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标题: “独尊”说与“周期律” [打印本页]

作者: 尜尜 时间: 2013-2-3 15:22
标题: “独尊”说与“周期律”
本帖最后由色妞妞于 2013-2-4 11:50 编辑

　　前些日子发过一篇聊“慎独”的短文，还给董仲舒恶狠狠的带了个马屁文人称号，说起来这不符合对事不对人的行文原则，况且俺与老董八杆子打不着的关系，干啥要给一个古人如此贬义评价呢？
　　
　　老董做为一名官员，在当时的历史条件下，为君王出谋划策是挺正常的事，他所提出的“罢黜百家，独尊儒术”，可以说非常适合大一统王朝的精神统治，而且几乎被历代集权者所喜爱。凡是当权者喜爱的，这学说就不愁得不到继承和发扬（但是会根据需要“梳妆打扮”），而它的创始人孔子也不愁得不到香火供奉。不过世间确实没有无缘无故的爱，集权者之所以爱“汉儒”，是认为它有利于极权统治，就像电影里说的，解决“队伍不好带”的问题。
　　
　　春秋战国时代，是我国思想文化的繁荣期，也是世界文明史上的“轴心时代”。在此期间，无论是西方先知，还是东方圣贤，基本都被后人奉为教主，区别是西方有“古希腊三圣”一脉没被神化，仍能当做思想学说去发展。反观咱们的文化三大支柱，佛老不必说了，早已不食人间烟火，剩下的儒学，在历史上可大致分为三个阶段：一是春秋儒；二是汉儒；三是宋儒。其中宋儒对儒学的研究侧重于格物致知，只求继承不求突破。
　　
　　春秋儒则是儒学的原生态，自身具有顽强的生命力、包容力和自我完善力。比如当时的儒家代表人物荀子，看到孟子的“性善论”有缺陷，他并没有曲意迎合本门的二教主，而是尖锐的提出与其完全相悖的“性恶论”，指出人性即可向善亦可向恶的本质，弥补了该学说中的大漏洞，并以此展现出儒家学派自我批判、自我完善的优秀个性。后来荀子的学生李斯、韩非子，又成了法学理论推行人，尤其是韩非子，更被后世誉为法家思想集大成者。也就是说，当时的儒家不仅可以自我批判和完善，而且还能把别家的思想兼容进来，补正自身的不足。
　　
　　凡是具有自我完善和兼容并蓄这两种能力的学说，用于指引个人、民族和国家，就能有可持续进步的能力。但汉儒老董做了什么呢？其实他不用“罢黜百家”，只要有“独尊”就够了。“独”，莫管你百家千家，统统罢黜，否则何能称“独”。“尊”，无论后辈的认识如何演进，对儒都只能亦步亦趋。这个以统治者强权做保证，不怕谁不服。
　　
　　话说老董为君王献策，推行儒学自然没问题，可加上“独尊”后对我国的历史发展则大不一样。这两字不仅加深了思想的禁锢，而且使儒学原来所具有的自我批判、自我完善和兼容并蓄的功能也丧失了。试问，谁还敢完善它？轻则丢乌纱，重则掉脑袋，更不要说兼容，全都罢黜了还去兼容谁？
　　
　　每想至此，就觉得老董实在是太过分了，马屁不带这么拍的，毁文化无异于毁未来。连秦始皇焚书时，也知道把各类书都保存一些放在阿房宫里，之后是刘、项来了，只想着抢财宝、女人，阿房宫和存书统统付之一炬，如果始皇帝能看到这一幕，或许会说：当年焚书真没啥用，刘项根本不读书嘛。所以说，管思想，管文化，管来管去，除了使国家、民族难以进步外，根本改变不了“周期律”。
　　
　　历史证明，真正造反的人并不用读书，或者说读书人反而更不爱造反。老董的“独尊”说对后世这类迂腐管理理念的形成难辞其咎，而且阻碍了华夏文明的进步，为此送他个马屁文人称号也不算冤枉。
　　
　　

作者: 我是来打酱油的 时间: 2013-2-3 15:41
以前焚书坑儒，以后砸电脑，掐网线，拘捕老实和尚。

作者: 芳紫陌 时间: 2013-2-3 19:18

我是来打酱油的发表于 2013-2-3 15:41
以前焚书坑儒，以后砸电脑，掐网线，拘捕老实和尚。

{:soso_e120:}让酱油哥乐晕了！

作者: 芥末 时间: 2013-2-4 11:45
本帖最后由芥末于 2013-2-4 13:30 编辑

董仲舒”罢黜百家，独尊儒术“，当初也是尊重社会生产力的发展趋势而定的。
社会在发展，“文景之治”崇尚黄老，是为了休养生息，这个阶段过了，势必需要一种文化起推动作用促进社会生产力发展才可以，这时期采用儒家文化应该是合乎历史潮流的，在当时是具有积极意义的。
儒家文化重在”人治”，从上古崇尚自然的道家思想，（如果也姑且算是文化）到中古时期的百家争鸣，人性也在变更。伏羲氏的夜不闭户路不拾遗根本不得见，这就需要一种文化制约人性，并有相关的体制服务于文化，于是谁合适，谁的思想给国家能够带来安定，给民众以福祉，选来选去还是儒家思想。
庄子在他的文字里曾经讽刺过孔子这种思想是给人设置框架，相当于给牛穿上牛鼻绳子。事实上真就是这样子，只是自然规律不得不遵从而已。
古朴的道家时代已经过去，儒家讲“仁”，“仁”无以通行再用“礼”来约束，目的就是框定人性的恶，使之更好地遵从社会道德，就是所谓的“克己复礼为仁”。
所以，从人性的角度出发，还是社会发展的角度出发，在当时采用儒家思想都是非常正确的举措。董仲舒就是看到这一点，才义无反顾的采取这种做法。

作者: 芥末 时间: 2013-2-4 11:46
你说得“周期律”，我很认可！

作者: 芥末 时间: 2013-2-4 13:37
本帖最后由芥末于 2013-2-4 13:42 编辑

这个帖子里有两处也改了，比如”只是自然规律不得不遵从而已。“ 被改成”但是自然规律不得不遵从而已。“
刚才我检查回帖也改过来了。
奉劝偷改我回帖的，你这把戏有好几次了，收敛吧！

作者: 末代愚夫 时间: 2013-2-4 16:27
学术上说，每家学派都想取得独尊的地位，这也是百花齐放百家争鸣的动力。可怕的是，这种学术上的预期一旦与权力结合，就由预期学术上完满的独尊成为了政治上控制思想的垄断。楼主说得不错，这种思想垄断不仅消灭了异己的竞争，同时也消灭了自己的自我批判、自我完善、兼容并蓄的能力。

所以，学术上的思想发展，不能有权力干涉，所谓的思想自由应该说的是这个。治国理政固然只能采取一种思想作为主要理论，但权力不能以此压制其他思想的发展。

大一统思想最早应该是出自孔门子夏那一派。以子夏为首的战国魏国的西河学派，通过春秋公羊传建立了大一统思想。董仲舒其实只是继承发展了这种思想。而伴随大一统思想而来的，还有一点被遮掩了，就是统治者的玩弄权术，就此被正当化了。

作者: 末代愚夫 时间: 2013-2-4 16:31
春秋思想的蓬勃发展和古希腊思想的繁荣差不多是同期。这个现象一直让我好奇。为什么独独在那个时期，人类思想会产生井喷现象呢？两地相隔很远，按当时条件也没有及时交流沟通的可能。

作者: 末代愚夫 时间: 2013-2-4 16:54

色妞妞发表于 2013-2-4 16:52
应该有交通。
经考古发现，春秋战国时期的箜篌、战车、饰品、就是从古埃及传过来的。那么中国到埃及的距 ...

这个说法，有依据吗？

作者: 末代愚夫 时间: 2013-2-4 17:35
呵呵，地球板块的构造变化，几千年内是很微小的，这个不算数。
听说过有种理论，说是中国文化源自于古巴比伦文化。不过很多说法臆测成份多，缺少有力证据的支持。可以拿来说的，也就是古巴比伦的黄道十二宫与中国夏商时期出现的十二地支有类似之处。
见过一则报道，说甘肃有个村，村民都像古罗马人，可能是罗马军团的残部，倒是有可能。
中国与古罗马的联系，始于汉朝。其实这从古希腊和古罗马的服装变化上可以看出来。古希腊人都是穿亚麻布服装，穿丝绸服装的，始于古罗马时期，那时丝绸之路才开通。

作者: 我是来打酱油的 时间: 2013-2-4 21:35

芥末发表于 2013-2-4 13:37
这个帖子里有两处也改了，比如”只是自然规律不得不遵从而已。“ 被改成”但是自然规律不得不遵从而已。“
...

还有这事，破案了吗？

作者: 东风再起 时间: 2013-2-5 17:20

末代愚夫发表于 2013-2-4 17:35
呵呵，地球板块的构造变化，几千年内是很微小的，这个不算数。
听说过有种理论，说是中国文化源自于古巴比 ...

好象欧洲那时女人的服装是学唐朝的，因为当时的唐朝很强盛，各国都竞相模仿。
还有，看过一些纪录片，有可能是部分逃亡的人流落到秦国，至使文化交融了。
就象国民党逃去台湾的结果一样。
随便说说，可能不成熟{:soso_e113:}

作者: 东风再起 时间: 2013-2-5 17:21
还有楼主说读书人反而更不爱造反，那共产党是怎么来的？

作者: 末代愚夫 时间: 2013-2-5 18:54
不可否认，春秋战国前中国对外的交往，还是有的。相对来说，古埃及文化比之古希腊文化更容易传来。那时，古埃及的商贸有很多是通过海路进行的，由埃及到波斯，也就是今天的伊朗，再由波斯到达中原。箜篌是否由古埃及传来我不很清楚，但相信是有这种可能。最早的宗教，波斯人的琐罗亚斯德教，也叫祆教或拜火教，在春秋战国时期就通过西戎进入过中原地区。

你说的新疆鄯善洋海墓葬，我没看过央视的那个节目。但查了一下考古报告，相信是西徐亚人，或称斯基泰人，也是波斯人的后裔，是游牧民族。西徐亚人曾经建立了一个庞大的帝国，在俄罗斯南部地区。其实，看一下地图可以明白，中国的西部横亘着几大山脉，在远古时期要翻越这些山脉并不容易。新疆的西北部地形其实与中亚差不多，但从新疆再进入中原就比较难，所以，欧洲的影响大多局限在青藏高原的西北部分。

欧洲文化经过多次的征服兼并，其实很多方面已经融合在一起，互相影响的痕迹明显。但中原文化与欧洲文化有很大的不同，是在一个相对封闭的环境里发展起来的文化。

作者: 末代愚夫 时间: 2013-2-5 19:32
应该说，以古希腊文化为基础发展起来的现代欧洲文化，是人类文化发展史上的一个特例。由军事民主制发展起来的古希腊城邦政治民主制，是在商业发达的氛围内产生的。至今，商业的发达催生民主意识也是显而易见的。而诸多的早期文明体，并没有产生那种民主文化。

再说说大一统。其实，统一的情结并不是中国人才有的。亚历山大大帝，波斯帝国、罗马帝国、奥斯曼土耳其帝国及至后来的大英帝国、日耳曼帝国等，都有征服世界一统天下的尝试。比较一下可以看到，中原文化的一统，只在本身文化可以教化的地区，而对于不可教化的野蛮地区，其实是不屑一顾的。中原文化的对外征服，不在于领土的占领，而只是一个字：服，所谓的九服就是按照这个思想分的。居天下中央的上邦，其实是不屑于费劲费力地占领和管理，而只要一个治，也就是天下听话。有时候，感觉中国文化其实在很多方面，是早熟的文化。读历史，罗马人战胜腓尼基人，把迦太基城彻底摧毁，把腓尼基这个民族从此抹去，不禁扼腕。换做中国人，大概不会这样残忍吧。

作者: 芥末 时间: 2013-2-6 21:47
这帖子真不赖，学了很多~~

作者: 末代愚夫 时间: 2013-2-6 23:23
嗯，我喜欢这样轻松地聊，也不必拘泥什么主题，可以就一个问题深入，也可以从一个问题展开。慢慢讨论，会开阔视野，也会激发出好多新认识。如果楼主不介意的话，我们可以海阔天空地说。

作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-2-7 00:31

末代愚夫发表于 2013-2-4 16:27
学术上说，每家学派都想取得独尊的地位，这也是百花齐放百家争鸣的动力。可怕的是，这种学术上的预期一旦与 ...

其实，大一统的专制，在当时的历史条件下，是最先进的也得到广大民众支持的体制。
没有广大民众的支持，大一统的专制，不可能巩固和延绵。

作者: 末代愚夫 时间: 2013-2-7 12:11

色妞妞发表于 2013-2-6 20:58
至今，商业的发达催生民主意识也是显而易见的。

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说到儒道佛，我以前曾写过点，将三者理论做过点比较，我看看能不能发来给你作些参考。

作者: 尜尜 时间: 2013-2-8 15:19
认真拜读了各位回帖，很受启发，待有空时一并回复讨论。预祝各位新年快乐！{:soso_e183:}

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