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标题: 复杂历史 [打印本页]

作者: 老实和尚    时间: 2013-1-25 22:30
标题: 复杂历史
本帖最后由 老实和尚 于 2013-1-25 22:32 编辑

历史本来很简单,按马克思主义说,一个阶级胜利了,一个阶级消灭了,这就是历史,这就是几千年的文明史。如果把历史说得更简单就只有吃人两个字,这两个字是鲁迅说的。

但简单的历史却复杂了起来,复杂的原因,是有人想掩盖吃人的历史。

掩盖吃人的历史其实非常简单,把一切能消灭的证据全消灭,不能消灭证据就直接消灭人,再然后,年年讲月月讲天天讲,不仅是历史教科书,而且所有能看到的能听到也年年讲月月讲天天讲。按戈培尔说,诺言重复一千次,就成真理了。戈培尔这句话,绝对是真理。

历史疑案很多,比如说北宋的烛光斧影,比如说明朝的红丸槌击,比如说满清瀛台的光绪之死,比如说那年那月那日坠落在温都尔汗的三叉戟飞机。

这些疑案,百年千年也化解不了,说复杂就非常复杂了,说简单也就非常简单,简单得就是一些人胜利了一些人消灭了。

疑案,不等于复杂,毕竟这些疑案只是集中在个别的统治者身上。真正复杂的是把大规模吃普通人的历史,从历史上抹掉,把这段历史变成空白,这就不是简单能做到的了。我们的历史教科书中,有很多这样的空白。

把一段历史从历史上抹掉,把一段历史变成空白,说明了不管怎样千头万绪归根结底一句话,他们也不敢把这段历史说出来。不敢说出来,就得要找百个千个万个理由,历史就复杂了起来。

有些东西,其实根本没有这么复杂。争天下的人,为争天下无所不用其及,都是正常的,无道德可言的。不管当初承诺过什么,都是手段,都是为目的服务的,而事后推翻这些承诺,同样是手段,同样是为目的服务的。那些承诺,早埋葬起来了,埋得比当初为追求实现这些承诺而献身的尸骨还要深。要求兑现这种承诺,是幼稚的人把简单的事情复杂化了。

复杂的历史,也可以简单,想要简单,就去看小说。历史与小说唯一的区别是:历史只有人名是真的,小说只有人名是假的。


简单的历史,也可以复杂。想要复杂,去看我们的历史教科书,去看看历年来类似于我们现在的《环球日报》的社论。

2013-1-25

作者: 知易行难    时间: 2013-1-25 22:39
谁也不准水和尚的宝贴,在贴里唠闲嗑儿的一律罚款五块
作者: 金黄的小麦    时间: 2013-1-25 22:43
崔健说:人也多 嘴也多 讲不清道理
作者: 知易行难    时间: 2013-1-25 22:44
我冒着被罚款被和尚骂的风险说一句,这贴比上贴给力
作者: 金黄的小麦    时间: 2013-1-25 22:51
1000个观众就有1000个哈姆雷特。
历史比哈姆雷特复杂,因为有无数的观众,无数的哈姆雷特。

顺便问爱偶一句:范闲在世说叫啥
作者: 知易行难    时间: 2013-1-25 22:52
有娃的兄弟姐妹们,我有个好建议,咱这里有几个人贴你们真有必要收集打印,然后给自己的孩子看看,很有学习价值,比如和尚的,独偶的,子曰的,暮雪暮大夫的
作者: 知易行难    时间: 2013-1-25 22:53
金黄的小麦 发表于 2013-1-25 22:51
1000个观众就有1000个哈姆雷特。
历史比哈姆雷特复杂,因为有无数的观众,无数的哈姆雷特。

我看你是打不住了,先交五十预付罚款吧,,,把我那份给交了

闲弟在世说叫啥我真不知道,拿股票发誓

作者: 知易行难    时间: 2013-1-25 22:55
和尚,为啥谎言重复一千遍会成为真理呢
作者: 金黄的小麦    时间: 2013-1-25 22:57
我谈论历史呢,妹闲聊

换。。。个别的发誓我信
作者: 金黄的小麦    时间: 2013-1-25 23:02
知易行难 发表于 2013-1-25 22:55
和尚,为啥谎言重复一千遍会成为真理呢

这都不懂
和尚念经就这道理。
你说你念了10万8千遍了,你舍得相信它是假的么?

和尚把这贴发一千遍,谁拍他和谁急

作者: 知易行难    时间: 2013-1-25 23:06
第二个问题,和尚与小麦,你更愿意被他俩谁洗脑
作者: 知易行难    时间: 2013-1-25 23:16
《邓小平时代》这本书已经出版了,有多少人愿意相信这个哈弗的退休老头儿说的就是历史的真相。我还想问第三个问题,客观与主观是由谁决定的
作者: 金黄的小麦    时间: 2013-1-25 23:32
世界缺乏的不是能说会道的嘴巴
永远缺少的都是愿意倾听的耳朵

本来就稀罕的愿意听的耳朵
听到的其实都是自己内心思维的回音
这是精神交流和思想沟通的本质障碍

在上面的基础上,现实世界越来越嘈杂,历史世界肯定很难简单


作者: 金黄的小麦    时间: 2013-1-25 23:42
我还是先交罚款吧我
作者: 杨逍逍    时间: 2013-1-26 00:12
看历史不见得是看历史的真相。而是看历史的智慧。我喜欢《毛选》,但很少研究与其相关的近代史,我隐约知道毛泽东犯的的错误,但我明确知道毛泽东正确的思想及方法。

历史就是DVD的快进,你不见得会看清细节,但会看清大概。细节让人头晕,独揽其大略可能更让人明理。个人脚的,研究细节的都是在研究人性善恶,存在太多的个性色彩,研究大概的是在研究社会规律与真理。两者不可同日而语。

从这点来看,和尚本文的层次是很低的。很多年前我写过篇文章《历史的留白》,与和尚上篇内容相仿。历史的细节就是历史的留白,更多的让后人进行想象。只有历史的躯干,才是跨越时间洗礼,是社会发展存在的真正验证。


作者: 杨逍逍    时间: 2013-1-26 01:03
补充一句:历史的细节体现的是历史的偶然;历史的框架,体现的是历史的必然。
作者: 我是来打酱油的    时间: 2013-1-26 06:33
历史像论坛,屏蔽、禁言是常用的手法。
作者: 老实和尚    时间: 2013-1-26 10:30
知易行难、金黄的小麦:说不水,又在水了。

杨逍逍:这贴是敷衍知易行难的,因为她忽悠和尚写这东西,说保证在此贴中不水了。她不水,于是和尚就水贴了。这篇东西千万别当一回事。我本来在最后加一段括号说明是敷衍她的,但感觉没必要,就没加那一句话。

谢打酱油的。
作者: 狗尾巴花    时间: 2013-1-26 15:17
我比较喜欢看野史。
作者: 知易行难    时间: 2013-1-26 19:12
先得谢谢和尚真给面儿。。。。

说实话我真喜欢水和尚的贴,有当年在课堂上跟历史老师瞎扯淡的感觉。

当年我的历史老师是个五十多岁的大叔,他说你们知道为啥人类是从母系社会到父系社会不,我在下面边转着笔边说公猴子祖传怕老婆,他说放屁!那是因为人类一开始吃果子,母的摘果子比公的灵活,所以主掌了物质分配,渐渐人类知道了肉好吃,母的在打猎这方面不占优势了,于是就过渡到了公猴子说得算,也就是到了父系社会。。。。
作者: 知易行难    时间: 2013-1-26 19:15
逍逍是个积极的人,所以他能排除细节,专注规律,从战术升华到了战略。历史在特定的时期必有特定的人来决定它的走向,我相信是偶然造成了必然,也是必然决定了偶然。
作者: 知易行难    时间: 2013-1-26 19:17
还是希望和尚能多给面,讲讲这方面的故事。无论野史也好,正史也好,能看到人类文明发展的进程,是个有意义的事
作者: 老实和尚    时间: 2013-1-26 20:30
知易行难 发表于 2013-1-26 19:17
还是希望和尚能多给面,讲讲这方面的故事。无论野史也好,正史也好,能看到人类文明发展的进程,是个有意义 ...

喜欢水就水吧,反正和尚这贴也是水贴。

水贴不是在讲故事,不管正史野史都算不上,

你忽悠我写,我也就写着忽悠你了。

作者: 知音    时间: 2013-1-26 20:47
我对历史一点研究也没有,也没兴趣。一切皆有缘由,胜有胜的根本,败有败的理由,耍多大的阴谋那是人家有本事。
作者: 金黄的小麦    时间: 2013-1-26 21:15
我看出来了,忽悠都是组团的
作者: 知易行难    时间: 2013-1-26 21:19
和尚,我改名叫知易行骗咋样
作者: 知易行难    时间: 2013-1-26 21:20
金黄的小麦 发表于 2013-1-26 21:15
我看出来了,忽悠都是组团的

鼻爷,我就愿意跟你搭班子忽悠人,跟你一起水贴太爽了
作者: 知易行难    时间: 2013-1-26 21:21
老实和尚 发表于 2013-1-26 20:30
喜欢水就水吧,反正和尚这贴也是水贴。

水贴不是在讲故事,不管正史野史都算不上,

和尚这贴绝对不是水贴,建议大家好好看,认真看,反复看,抠着字逐着句看

作者: 重磅企鹅    时间: 2013-1-26 21:21
历史简言之男人和女人的问题{:soso_e113:}
作者: 知易行难    时间: 2013-1-26 21:23
《环球日报》现在全是正能量,我感觉它进步了,反倒是南方系倒步了。这点上杨逍应该非常认同,他挺了张艺谋很多年,就是因为张不再拍《活着》这类题材的电影了。从川菜厨子到淮扬菜的厨子,他不再重口味了
作者: 金黄的小麦    时间: 2013-1-26 21:24
知易行难 发表于 2013-1-26 21:20
鼻爷,我就愿意跟你搭班子忽悠人,跟你一起水贴太爽了

下一步水谁?
作者: 知易行难    时间: 2013-1-26 21:24
金黄的小麦 发表于 2013-1-26 21:24
下一步水谁?

你定
作者: 知易行难    时间: 2013-1-26 21:26
重磅企鹅 发表于 2013-1-26 21:21
历史简言之男人和女人的问题

鹅兄,我替你掏十块钱,咱一起水和尚的贴{:soso_e128:}
作者: 重磅企鹅    时间: 2013-1-26 22:03
知易行难 发表于 2013-1-26 21:26
鹅兄,我替你掏十块钱,咱一起水和尚的贴

真滴,有诗为证:
送走末日
端上饺子,开启啤酒。诗化的理想,再从体国经野的土圭开始,
因为九九艳阳天,我还想去拜会两个人
一个男人,和一个女人。{:soso_e113:}


作者: 暮雪    时间: 2013-1-26 22:49
知易行难 发表于 2013-1-26 21:23
《环球日报》现在全是正能量,我感觉它进步了,反倒是南方系倒步了。这点上杨逍应该非常认同,他挺了张艺谋 ...

我个人还比较认可喜欢《环球日报》的社论,大多时候还认可,文笔很活波,官话极少。
作者: 暮雪    时间: 2013-1-26 22:50
《环球时报》我订阅了近十年,从创刊开始!
作者: 独步天涯    时间: 2013-1-27 16:26
历史创造家谱。
作者: 马樱花    时间: 2013-1-27 16:43
非要搞清历史有啥好处。那小谁不是早就说了么,历史就是由胜利者随便打扮的小姑娘。。几千千年过去,真相湮没在刀光剑影之中,我等非要搞清他干嘛,搞清楚了对于那些已经尘灰的风云人物有何好处?把他们的坟修得更气派,庙盖得更堂皇,然后指望着丫半夜给你托个梦,说谢谢你,终于翻身成正史中的正派人物勒?
所以,俺从来不替古死人操心,没蛋的用,还不如想想下午牛肉配香芹好咧还是炒蒜苗好,恩。
作者: 马樱花    时间: 2013-1-27 16:44
俺现在只看韩剧,以前还看看南方周末啥的
作者: 独步天涯    时间: 2013-1-27 16:56
马花创造菜谱,异曲同工。
作者: 金黄的小麦    时间: 2013-1-28 11:50
马樱花 发表于 2013-1-27 16:43
非要搞清历史有啥好处。那小谁不是早就说了么,历史就是由胜利者随便打扮的小姑娘。。几千千年过去,真相湮 ...

嗯,持家老娘们就得这个腔调,靠谱
作者: 知易行难    时间: 2013-1-28 13:32
暮雪 发表于 2013-1-26 22:50
《环球时报》我订阅了近十年,从创刊开始!

暮大夫是个关心时政的人,订环球时报给送豆油不
作者: 暮雪    时间: 2013-1-28 13:39
知易行难 发表于 2013-1-28 13:32
暮大夫是个关心时政的人,订环球时报给送豆油不

嗯嗯,送花生油一桶{:soso_e113:}




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