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标题: 复杂历史 [打印本页]
作者: 老实和尚 时间: 2013-1-25 22:30
标题: 复杂历史
本帖最后由 老实和尚 于 2013-1-25 22:32 编辑
历史本来很简单，按马克思主义说，一个阶级胜利了，一个阶级消灭了，这就是历史，这就是几千年的文明史。如果把历史说得更简单就只有吃人两个字，这两个字是鲁迅说的。
但简单的历史却复杂了起来，复杂的原因，是有人想掩盖吃人的历史。
掩盖吃人的历史其实非常简单，把一切能消灭的证据全消灭，不能消灭证据就直接消灭人，再然后，年年讲月月讲天天讲，不仅是历史教科书，而且所有能看到的能听到也年年讲月月讲天天讲。按戈培尔说，诺言重复一千次，就成真理了。戈培尔这句话，绝对是真理。
历史疑案很多，比如说北宋的烛光斧影，比如说明朝的红丸槌击，比如说满清瀛台的光绪之死，比如说那年那月那日坠落在温都尔汗的三叉戟飞机。
这些疑案，百年千年也化解不了，说复杂就非常复杂了，说简单也就非常简单，简单得就是一些人胜利了一些人消灭了。
疑案，不等于复杂，毕竟这些疑案只是集中在个别的统治者身上。真正复杂的是把大规模吃普通人的历史，从历史上抹掉，把这段历史变成空白，这就不是简单能做到的了。我们的历史教科书中，有很多这样的空白。
把一段历史从历史上抹掉，把一段历史变成空白，说明了不管怎样千头万绪归根结底一句话，他们也不敢把这段历史说出来。不敢说出来，就得要找百个千个万个理由，历史就复杂了起来。
有些东西，其实根本没有这么复杂。争天下的人，为争天下无所不用其及，都是正常的，无道德可言的。不管当初承诺过什么，都是手段，都是为目的服务的，而事后推翻这些承诺，同样是手段，同样是为目的服务的。那些承诺，早埋葬起来了，埋得比当初为追求实现这些承诺而献身的尸骨还要深。要求兑现这种承诺，是幼稚的人把简单的事情复杂化了。
复杂的历史，也可以简单，想要简单，就去看小说。历史与小说唯一的区别是：历史只有人名是真的，小说只有人名是假的。
简单的历史，也可以复杂。想要复杂，去看我们的历史教科书，去看看历年来类似于我们现在的《环球日报》的社论。
2013-1-25
作者: 知易行难 时间: 2013-1-25 22:39
谁也不准水和尚的宝贴，在贴里唠闲嗑儿的一律罚款五块
作者: 金黄的小麦 时间: 2013-1-25 22:43
崔健说：人也多 嘴也多 讲不清道理
作者: 知易行难 时间: 2013-1-25 22:44
我冒着被罚款被和尚骂的风险说一句，这贴比上贴给力
作者: 金黄的小麦 时间: 2013-1-25 22:51
1000个观众就有1000个哈姆雷特。
历史比哈姆雷特复杂，因为有无数的观众，无数的哈姆雷特。
顺便问爱偶一句：范闲在世说叫啥
作者: 知易行难 时间: 2013-1-25 22:52
有娃的兄弟姐妹们，我有个好建议，咱这里有几个人贴你们真有必要收集打印，然后给自己的孩子看看，很有学习价值，比如和尚的，独偶的，子曰的，暮雪暮大夫的
作者: 知易行难 时间: 2013-1-25 22:53
金黄的小麦 发表于 2013-1-25 22:51 
1000个观众就有1000个哈姆雷特。
历史比哈姆雷特复杂，因为有无数的观众，无数的哈姆雷特。
我看你是打不住了，先交五十预付罚款吧，，，把我那份给交了
闲弟在世说叫啥我真不知道，拿股票发誓
作者: 知易行难 时间: 2013-1-25 22:55
和尚，为啥谎言重复一千遍会成为真理呢
作者: 金黄的小麦 时间: 2013-1-25 22:57
我谈论历史呢，妹闲聊
换。。。个别的发誓我信
作者: 金黄的小麦 时间: 2013-1-25 23:02
知易行难 发表于 2013-1-25 22:55
和尚，为啥谎言重复一千遍会成为真理呢
这都不懂
和尚念经就这道理。
你说你念了10万8千遍了，你舍得相信它是假的么？
和尚把这贴发一千遍，谁拍他和谁急
作者: 知易行难 时间: 2013-1-25 23:06
第二个问题，和尚与小麦，你更愿意被他俩谁洗脑
作者: 知易行难 时间: 2013-1-25 23:16
《邓小平时代》这本书已经出版了，有多少人愿意相信这个哈弗的退休老头儿说的就是历史的真相。我还想问第三个问题，客观与主观是由谁决定的
作者: 金黄的小麦 时间: 2013-1-25 23:32
世界缺乏的不是能说会道的嘴巴
永远缺少的都是愿意倾听的耳朵
本来就稀罕的愿意听的耳朵
听到的其实都是自己内心思维的回音
这是精神交流和思想沟通的本质障碍
在上面的基础上，现实世界越来越嘈杂，历史世界肯定很难简单
作者: 金黄的小麦 时间: 2013-1-25 23:42
我还是先交罚款吧我
作者: 杨逍逍 时间: 2013-1-26 00:12
看历史不见得是看历史的真相。而是看历史的智慧。我喜欢《毛选》，但很少研究与其相关的近代史，我隐约知道毛泽东犯的的错误，但我明确知道毛泽东正确的思想及方法。
历史就是DVD的快进，你不见得会看清细节，但会看清大概。细节让人头晕，独揽其大略可能更让人明理。个人脚的，研究细节的都是在研究人性善恶，存在太多的个性色彩，研究大概的是在研究社会规律与真理。两者不可同日而语。
从这点来看，和尚本文的层次是很低的。很多年前我写过篇文章《历史的留白》，与和尚上篇内容相仿。历史的细节就是历史的留白，更多的让后人进行想象。只有历史的躯干，才是跨越时间洗礼，是社会发展存在的真正验证。
作者: 杨逍逍 时间: 2013-1-26 01:03
补充一句：历史的细节体现的是历史的偶然；历史的框架，体现的是历史的必然。
作者: 我是来打酱油的 时间: 2013-1-26 06:33
历史像论坛，屏蔽、禁言是常用的手法。
作者: 老实和尚 时间: 2013-1-26 10:30
知易行难、金黄的小麦：说不水，又在水了。
杨逍逍：这贴是敷衍知易行难的，因为她忽悠和尚写这东西，说保证在此贴中不水了。她不水，于是和尚就水贴了。这篇东西千万别当一回事。我本来在最后加一段括号说明是敷衍她的，但感觉没必要，就没加那一句话。
谢打酱油的。
作者: 狗尾巴花 时间: 2013-1-26 15:17
我比较喜欢看野史。
作者: 知易行难 时间: 2013-1-26 19:12
先得谢谢和尚真给面儿。。。。
说实话我真喜欢水和尚的贴，有当年在课堂上跟历史老师瞎扯淡的感觉。
当年我的历史老师是个五十多岁的大叔，他说你们知道为啥人类是从母系社会到父系社会不，我在下面边转着笔边说公猴子祖传怕老婆，他说放屁！那是因为人类一开始吃果子，母的摘果子比公的灵活，所以主掌了物质分配，渐渐人类知道了肉好吃，母的在打猎这方面不占优势了，于是就过渡到了公猴子说得算，也就是到了父系社会。。。。
作者: 知易行难 时间: 2013-1-26 19:15
逍逍是个积极的人，所以他能排除细节，专注规律，从战术升华到了战略。历史在特定的时期必有特定的人来决定它的走向，我相信是偶然造成了必然，也是必然决定了偶然。
作者: 知易行难 时间: 2013-1-26 19:17
还是希望和尚能多给面，讲讲这方面的故事。无论野史也好，正史也好，能看到人类文明发展的进程，是个有意义的事
作者: 老实和尚 时间: 2013-1-26 20:30
知易行难 发表于 2013-1-26 19:17
还是希望和尚能多给面，讲讲这方面的故事。无论野史也好，正史也好，能看到人类文明发展的进程，是个有意义 ...
喜欢水就水吧，反正和尚这贴也是水贴。
水贴不是在讲故事，不管正史野史都算不上，
你忽悠我写，我也就写着忽悠你了。
作者: 知音 时间: 2013-1-26 20:47
我对历史一点研究也没有，也没兴趣。一切皆有缘由，胜有胜的根本，败有败的理由，耍多大的阴谋那是人家有本事。
作者: 金黄的小麦 时间: 2013-1-26 21:15
我看出来了，忽悠都是组团的
作者: 知易行难 时间: 2013-1-26 21:19
和尚，我改名叫知易行骗咋样
作者: 知易行难 时间: 2013-1-26 21:20
金黄的小麦 发表于 2013-1-26 21:15
我看出来了，忽悠都是组团的
鼻爷，我就愿意跟你搭班子忽悠人，跟你一起水贴太爽了
作者: 知易行难 时间: 2013-1-26 21:21
老实和尚 发表于 2013-1-26 20:30
喜欢水就水吧，反正和尚这贴也是水贴。
水贴不是在讲故事，不管正史野史都算不上，
和尚这贴绝对不是水贴，建议大家好好看，认真看，反复看，抠着字逐着句看
作者: 重磅企鹅 时间: 2013-1-26 21:21
历史简言之男人和女人的问题{:soso_e113:}
作者: 知易行难 时间: 2013-1-26 21:23
《环球日报》现在全是正能量，我感觉它进步了，反倒是南方系倒步了。这点上杨逍应该非常认同，他挺了张艺谋很多年，就是因为张不再拍《活着》这类题材的电影了。从川菜厨子到淮扬菜的厨子，他不再重口味了
作者: 金黄的小麦 时间: 2013-1-26 21:24
知易行难 发表于 2013-1-26 21:20
鼻爷，我就愿意跟你搭班子忽悠人，跟你一起水贴太爽了
下一步水谁?
作者: 知易行难 时间: 2013-1-26 21:24
金黄的小麦 发表于 2013-1-26 21:24
下一步水谁?
你定
作者: 知易行难 时间: 2013-1-26 21:26
重磅企鹅 发表于 2013-1-26 21:21
历史简言之男人和女人的问题
鹅兄，我替你掏十块钱，咱一起水和尚的贴{:soso_e128:}
作者: 重磅企鹅 时间: 2013-1-26 22:03
知易行难 发表于 2013-1-26 21:26
鹅兄，我替你掏十块钱，咱一起水和尚的贴
真滴，有诗为证：
送走末日
端上饺子，开启啤酒。诗化的理想，再从体国经野的土圭开始，
因为九九艳阳天，我还想去拜会两个人
一个男人，和一个女人。{:soso_e113:}
作者: 暮雪 时间: 2013-1-26 22:49
知易行难 发表于 2013-1-26 21:23
《环球日报》现在全是正能量，我感觉它进步了，反倒是南方系倒步了。这点上杨逍应该非常认同，他挺了张艺谋 ...
我个人还比较认可喜欢《环球日报》的社论，大多时候还认可，文笔很活波，官话极少。
作者: 暮雪 时间: 2013-1-26 22:50
《环球时报》我订阅了近十年，从创刊开始！
作者: 独步天涯 时间: 2013-1-27 16:26
历史创造家谱。
作者: 马樱花 时间: 2013-1-27 16:43
非要搞清历史有啥好处。那小谁不是早就说了么，历史就是由胜利者随便打扮的小姑娘。。几千千年过去，真相湮没在刀光剑影之中，我等非要搞清他干嘛，搞清楚了对于那些已经尘灰的风云人物有何好处？把他们的坟修得更气派，庙盖得更堂皇，然后指望着丫半夜给你托个梦，说谢谢你，终于翻身成正史中的正派人物勒？
所以，俺从来不替古死人操心，没蛋的用，还不如想想下午牛肉配香芹好咧还是炒蒜苗好，恩。
作者: 马樱花 时间: 2013-1-27 16:44
俺现在只看韩剧，以前还看看南方周末啥的
作者: 独步天涯 时间: 2013-1-27 16:56
马花创造菜谱，异曲同工。
作者: 金黄的小麦 时间: 2013-1-28 11:50
马樱花 发表于 2013-1-27 16:43
非要搞清历史有啥好处。那小谁不是早就说了么，历史就是由胜利者随便打扮的小姑娘。。几千千年过去，真相湮 ...
嗯，持家老娘们就得这个腔调，靠谱
作者: 知易行难 时间: 2013-1-28 13:32
暮雪 发表于 2013-1-26 22:50
《环球时报》我订阅了近十年，从创刊开始！
暮大夫是个关心时政的人，订环球时报给送豆油不
作者: 暮雪 时间: 2013-1-28 13:39
知易行难 发表于 2013-1-28 13:32
暮大夫是个关心时政的人，订环球时报给送豆油不
嗯嗯，送花生油一桶{:soso_e113:}
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