弯地区土著风气浓重，外省人一直被诟病，这个身份认知问题不解决，和平统一只是个笑话，战争将不可避免！

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作者: 嘿嘿猫    时间: 2013-3-15 10:29

雨灵雨灵 发表于 2013-3-15 09:15
大陆多有几个像李安、魏德圣那样儒雅、谦和又睿智的国际级人物，
世界上“围堵中国”的叫嚣就没有市场，但 ...

心悦诚服？无非是道德文化典范而已，。可是真正决定国家与民族出路的还是自身有多少干货，不可否认，李安，莫言都是华人新文化的代表，但是现代中国缺少的是思想家，有良心的文人，大陆多一百个个诺贝尔奖也没用，没有思想家的影响，依旧是个烂泥潭，，

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作者: 嘿嘿猫    时间: 2013-3-15 11:21
西方为什么各类思想和犯罪泛滥成灾，愚见是因为西方开始对社会，宗教反思，宗教思想越来越被普通民众所质疑，社会不公正压抑这人性

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作者: 雨灵雨灵    时间: 2013-3-15 11:31

嘿嘿猫 发表于 2013-3-15 10:22
嘿嘿。可是据我的发现是，没那么高尚，也没那么伟大，根据所有国家以及民族共同的历史经验，我敢断言，弯 ...

嗯哪，你的思考是一种可能，
但是我觉得不排除国共再次联手振兴中华的可能啊，这是我最期待的结局，
两党各自独裁的后果别的就不提了，现在世人都看得到的就是连钓鱼岛那样的小岛都搞不定，对吗？

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作者: 雨灵雨灵    时间: 2013-3-15 11:38

嘿嘿猫 发表于 2013-3-15 10:29
心悦诚服？无非是道德文化典范而已，。可是真正决定国家与民族出路的还是自身有多少干货，不可否认，李安 ...

你说的是现象，那为什么会这样？

另外，不同意你把莫言和李安相提并论，这是我的个人观点。

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作者: 雨灵雨灵    时间: 2013-3-15 11:43

嘿嘿猫 发表于 2013-3-15 11:21
西方为什么各类思想和犯罪泛滥成灾，愚见是因为西方开始对社会，宗教反思，宗教思想越来越被普通民众所质疑 ...

谁说的犯罪泛滥成灾啊？我在国外呆过，很平和，安全啊，人又少。

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作者: 嘿嘿猫    时间: 2013-3-15 11:44

雨灵雨灵 发表于 2013-3-15 11:38
你说的是现象，那为什么会这样？

另外，不同意你把莫言和李安相提并论，这是我的个人观点。

呵呵，我承认他们是两类人，但是他们都有一个共同点，他们的作品都代表这对人性的思考，这一点，您不否认吧

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作者: 嘿嘿猫    时间: 2013-3-15 11:46

雨灵雨灵 发表于 2013-3-15 11:31
嗯哪，你的思考是一种可能，
但是我觉得不排除国共再次联手振兴中华的可能啊，这是我最期待的结局，
两 ...

台湾那边kmt已经失去了崇高地位，这边儿也不好说，当然如果真的能实现和平最好，

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作者: 雨灵雨灵    时间: 2013-3-15 11:47

嘿嘿猫 发表于 2013-3-15 11:44
呵呵，我承认他们是两类人，但是他们都有一个共同点，他们的作品都代表这对人性的思考，这一点，您不否认 ...

同意。坦率地说我不喜欢莫言的作品，我不认为他的作品可以代表汉语获此殊荣，我心目中的最佳人选是老舍。

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作者: 嘿嘿猫    时间: 2013-3-15 11:48

雨灵雨灵 发表于 2013-3-15 11:43
谁说的犯罪泛滥成灾啊？我在国外呆过，很平和，安全啊，人又少。

呵呵，我说的是现象。我没有以偏概全的意思，美国小学枪击案，瑞典枪击案，意大利枪击案。。这类例子还少吗？

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作者: 嘿嘿猫    时间: 2013-3-15 11:50

雨灵雨灵 发表于 2013-3-15 11:47
同意。坦率地说我不喜欢莫言的作品，我不认为他的作品可以代表汉语获此殊荣，我心目中的最佳人选是老舍。

恩恩，我也是这么认为的！因为我一项都不看诺贝尔文学奖的作品，看不懂，也不喜欢，但是他们能够得奖，说明他们的某种思想得到了功名，这一点必须承认

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作者: 雨灵雨灵    时间: 2013-3-15 11:53

嘿嘿猫 发表于 2013-3-15 11:46
台湾那边kmt已经失去了崇高地位，这边儿也不好说，当然如果真的能实现和平最好，

这边开大会之前，连爷爷赶紧跑过来，我感觉高层还是有联手的意向，
因为我相信他们肯定知道钓岛的事情其实是内部的分裂让鬼子钻空子，世界看笑话，这样下去没有赢家。

弯弯的民主演练蛮成功的，我看好华人世界以后可以这样啊，也许我是盲目乐观吧，

国共内战吞噬了多少国家栋梁，国家退步，家破人亡，那样的民族悲剧真的不要重演。

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作者: 雨灵雨灵    时间: 2013-3-15 11:56

嘿嘿猫 发表于 2013-3-15 11:48
呵呵，我说的是现象。我没有以偏概全的意思，美国小学枪击案，瑞典枪击案，意大利枪击案。。这类例子还少 ...

他们舆论开放，言论自由，发生的肯定有报道，而这边不开放，发生什么谁知道啊？所以没有可比性。

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作者: 嘿嘿猫    时间: 2013-3-15 12:03

雨灵雨灵 发表于 2013-3-15 11:53
这边开大会之前，连爷爷赶紧跑过来，我感觉高层还是有联手的意向，
因为我相信他们肯定知道钓岛的事情其 ...

但愿吧

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作者: 嘿嘿猫    时间: 2013-3-15 12:03

雨灵雨灵 发表于 2013-3-15 11:56
他们舆论开放，言论自由，发生的肯定有报道，而这边不开放，发生什么谁知道啊？所以没有可比性。

这样说也对，

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作者: 丹江诺儿    时间: 2013-3-15 14:05
猫整详细点！对于邓州，我如今是很感兴趣地！

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作者: 嘿嘿猫    时间: 2013-3-15 15:15

丹江诺儿 发表于 2013-3-15 14:05
猫整详细点！对于邓州，我如今是很感兴趣地！

有时间。，我搜点儿资料，写写

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作者: 末代愚夫    时间: 2013-3-15 17:12
哦，嘿嘿猫是南阳人啊？河南有高山族人？还真没注意过。嘿嘿猫详细说说？

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作者: 嘿嘿猫    时间: 2013-3-15 17:30

末代愚夫 发表于 2013-3-15 17:12
哦，嘿嘿猫是南阳人啊？河南有高山族人？还真没注意过。嘿嘿猫详细说说？

恩，在南阳邓州，好几年前了，当时是大陆籍台湾人回河南寻亲，找到邓州。听说邓州这边儿有些高山族的习俗，就过来查族谱和南阳县志，了解到施琅所部拿下台湾后，被安置在河南，山西就地驻防，变成绿营兵了，官儿最大的叫黄廷，是跟施琅一起向清军投降的，这些来自台湾的山民，汉人就留在了邓州，其中以昭武将军伊斯那侬为代表，他好像是布农族，参加了郑经的军队，后来做了黄廷的马夫，，

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