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标题: 官员的财产公开怎么那么难? [打印本页]

作者: 暮雪    时间: 2013-1-26 13:57
标题: 官员的财产公开怎么那么难?

  “财产公开”怎么那么难?还要搞试点?我们这等小民始终难以理解,既然财产都是合法收入,怕她公开又为何?家庭过日子,都是辛辛苦苦挣钱养家,对于收入来源堂堂正正的人们,是不怕公开的。

   财产公开不再是雷声大雨点小的事,是雨声越来越大,最后公开怕是谁都无法阻止的现实。民意不可违,民意更不能违。水能载舟亦能覆舟,这道理不懂吗?有的官员叫屈,有的学者又提赦免和赎买论。我们到要问,如何赎买?这伙蛀虫依靠权力,拥有大量非法所得资产,不给他惩治收回国有,还要出资赎买?难道就为了改革继续推进?少了这些人,改革就推进不下去了?真真不可思议!官员聚集权利大搞腐败,完全是违法,违法就要追究,一个都不能饶恕,哪来赦免和赎买?赦免赎买才是最丧失公平的操作,真是扯淡的理论。

    又有代表说要摇号公开官员财产,有云,官员不是奴隶,也得有个人隐私等等,真是令人无语,这理由怎么如此弱智?官员财产公开是接受公众监督,在国外包括港台早已经实行多年深入人心,财产在阳光下运行,是防治腐败,一个很好的办法,也是为官从政必须要做的事情,财产公开,何谈牺牲?应该是个人操守最好的证明。到了我们这里,就有人千百阻扰,这么难。听说北京上海有大量房产开始抛售,听说是公务员的房子,看看,这就是很多官员阻扰财产公开的原因。欧美国家税收对富人不是一般的重,还真不怕有钱人跑过去。

   清雍正朝代,杀了2000多名官员,才遏制住腐败的势头,最终有了后期的乾隆盛世。中国人才那么多,杀几个腐败官员怕啥?当初建国初几个官员才贪了几个钱,一样被杀,现如今上亿都死不了,钱都长草了。

作者: 孤鸿野鹤    时间: 2013-1-26 14:31
官员财产不宜公开。
哪怕露出冰山之一角,也会对全国各族同胞的感情造成极大伤害,破坏社会稳定,不利于全国人民一心一意干工作,这与我们倡导的建设和谐社会背道而驰。是某些敌对势力的别有用心。绝大多数群众是信任、拥护、热爱我们伟大的党的。
我们应该倍加保护我们的干部,国家培养一个干部很不容易。{:soso_e128:}
作者: 偶是来看酱油的    时间: 2013-1-26 15:19
好一个激愤又不懂国情的暮雪。
顶一下,不是为了支持,而是反对。{:soso_e113:}
作者: 狗尾巴花    时间: 2013-1-26 16:23
“我们应该倍加保护我们的干部,国家培养一个干部很不容易。”
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这话听着咋这么心寒捏。
作者: 偶是来看酱油的    时间: 2013-1-26 16:25
要想实行“官员的财产公开制”,首先要看一下都是什么人想实行这个制度,再看看中国目前的国情,怎么实行才能使得实行的成本最低。空喊口号的激愤,既无作用,也毫无意义。
作者: 知易行难    时间: 2013-1-26 19:35
你得知道雍正担了多少年的骂名儿,被形容成变态不是谁都能有这魄儿敢干的
作者: 老实和尚    时间: 2013-1-26 20:32
因为官员说他们不是奴隶。
作者: 知音    时间: 2013-1-26 20:40
让你公开你家财产你干不干?反正我是不干。穷死我也不公开。
作者: 偶是来看酱油的    时间: 2013-1-26 21:19
知易行难 发表于 2013-1-26 19:35
你得知道雍正担了多少年的骂名儿,被形容成变态不是谁都能有这魄儿敢干的

杀了2000多官员,才仅仅是遏制了贪腐而已。其难度,比财产公开小多了。
如果雍正搞“官员财产公开”,后面的康熙盛世,想都别想。

作者: 偶是来看酱油的    时间: 2013-1-26 21:22
说句危言耸听的话,高喊“官员财产公开”的,除了傻子,幼稚、奏是别有居心的。
作者: 重磅企鹅    时间: 2013-1-26 21:25
因为有财产,所以不宜公布{:soso_e113:}
作者: 暮雪    时间: 2013-1-26 21:36
偶是来看酱油的 发表于 2013-1-26 21:19
杀了2000多官员,才仅仅是遏制了贪腐而已。其难度,比财产公开小多了。
如果雍正搞“官员财产公开”,后 ...

国外实行多年,也不是不可以,官员财产公开是迟早的,第一步就是不动产,房子车子,大家拭目以待吧。谢谢临帖{:soso_e163:}
作者: 暮雪    时间: 2013-1-26 21:37
重磅企鹅 发表于 2013-1-26 21:25
因为有财产,所以不宜公布

对头,最怕这高官就在决策层。但迟早会被公开。
作者: 暮雪    时间: 2013-1-26 21:37
偶是来看酱油的 发表于 2013-1-26 21:22
说句危言耸听的话,高喊“官员财产公开”的,除了傻子,幼稚、奏是别有居心的。

俺不这样认为。你是官员吗?
作者: 暮雪    时间: 2013-1-26 21:38
老实和尚 发表于 2013-1-26 20:32
因为官员说他们不是奴隶。

嘿嘿,那家伙欠抽,问好和尚老师{:soso_e163:}
作者: 暮雪    时间: 2013-1-26 21:39
知易行难 发表于 2013-1-26 19:35
你得知道雍正担了多少年的骂名儿,被形容成变态不是谁都能有这魄儿敢干的

我最喜欢最佩服这个皇帝{:soso_e120:}
作者: 重磅企鹅    时间: 2013-1-26 21:39
暮雪 发表于 2013-1-26 21:37
对头,最怕这高官就在决策层。但迟早会被公开。

就算要公开,也要做好大量美容整容,技术处理工作

作者: 暮雪    时间: 2013-1-26 21:40
偶是来看酱油的 发表于 2013-1-26 15:19
好一个激愤又不懂国情的暮雪。
顶一下,不是为了支持,而是反对。

俺可能不懂官场,但国情也知道点,官员公开财产是迟早的事,我们走着看{:soso_e113:}
作者: 暮雪    时间: 2013-1-26 21:41
孤鸿野鹤 发表于 2013-1-26 14:31
官员财产不宜公开。
哪怕露出冰山之一角,也会对全国各族同胞的感情造成极大伤害,破坏社会稳定,不利于全 ...

拿着全国人民当傻子{:soso_e128:}
作者: 偶是来看酱油的    时间: 2013-1-26 22:32
暮雪 发表于 2013-1-26 21:36
国外实行多年,也不是不可以,官员财产公开是迟早的,第一步就是不动产,房子车子,大家拭目以待吧。谢谢 ...

可你知道吗?国外当官的原本就很多是有钱人,小贪的不多。而公开了也很难厘清。所以公开无所谓。
而在中国呢,经过49以后,大多是工薪阶层,一公开将会怎么样?国情你应该懂的。

大换血不是不可以,但不要忘了,当权力面临绝望的时候,它的力量不是民众可以轻易抗衡的,改朝换代,那可是血流成河的事情。而49成功了又怎么样?缺乏相关的监管,逐步不又回到49以前的状态?

只有“大赦”后的公开,才是代价最小的。尽管那很不公平和合理。

作者: 偶是来看酱油的    时间: 2013-1-26 22:38
暮雪 发表于 2013-1-26 21:40
俺可能不懂官场,但国情也知道点,官员公开财产是迟早的事,我们走着看

人才不少,你奏是人才,可是让你去当外交部长你能行吗?
现在的世界可不是49那时候了。

作者: 偶是来看酱油的    时间: 2013-1-26 22:57
暮雪 发表于 2013-1-26 21:37
俺不这样认为。你是官员吗?

偶可以告诉你实话:不但偶不是官员,偶的所有能沾上边的亲戚都不是官员。偶还属于仇官滴。
但是,偶是有脑子的人。偶清楚的知道,如果在没有“有条件大赦”法令的出现之前,实行“阳光法案”只会是一个引发灾难的举措。也是老美最愿意看到的事情。偶怕偶的老酒,香烟没着落了。{:soso_e144:}

作者: 偶是来看酱油的    时间: 2013-1-27 02:41
暮雪 发表于 2013-1-26 21:41
拿着全国人民当傻子

偶看你很傻。


看看历史吧,蒋公也曾经想过反腐,而且决心很大。可是他最后却对蒋经国说过:国民党的腐败已经到了骨子里啦,反腐不但要把握时机,而且要注意分寸。如果不注意把握时机和分寸,反腐就会亡党,不反腐就会亡国!”为啥?因为他知道的很清晰,反腐,就会失去权贵阶层的支持,就会摧毁国民党建筑的根基,会亡党。不反腐就会失去民心,就会让在一旁真心为民的共产党获得更多的民心。而民意不可违的道理他懂,失去民心也就会丢失了政权。可是摧毁国民党,获得的民心能不能多过共产党呢?他知道很难,在强大的竞争对手面前,作为一个权力欲极强的”独裁者“,他最终的选择,只能是靠权贵们的支持做最后的抵抗。因为,真心为民的共产党不给他那个”时机“了。
而现在,有一个比现政权更真心为民的强大的竞争对手吗?没有!那么彻底的反腐结果会如何?


不是所有西方的经验都可以照搬的。就拿香港的廉政风暴来说吧,拥有最高权力,反腐坚定的总督最后不妥协发布”特赦令“,他最终的结局只能是把香港变成臭港后失去民心滚蛋。


再说土改吧,蒋公为何在大陆不敢实行却在去了台湾以后实行了?
因为,在大陆,国民党的根基是地主,而让地主交出土地则会遭到反对,从而破坏国民党的根基。而到了台湾则不一样了,他拥有从中国大陆卷去的大量资金,他可从地主们手中收购土地分给无地的农民,以一种能让地主们接受的平和的方式进行土改,从而即稳固了国民党的根基,又获取了民心。


接着说现在的反腐吧,一种方式,彻底反败的”阳光法案“。但有个”特赦令“的保障,那么,既得利益者的官员们,很多会为了保住既得利益而不敢再贪腐。也敢于坚决执行中央的命令和措施了。这种方式的优点是见效快,但说服民众的理解和支持难度大。


反腐还有一种方式,就是中央强力的反腐措施,却不搞”阳光法案“。那么,也会有很多官员们或因为利剑的威慑力而收敛甚至不敢再贪腐,或因为内心未泯的良知而支持中央的反腐政策和措施。经过长时间的反腐,会让腐败逐步底减少。这种方式见效慢,但在没有强大竞争对手存在的情况下,会慢慢的获取民心的支持。


两种方式都不会使政局产生急剧的动荡,因为既得利益者的官员们大多数不会强烈的反弹。而如果在没有,”特赦令“的情况下实行第一种方式,在权力层自身利益无法得到保障的情况下,则会加剧权力层与底层大众的激烈对抗。将会使得中国重蹈文革的恶梦。


假设一个官员在任职的广东和升职前任职的湖南各有一处房产,在不申报房产的情况下,广东的百姓认为他一处房产是合理的,是清官。湖南的百姓也同样如此认为。可是执行申报后会怎么样?如实申报,会暴露出他是个贪官,不如实申报吧,隐瞒广东的,广东的老百姓会举报。隐瞒湖南的,湖南的老百姓会举报。他在两处清官的形象都会毁于一旦变成贪官。在这种情况下,他就算良心未泯,他也很难重新做人了。他的选择只能像老蒋一样顽抗到底了。


不要忘了,共产党的军队战胜国民党的军队,很重要的一条政策就是”缴枪不杀,优待俘虏“,留下的欢迎,既往不咎。离开的不杀还给两银币。从而加速瓦解了蒋军的斗志,迅速的摧毁了蒋家王朝。如果没有那条政策,没有出路的蒋军会抵死抗争,战争的结局会难以预料的拖长,也许还会让蒋公获得时机获胜。建国后,共产党依旧没有彻底清算旧政权的一切贪官污吏们,而是利用他们稳固了政局,稳固的政局使得共产党得到了更多的民心的支持。


所以说,出路是个很重要的问题。给出路,很多事情迎刃而解,不给出路,好心也会办坏事。
再举个例子,为何建国初期,性工作者们可以轻易的被消灭了?根本的原因在于政府解救她们的同时,给了她们和大众一样的自食其力的出路。在没有贫富悬殊的情况下,她们感激的自愿放弃了那份职业。
为什么现在屡禁不止呢?因为贫富悬殊的对比,金钱的诱惑,使得想过富裕生活的她们没有”出路“。绝大多数的她们想过上富裕的生活,只能选择对抗禁令。


任何事情,如果只凭一股激情而不用脑子,那会咋样你懂吗?反正偶懂。



作者: 梧桐花开    时间: 2013-1-27 10:47
现在裸官那么多,公开又如何?
要让我公开财产我就不乐意,我觉得那是我的隐私,我又没腐败
要想反腐,不公开财产照样反腐。
关键不是公开财产,关键是公开财产要自上而下,要有力度,要有真实性。有手段的人可以有几个户口,N套房子,忽悠老百姓,就没意思了。
作者: 梧桐花开    时间: 2013-1-27 10:49
现在都不愿意谈论这些了,忒浪费脑细胞了。而且我估计跟我这样心态的很多,为啥?因为我们没有发言权,说了也白说。
作者: 尜尜    时间: 2013-1-27 16:04
本帖最后由 尜尜 于 2013-1-27 16:55 编辑

俺觉得这就跟治病一样,刚生病时,是治疗容易诊断难,现在成危重病人了,谁都看出来了,但诊断容易治疗却难。下猛药真扛不住咋办?不治吧,“家属”不干,治吧,有几成把握?和尚估计“保守疗法”。
所谓反腐制度建设,出发点应该是把如今的“出事后算总账”变成“事前监管”,这类办法不用咱自己发明,世界上有的是现成的,当年很多发达国家追求财富时,同样的问题也是这么摸索过来的。

作者: 马樱花    时间: 2013-1-27 16:55
我记得杀贪力度最大的是朱元璋,见一杀一,然则还是如雨后春笋,贪官们层出不穷,前赴后继。。
如今这世道,不贪者反而稀罕银了
作者: 梧桐花开    时间: 2013-1-27 20:09
马樱花 发表于 2013-1-27 16:55
我记得杀贪力度最大的是朱元璋,见一杀一,然则还是如雨后春笋,贪官们层出不穷,前赴后继。。
如今这世道 ...

不贪的的确是稀罕人了。讲个真事儿。那是09年吧好像,哥哥为了维护他的叔叔,很没脑子地得罪了一局长的小娘们。这下子捅了马蜂窝。原本我是看不惯哥哥那个瞎得瑟的样子的,但是这娘们整人也太狠了。我也没客气。我直接对中间斡旋的人说,今天他爷俩吐的血也不少了,你们想继续整可以,没啥大不了的,他无非违规谈不上违法,真整进去了,我也断不会丢下他不管。但是,你们记着从此千万不要去泡脚房,千万别去夜总会,千万别伸手指头!我能保证一口水不喝别人的,你们能保证吗?!他进去了,有老婆送饭,你们进去了,是黄脸婆送饭还是小三送饭?!后来这事就不了了之了。再后来,那局长被别人整进去了。







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