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标题: 再摇摇看酱油的 [打印本页]

作者: 再折长亭柳    时间: 2013-1-20 12:37
标题: 再摇摇看酱油的

               八年抗战共产党领导的军队到底歼灭了多少日军【转】

   
按中国大陆官方的教育与宣传,八年抗战中,中共领导下的八路军新四军华南抗日武装,共对日伪作战12.5万多次,歼灭日伪军171.4万余人,其中日军52万余人,伪军118万余人,缴获各种枪支60.4万支(挺)、火炮1852们,解放县城以上城市280多座,解放国土面积达到100多万平方公里、人口1.2亿多人。所以,中共军队抵抗了60%的日军、90%的伪军,是领导中国人民抗日战争的主要力量。
这个说法影响教育了中国起码四代人,但可信吗?就算是中共一开始就有近百万的兵力与日军作战,在八年里,他们能歼灭日伪军171.4万余人吗?
如果我们根据历史事实研究一下就不难发现,大陆官方的数字只是个天方夜谭。下面,我们从三个方面来分析一下中共军队到底在八年里消灭了多少日军。
从日本方面公布的数字来分析
日本靖国神社里供奉着近300万个灵位,这些战死者的时间跨度从1868年的明治维新持续到1945年日本战败。日本人把阵亡者按时间和战场的不同分门别类进行统计。以日本人对神道教的信仰与他们的武士道精神,这个总数字应该是可信的。在这个数字中,中国战场在二战期间究竟占了多少呢?1941年12月7日太平洋战争爆发,在不到4年的时间里要了213万3748条日本军人的命,占靖国神社里供奉的300万个灵位的三分之二以上。中国倾其国力和日本打了八年,靖国神社里的灵位却只有19万1214个,不到太平洋战场的十分之一。日本读卖新闻社记者统计侵华日军在华死亡人数为70万,与日本靖国神社中供奉的灵位严重不符。这里的70万显然要比19万多更为精确。而日本权威历史学家伊藤正德在他的书中,记录战死在中国的日军,共计78万,当然这包括了苏军的战绩,而苏军消灭日军8万人左右是得到公认的。因此侵华日军被中国军队消灭 70万符合事实,再加上受伤人数,合计共毙伤155万人。这个数字也比中共单方面公布的由中共军队毙伤的日军人数为少。
那么,这70万日军,国共两军各自消灭了多少呢?根据何应钦在《八年抗战》一书的统计,国军消灭日军共计48万(包括远征军的战绩),那剩下的22万中的20万是共军(包括八路军、新四军、抗联及其领导的游击队)消灭,2万是被各种绿林武装消灭。
国军与共军在抗战时的工作重点
如果说,在八年抗战中,国军消灭日军48万,共军消灭日军20万,但国共在八年中的损失却是反差巨大。国军在抗战时的工作重点就是抗战。与国民党战死的200多名高级将领相比,中共无一高级将领死于与日军的交战中。作为正规军,国军在八年里,打了22场大型会战、1117 次大型战斗、38931次小型战斗,共伤亡321万,战死141万。遗憾的是,当大量的国民党官兵牺牲在对日抗战的战场上时,在中国被毙命的129名日军高级将领中,死于中共之手的只有5人。
中共有近国军三分之一的抗日力量,为什么在八年中仅击毙5名日军高级将领呢?那么,中共在抗战时的工作重点是什么呢?首先,在军事上,中共下令改编后的八路军和新四军“要坚持不打大仗、硬仗和运动战,要把群众工作当作中心任务;只能坚持敌后山地游击战,其主要任务是求得在敌后的发展和扩张;根本任务是建立敌后由中共领导的抗日根据地”。正是在上述方针的指导下,中共军队的主要活动基本局限在日本占领区,正面战场仅参加了所谓的平型关战斗和百团大战,两个加起来不过毙伤日军一万多人。正是在抗战时期,中共大加招兵买马,只求 “打”影响以争取群众,只游而不击,只为给自己抢粮、抢物资、抢武器而小规模的袭击日伪、主要是伪军,只因为遭遇日寇而不得不打打遭遇战。
力图发展壮大,以便在日后对付自己真正的政敌——国民党,才是中共在抗战时的真正工作重点。这个目的,中共也达到了。但如果没有日军侵华,中共的力量便出不了陕北,就无法壮大到足以在战后对抗国民党的地步。所以,在1970年代,当毛泽东会见日本首相田中角荣时,当这个日本领导人向中国人民表示道歉时,毛却说:我们应该感谢你们。如果没有你们,中国共产党及其军队就不可能发展壮大,也不可能取得最后的胜利。
那么,中共军队在八年里的战果到底是多少?战后,一位美国记者采访驻华日军总司令冈村宁次,问他日军在与中共军队作战中的伤亡数字。冈村宁次回答:大约5万余人。这个数字应该可信,应该就是中共军队在八年抗战时真正消灭的日军数量。5万与国军消灭的48万相比,谁对抗战的贡献大,一目了然。
中共在何时消灭了20万日军?
前面不是说了,中共消灭了20万日军。在八年抗战时只消灭了大约5万日军,但中共确实是消灭了20万日军。那么剩下的15万是在何时消灭的呢?大家可能不知道,中共消灭的这15万日军不是在真正的八年艰苦抗战时办到的,而是在1945年8月9日苏联对日宣战以后,特别是8月15日日本宣布投降以后。因为中共与日军的真正意义上的大规模冲突正是在这一个月内。在一个月内能消灭这么多日军,虽然战果显著,但这个数字比中共军队在八年抗战时消灭日军的总合都要多三倍,其中是否有一些政治因素在内呢?
在八年抗战时,中共力量壮大的速度十分惊人。1936年西安事变时仅有二万人马的中共却于1939年开始对内宣称“已有五十万大军活跃在敌后广大的国土上”。而且,毛泽东在同年十月自豪的说道:“我们党已经走出了狭隘的圈子,变成了全国的大党”。到了1945年日本眼看就要战败时,中共已拥有80万八路军、40万新四军,与200万左右的民兵。
1945年8月9日,苏联对日宣战,苏联红军进入中国东北,向日本关东军发起进攻。此时,中共看到了与国民党争天下的大好时机。如果不乘此机会大量地抢占地盘,日后就要处于被动的地位。由于近水楼台,与远在西南的国民党相比,在敌后的中共军队抢夺日军占领的城镇要比国民政府容易得多。
于是,就在苏联对日宣战的当天,毛泽东发出《对日寇的最后一战》声明。十日和十一日,朱德连续发出对日军全面反攻及受降的七道命令。他们下令各解放区所有抗日武装部队,如遇敌伪武装部队拒绝投降缴械,应即予以坚决消灭。八月十一日,毛泽东向各战区发出《关于日本投降后我党任务的决定》的指示。“目前阶段,应集中主要力量迫使敌伪向我投降,不投降者,按具体情况发动进攻,逐一消灭之,猛力扩大解放区,占领一切可能与必须占领的大小城市和交通要道,夺取武器与资源,并放手武装基本群众,不应稍有犹豫。”八月十二日,中共中央指示各中央局、中央分局及区党委,确定必须力争占领的交通线和沿线大小城市。根据中共中央和毛泽东主席、朱德总司令的命令,各解放区抗日武装立即向日军占领的大中城市及交通要道发起全面反攻,并配合苏联红军解放东北,收复广大失地。
1945年8月15日正午,日本裕仁天皇通过广播发表《终战诏书》,宣布无条件投降。远东盟军统帅麦克阿瑟指示日本部队必须立即向中国国民政府主席及军事委员会蒋委员长及其代表投降。对此,冈村宁次表示决对服从。但朱德以中国解放区总司令名义致牒英、美、苏驻华大使,声言国民政府无法代表中国接受日、伪军投降,唯有延安总部才有权代表参加受降工作,并称蒋介石为“法西斯头子独夫民贼”、“挑拨内战”。接着,朱德致电冈村宁次要求日军分别向华北、华东、华中、华南的中共将领投降,但最终遭到日军拒绝,盟国则完全不予理会。中共拒绝了蒋“原地待命”的命令,要求所属部队向日伪全线反攻。至8月26日,共军已收复大小五十九个城市和广大乡村”,日伪军队根据国民政府的命令向中共进攻,到9月底攻占了20多个城镇。到8月底,在华北、华中、华南和东北抗日联军的大反攻中,共歼灭日伪军39万8700余人(包括日军近15万),缴获步枪243000余支,轻重机枪 5000余挺,各种火炮1300余门,解放县级城市250余座,收复国土31.5 万多平方公里,解放同胞1800万。
结语:从上述分析可知,中共军队抗日的主要战绩,是在1945年8月苏军对日宣战之后,特别是日本宣布无条件投降之后。因此,我们应该明确中共军队所消灭日军数量的时间。在真正意义上的艰苦八年抗战中,共军仅消灭约五万日军,而在与国民党争抢战后果实与地盘的一个月间却消灭日军约十五万。国民党消灭的48万日军全是在艰苦的八年之中。从政治意义上讲,国民党是得不偿失。在抗战时,国军损失巨大,元气大伤,但在战后却失去了近三分之一的国土与人口。而共军呢?在战前仅两万多军队,战后却增至120万,还从陕北的弹丸之地扩展到了占全中国三分之一的国土,控制近三分之一的人口,达到了足以与国军抗衡的力量。这样的战绩,应该与中共在抗战时的政策与工作重心密切相关,即以占地盘、发动群众、扩大武装为主,以抗日为辅。而蒋介石呢?在抗战时让自己的军队损失了那么多,白打了八年,最后离结满了桃子的桃树相距数千里,眼睁睁地看着别人从自己种下的桃树上把大部分桃子摘走了。由此可见,蒋介石真笨,毛泽东真聪明!

作者: 再折长亭柳    时间: 2013-1-20 12:40
本帖最后由 再折长亭柳 于 2013-1-20 12:55 编辑

{:soso_e120:}按作者所述,共产党通过西安事变,倡议结成抗日民族统一战线,实际上是为了获取生存、发展空间。到自己壮大了,就不认什么统一战线了。
作者: 牛芒    时间: 2013-1-20 12:50
日本政客前原诚司不久前公然指责中国是;"歪曲和伪造历史的国家"。
这小鬼子尼玛欠扁!

作者: 再折长亭柳    时间: 2013-1-20 12:57
牛芒 发表于 2013-1-20 12:50
日本政客前原诚司不久前公然指责中国是;"歪曲和伪造历史的国家"。
这小鬼子尼玛欠扁!

{:soso_e120:}确实在某些历史问题上有歪曲和伪造,但日本侵华这段历史仍是铁的事实!
作者: 转转更清爽    时间: 2013-1-20 13:22
牛-2 配合很给力!{:soso_e179:}
作者: 牛芒    时间: 2013-1-20 13:26
转转更清爽 发表于 2013-1-20 13:22
牛-2 配合很给力!

嗯?老牛现在专职捧哏.{:soso_e113:}
作者: 转转更清爽    时间: 2013-1-20 13:30
牛芒 发表于 2013-1-20 13:26
嗯?老牛现在专职捧哏.

捧完2请你吃饭吧?
作者: 牛芒    时间: 2013-1-20 13:33
转转更清爽 发表于 2013-1-20 13:30
捧完2请你吃饭吧?

你有好段子照样捧.{:soso_e113:}
作者: 转转更清爽    时间: 2013-1-20 13:33
牛芒 发表于 2013-1-20 13:26
嗯?老牛现在专职捧哏.

这种百度来的你也捧,不会吧?{:soso_e184:}
作者: 转转更清爽    时间: 2013-1-20 13:34
本帖最后由 转转更清爽 于 2013-1-20 13:36 编辑
牛芒 发表于 2013-1-20 13:33
你有好段子照样捧.


转转哥不用人捧,请不起饭付不起工钱,你捧了也白捧{:soso_e115:}
作者: 牛芒    时间: 2013-1-20 13:37
转转更清爽 发表于 2013-1-20 13:33
这种百度来的你也捧,不会吧?

{:soso_e184:}这个是嘛意思?
俺虽不是柳下惠,可一般人也勾不走.{:soso_e113:}

作者: 转转更清爽    时间: 2013-1-20 13:40
牛芒 发表于 2013-1-20 13:37
这个是嘛意思?
俺虽不是柳下惠,可一般人也勾不走.

勾你来吃剩冷饭团子{:soso_e184:}
作者: 转转更清爽    时间: 2013-1-20 13:47
怎么,老牛也害羞了?不过来了?{:soso_e184:}
作者: 偶是来看酱油的    时间: 2013-1-20 16:42
这种烂文也转来了?呵呵
想听偶的解析吗?不过那是批作者,与你没啥关联吧?
作者: 雨灵雨灵    时间: 2013-1-20 16:53
再折长亭柳 发表于 2013-1-20 12:40
按作者所述,共产党通过西安事变,倡议结成抗日民族统一战线,实际上是为了获取生存、发展空间 ...

所以张公子的行为对整个民族的利益到底是功还是过还难有定论。
作者: 偶是来看酱油的    时间: 2013-1-20 16:56
雨灵雨灵 发表于 2013-1-20 16:53
所以张公子的行为对整个民族的利益到底是功还是过还难有定论。

现在有些人,还认为汪精卫是否算汉奸难以定论呢。

作者: 再折长亭柳    时间: 2013-1-20 17:22
雨灵雨灵 发表于 2013-1-20 16:53
所以张公子的行为对整个民族的利益到底是功还是过还难有定论。

{:soso_e120:}他一生对不起的人太多了

作者: 雨灵雨灵    时间: 2013-1-20 18:40
再折长亭柳 发表于 2013-1-20 17:22
他一生对不起的人太多了

除了光头和原配以外还有谁?
作者: 再折长亭柳    时间: 2013-1-20 18:58
雨灵雨灵 发表于 2013-1-20 18:40
除了光头和原配以外还有谁?

全东北的百姓呗!

作者: 偶是来看酱油的    时间: 2013-1-20 20:09
雨灵雨灵 发表于 2013-1-20 18:40
除了光头和原配以外还有谁?

他唯一对的起的,恰是光头。而原配,并无对不起之处。因为,他一直没休原配。

作者: 雨灵雨灵    时间: 2013-1-20 20:36
再折长亭柳 发表于 2013-1-20 18:58
全东北的百姓呗!

你是说他不抵抗吗?不是说不抵抗是光头的命令吗?
作者: 再折长亭柳    时间: 2013-1-20 20:43
雨灵雨灵 发表于 2013-1-20 20:36
你是说他不抵抗吗?不是说不抵抗是光头的命令吗?

{:soso_e113:}记得有资料说,那天人家光头正在从南京往九江去的船上,根本不知道九一八事变

作者: 雨灵雨灵    时间: 2013-1-20 20:44
再折长亭柳 发表于 2013-1-20 20:43
记得有资料说,那天人家光头正在从南京往九江去的船上,根本不知道九一八事变

那他为什么不抵抗?看了一些东西,但是仍然没有搞明白这是怎么回事。
作者: 南沙贝    时间: 2013-1-20 21:09
1939年2月10日清晨日军进攻海南岛,半小时不到占领了秀英炮台,
守军连连撤退,当时国民党守备司令黄毅仓皇带军队撤离海口,几乎不发一枪。
这是日军当时占领炮台时的最高长官合影。

  在日军攻占海南岛的第二天,蒋介石在重庆召开中外记者招待会。在会上,他评价说:“日本之进攻海南岛,无异于造成太平洋上之九一八。地区容有海陆之分,影响却完全相同……吾料不及8月,其设计中之海空军根据地,即可初步完成,于是太平洋上之形势,必将突然大变。”“此不仅为中日战争开始以来第一件重大事件,
实为三十年来太平洋局势改变之惟一关键。”

[attach]161792[/attach]

作者: 南沙贝    时间: 2013-1-20 21:28
潭口阻击战  
1939年2月10日,侵略琼崖的日军“台湾混战旅团”以飞机掩护,向南渡江畔的潭口的地区进犯。驻守在“云龙改编”驻地的冯白驹和他率领的“广东民众抗日自卫团第十四区独立队”,当机立断,命令第一中队开赴潭口阻击入侵之敌,打响了海南抗日的第一枪,

作者: 南沙贝    时间: 2013-1-20 21:30
在海南,真是共产党领导的队伍率先抗击日本侵略军
作者: 南沙贝    时间: 2013-1-20 21:32

这是日军在中山纪念堂上上欢呼
[attach]161795[/attach]

作者: 魔鬼胡安    时间: 2013-1-20 21:37
反正有句话,得民心者得天下,有些事是蒙不出来嘀
作者: 再折长亭柳    时间: 2013-1-20 22:33
雨灵雨灵 发表于 2013-1-20 20:44
那他为什么不抵抗?看了一些东西,但是仍然没有搞明白这是怎么回事。

据他本人后来的谈话录音所述,他当时不抵抗主要有两个原因:一是错误估计日军仅是为了配合谈判获取更多利益而发动了有限的行动;二是认为自己根本就抵御不了日军。主要还是因为觉得东北军的装备不足与日军匹敌。

作者: 牛芒    时间: 2013-1-20 23:25
再折长亭柳 发表于 2013-1-20 22:33
据他本人后来的谈话录音所述,他当时不抵抗主要有两个原因:一是错误估计日军仅是为了配合谈判获取更多利 ...

张就是小军阀心态;不想用自己的人马为全国堵枪眼.

作者: 再折长亭柳    时间: 2013-1-20 23:36
牛芒 发表于 2013-1-20 23:25
张就是小军阀心态;不想用自己的人马为全国堵枪眼.

虎父犬子。

作者: 雨灵雨灵    时间: 2013-1-21 06:54
南沙贝 发表于 2013-1-20 21:30
在海南,真是共产党领导的队伍率先抗击日本侵略军

是的。回归历史的本来面目鬼子投降应该是内因外因多种因素合力的结果。自己抵抗,2颗原子弹也很关键。

作者: 雨灵雨灵    时间: 2013-1-21 06:58
再折长亭柳 发表于 2013-1-20 22:33
据他本人后来的谈话录音所述,他当时不抵抗主要有两个原因:一是错误估计日军仅是为了配合谈判获取更多利 ...

也许这也是他最后不敢回东北的原因吧?
那说是光头命令他不抵抗这种说法也是为了丑化光头而杜撰的?

作者: 偶是来看酱油的    时间: 2013-1-21 08:46
再折长亭柳 发表于 2013-1-20 22:33
据他本人后来的谈话录音所述,他当时不抵抗主要有两个原因:一是错误估计日军仅是为了配合谈判获取更多利 ...

你又被不合情理的忽悠蒙骗了?真可笑。

作者: 偶是来看酱油的    时间: 2013-1-21 08:48
牛芒 发表于 2013-1-20 23:25
张就是小军阀心态;不想用自己的人马为全国堵枪眼.

他要是小军阀心态,那小鬼子不会在东北那么轻易地的手。无知

作者: 再折长亭柳    时间: 2013-1-21 10:07
偶是来看酱油的 发表于 2013-1-21 08:48
他要是小军阀心态,那小鬼子不会在东北那么轻易地的手。无知

{:soso_e120:}你除了无知、无知地干嚎,能举出论据来吗?

作者: 再折长亭柳    时间: 2013-1-21 10:15
雨灵雨灵 发表于 2013-1-21 06:58
也许这也是他最后不敢回东北的原因吧?
那说是光头命令他不抵抗这种说法也是为了丑化光头而杜撰的?

光头也有类同的想法,他起初也认为日本人的野心只在东北,曾寄望于国际社会的调停,并且也认为单凭中国军力难敌日军。但事变当天,他是在去江西剿共的船上,次日才得知事变。

作者: 再折长亭柳    时间: 2013-1-21 10:22
雨灵雨灵 发表于 2013-1-21 06:58
也许这也是他最后不敢回东北的原因吧?
那说是光头命令他不抵抗这种说法也是为了丑化光头而杜撰的?

    张学良晚年多次谈及九一八事变的不抵抗责任问题。他反复说明,九一八事变时下令不抵抗者,是他自己,而不是国民政府中央。他是在完全获得自由的情况下谈这一问题的。
    1990年,日本广播协会采访张学良时,张学良说:九一八事变时,“我认为日本利用军事行动向我们挑衅,所以我下令不抵抗命令。我希望这个事件能和平解决。……我对‘九一八事变’判断错了。”“是我自己不想扩大事件,采取了不抵抗政策。”“当时没想到日本人会大规模地进攻,所以判断,不可乘日本军部的挑衅而扩大事件。”“到现在有很多学者认为是中央政府下达过不抵抗指示。”“中央不负责任。所以,我不能把‘九一八事变’中不抵抗的责任推卸给中央政府。”


作者: 偶是来看酱油的    时间: 2013-1-21 10:42
再折长亭柳 发表于 2013-1-21 10:07
你除了无知、无知地干嚎,能举出论据来吗?

啥叫军阀?你懂吗?牛芒是不懂,你一冒出来露怯,说明你也不懂。

百度“军阀”,是旧时拥有军队、割据一方、自成派系的军人或军人集团。


要素是:拥有军队,割据一方。张学良将军符合那两个要素,是个军阀没错。可是,他并没有军阀心态,所以才会放弃了割据,听从蒋公的命令,对日军的入侵举动不予抵抗。要知道,放弃老巢的行为,绝非军阀所为。没有哪个军阀会惧怕强敌,不然,就成其不了军阀。军阀们的心态是;宁可被打死,绝不被吓死。


张学良将军统辖着20多万东北军,而日本军,不过几万。不做抵抗,将老巢拱手相让于杀父仇人,这会是具有军阀心态的人所为吗?你和那些为了光头翻案的人一样,置事实、常理、人**故于不顾,却在那里大言不惭的胡言乱语说什么:不抵抗只是张将军的罪,而非光头的罪。


除了彰显了无知、无耻(你是受蒙蔽的,此条没有你)和无赖(这条也把你免了吧。虽叫你无知的那么愚昧,那么没有头脑呢)的嘴脸外,只剩下贻笑大方。

作者: 偶是来看酱油的    时间: 2013-1-21 10:46
再折长亭柳 发表于 2013-1-21 10:22
张学良晚年多次谈及九一八事变的不抵抗责任问题。他反复说明,九一八事变时下令不抵抗者,是他自己, ...

连张将军违心的话,你都看不懂。说明你不懂“义”字
什么话你都信,说明你傻的还真以为天下没有骗子。

作者: 再折长亭柳    时间: 2013-1-21 11:20
偶是来看酱油的 发表于 2013-1-21 10:42
啥叫军阀?你懂吗?牛芒是不懂,你一冒出来露怯,说明你也不懂。

百度“军阀”,是旧时拥有军队、割据一 ...

{:soso_e113:}光干嚎有说服力吗?正因为张学良是军阀,所以他才深知军队才是他的筹码,他只要有人马,不怕没地盘。张在蒋去世、其以自由时曾回忆说,他虽归顺了中央,但依然享有东北自治权利,不抵抗是因他错判了日军的企图,下了错误的命令,责任在自己,不能怪中央政府和别人。
请你看看张的回忆录。

作者: 偶是来看酱油的    时间: 2013-1-21 11:26
再折长亭柳 发表于 2013-1-21 11:20
光干嚎有说服力吗?正因为张学良是军阀,所以他才深知军队才是他的筹码,他只要有人马,不怕 ...

不是带着客观,思考的眼去看,只是抱着偏见的心态去看,那还不如不看。
所以,也许你看书不少,但都只能算是吞枣,经不起批驳。所以,你也就只能是老被忽悠和蒙蔽的柳二。你也只能是没有自己思想的他人的传声筒。

作者: 偶是来看酱油的    时间: 2013-1-21 11:27
再折长亭柳 发表于 2013-1-21 11:20
光干嚎有说服力吗?正因为张学良是军阀,所以他才深知军队才是他的筹码,他只要有人马,不怕 ...

干嚎,就嚎出那么多字。要是再喝点酒润润,你也就只剩下复制去了。{:soso_e113:}

作者: 再折长亭柳    时间: 2013-1-21 11:32
偶是来看酱油的 发表于 2013-1-21 11:26
不是带着客观,思考的眼去看,只是抱着偏见的心态去看,那还不如不看。
所以,也许你看书不少,但都只能 ...

{:soso_e113:}观点都是在占据、研判资料后形成的。而你则是干嚎出来的。

作者: 偶是来看酱油的    时间: 2013-1-21 11:34
再折长亭柳 发表于 2013-1-21 11:32
观点都是在占据、研判资料后形成的。而你则是干嚎出来的。

你也就只占据了而已,判断?笑死偶了,你还懂判断?
你连那些干嚎都反驳不了,说明,百度里找不到反驳的资料。{:soso_e128:}

作者: 牛芒    时间: 2013-1-21 11:35
二子,这哥们脑子时通畅时短路,待他电压稳定时再和他聊吧.{:soso_e120:}
作者: 偶是来看酱油的    时间: 2013-1-21 11:38
牛芒 发表于 2013-1-21 11:35
二子,这哥们脑子时通畅时短路,待他电压稳定时再和他聊吧.

你比柳二还逊,起码他还会百度。你只会跟在他身后喊:对   错    {:soso_e144:}

作者: 再折长亭柳    时间: 2013-1-21 11:44
牛芒 发表于 2013-1-21 11:35
二子,这哥们脑子时通畅时短路,待他电压稳定时再和他聊吧.

{:soso_e120:}嗯,不仅声音图像模糊,而且还缺频道,估计进过水。

作者: 偶是来看酱油的    时间: 2013-1-21 11:50
再折长亭柳 发表于 2013-1-21 11:44
嗯,不仅声音图像模糊,而且还缺频道,估计进过水。

呵呵,能把你整成无聊,偶也很有成就感。起码又可以调低偶的智商级别了。{:soso_e128:}

作者: 再折长亭柳    时间: 2013-1-21 11:55
偶是来看酱油的 发表于 2013-1-21 11:50
呵呵,能把你整成无聊,偶也很有成就感。起码又可以调低偶的智商级别了。

{:soso_e113:}吴妈,快来,看谁来了?

作者: 牛芒    时间: 2013-1-21 11:55
偶是来看酱油的 发表于 2013-1-21 11:50
呵呵,能把你整成无聊,偶也很有成就感。起码又可以调低偶的智商级别了。

嗯,阿Q也是这么想的.{:soso_e120:}
作者: 再折长亭柳    时间: 2013-1-21 12:11
牛芒 发表于 2013-1-21 11:55
嗯,阿Q也是这么想的.

{:soso_e113:}手持钢鞭将你打

作者: 雨灵雨灵    时间: 2013-1-21 12:21
再折长亭柳 发表于 2013-1-21 10:15
光头也有类同的想法,他起初也认为日本人的野心只在东北,曾寄望于国际社会的调停,并且也认为单凭中国军 ...

就是说都藏有私心。如果当时光头只是一门心思地抗日不知道政权会不会旁落?
作者: 偶是来看酱油的    时间: 2013-1-21 12:25
莫非柳二,牛芒都姓刘?
作者: 雨灵雨灵    时间: 2013-1-21 12:25
再折长亭柳 发表于 2013-1-21 10:22
张学良晚年多次谈及九一八事变的不抵抗责任问题。他反复说明,九一八事变时下令不抵抗者,是他自己, ...

感觉张公子年轻的时候太贪玩了,爹突然让鬼子炸死,纨绔子弟一下子被推上台面,他应付不了那么复杂的局面。


作者: 再折长亭柳    时间: 2013-1-21 12:50
雨灵雨灵 发表于 2013-1-21 12:21
就是说都藏有私心。如果当时光头只是一门心思地抗日不知道政权会不会旁落?

{:soso_e113:}那落得更快。

作者: 再折长亭柳    时间: 2013-1-21 12:52
偶是来看酱油的 发表于 2013-1-21 12:25
莫非柳二,牛芒都姓刘?

{:soso_e120:}大秃武宫才姓刘呢!

作者: 偶是来看酱油的    时间: 2013-1-21 12:58
再折长亭柳 发表于 2013-1-21 12:52
大秃武宫才姓刘呢!

莫非武宫是你们的师傅?可你们真不长进啊。只学会无聊,没学会辩论。{:soso_e138:}

作者: 雨灵雨灵    时间: 2013-1-21 13:08
再折长亭柳 发表于 2013-1-21 12:50
那落得更快。

{:soso_e145:}那你的意思是有外敌入侵,政权肯定会旁落咯?
作者: 再折长亭柳    时间: 2013-1-21 13:14
雨灵雨灵 发表于 2013-1-21 13:08
那你的意思是有外敌入侵,政权肯定会旁落咯?

{:soso_e113:}光头为什么提出攘外必先安内?他是看出问题了的。

作者: 再折长亭柳    时间: 2013-1-21 13:15
偶是来看酱油的 发表于 2013-1-21 12:58
莫非武宫是你们的师傅?可你们真不长进啊。只学会无聊,没学会辩论。

{:soso_e113:}你歇会吧。

作者: 偶是来看酱油的    时间: 2013-1-21 13:20
再折长亭柳 发表于 2013-1-21 13:15
你歇会吧。

你不会学墓阁吧?那么赤裸裸的威胁,偶很怕啊。{:soso_e129:}

作者: 南沙贝    时间: 2013-1-21 13:25
雨灵雨灵 发表于 2013-1-21 12:25
感觉张公子年轻的时候太贪玩了,爹突然让鬼子炸死,纨绔子弟一下子被推上台面,他应付不了那么复杂的局面 ...

我也曾那么想过{:soso_e113:}
作者: 雨灵雨灵    时间: 2013-1-21 13:34
南沙贝 发表于 2013-1-21 13:25
我也曾那么想过

我在国外看过关于他西安兵谏的其它版本的说法,
真的不知道他到底是要干什么。有种说法是公子哥不知道国家大事,被人蛊惑后傻乎乎地被当枪使,打乱光头的计划。

作者: 再折长亭柳    时间: 2013-1-21 14:50
雨灵雨灵 发表于 2013-1-21 13:34
我在国外看过关于他西安兵谏的其它版本的说法,
真的不知道他到底是要干什么。有种说法是公子哥不知道国 ...

{:soso_e113:}靠谱。从整个事变过程和结果来看,只有一个获益者。

作者: 偶是来看酱油的    时间: 2013-1-21 14:59
再折长亭柳 发表于 2013-1-21 14:50
靠谱。从整个事变过程和结果来看,只有一个获益者。

雨灵不会是你的仇人吧?
怎么老是引诱你犯幼稚的错误呢?

作者: 雨灵雨灵    时间: 2013-1-21 17:53
再折长亭柳 发表于 2013-1-21 14:50
靠谱。从整个事变过程和结果来看,只有一个获益者。

这是转折点。所以执政党一直奉为上宾,歌功颂德。
作者: 南沙贝    时间: 2013-1-21 18:52
雨灵雨灵 发表于 2013-1-21 17:53
这是转折点。所以执政党一直奉为上宾,歌功颂德。

有证据吗?
作者: 雨灵雨灵    时间: 2013-1-22 06:47
南沙贝 发表于 2013-1-21 18:52
有证据吗?

西安事变后的舆论反应和对张学良的影响新闻舆论是整个西安事变的重要组成部分,对于理解西安事变的解决和张学良送蒋回南京等问题,起到不可或缺的作用。
一,国内国际舆论对西安事变的评论(1)文化教育界纷纷表态反对张杨。
12月13日,国立中央研究院、国立中央大学、国立编译馆、国立中央博物院、国立中央图书馆、私立金陵大学、私立金陵女子文理学院等七个学术团体通电全国声讨张学良,宣称:“当国家统一之际,绥乱将平之时,竟乃包藏祸心,劫持统帅,摇乱国本”,“同人等情切存亡”,“逢此激变,怒气堪膺,谨尽下情,驰电声讨”。——《中研院等七学术机关通电全国讨张》,《申报》,1936-12-14
12月13日,南京各大学校长、教授罗家伦、陈裕光、吴贻芳等347人联名致电张学良、杨虎城,指责扣蒋行为是“亡国之举”,提出“迅将蒋委员长护送出险”,“其余有所主张,悉听舆情取舍”。——《南京各大学校长教授罗家伦等规劝张学良电》,秦孝仪主编《革命文献》(第94辑)《西安事变史料(上册)》,台北中国国民党中央委员会党史委员会编辑,台北:中央文物供应社,1983, P447-448


.......

作者: 雨灵雨灵    时间: 2013-1-22 06:47
http://baike.baidu.com/view/10779.htm#4

作者: 雨灵雨灵    时间: 2013-1-22 06:48
不过,贝姐,我们不深入讨论这个问题了吧,见仁见智,少惹麻烦。
作者: 南沙贝    时间: 2013-1-22 09:22
雨灵雨灵 发表于 2013-1-22 06:48
不过,贝姐,我们不深入讨论这个问题了吧,见仁见智,少惹麻烦。

同意!
作者: 偶是来看酱油的    时间: 2013-1-22 10:10
应该看看《张、杨告东北军、十七路军将士书》


我们亲爱的将士们:
双十二抗日救国运动,酝酿了许久,现在已经揭开七八天了。我们为什么发动这样的运动?为争地盘吗?不是。为泄忿吗?也不是。我们反对政府的屈辱外交,国家都要亡了,还在这里出死力自相残杀。所以才提出抗日救国运动,八项主张。我们主张的核心是集合全国各党各派的力量,以民众的总动员,去抗日救国。
也许有人在那里怀疑绥远军队已经在那里抗日了,听说也有些中央军队在那里参加,很是胜利。可见中央已在那里抗日,为什么还要我们这样发动?不!不!事实绝不是这样简单。中央军是摆在晋军与绥军中间,而且只有两师。阎副委员长所要求的二十万大军援绥,中央答复无法抽调。然而到西北打红军的内战却源源而来了几十万大军。由这样的事实,他们所说抗日,不过是欺骗民众的一种办法,绝对没有真正抗日的决心,还不是很清楚吗?
。。。。。。

这里讲诉的事实,应该是真实的。因为,这是当时发表的,不是后来编造的。
作者: 再折长亭柳    时间: 2013-1-22 15:21
偶是来看酱油的 发表于 2013-1-22 10:10
应该看看《张、杨告东北军、十七路军将士书》

{:soso_e120:}你扯瓠子拉冬瓜的,想说明点儿啥呢?

作者: 偶是来看酱油的    时间: 2013-1-22 15:47
再折长亭柳 发表于 2013-1-22 15:21
你扯瓠子拉冬瓜的,想说明点儿啥呢?

你除了会扯瓠子拉冬瓜还会啥?整深了你不是不懂嘛。就这你都犯迷糊。
回家把书都卖了,交个初中语文补习班的学费吧。{:soso_e113:}

作者: 再折长亭柳    时间: 2013-1-22 16:12
  2013-1-22 15:47

鶼 ...

{:soso_e113:}Сйеú±

作者: 再折长亭柳    时间: 2013-1-22 16:14
偶是来看酱油的 发表于 2013-1-22 15:47
你除了会扯瓠子拉冬瓜还会啥?整深了你不是不懂嘛。就这你都犯迷糊。
回家把书都卖了,交个初中语文补习 ...

{:soso_e113:}我早就说过了,你的脑袋可能小时候被门夹过,因此,总在时空问题上犯迷糊。别人说建国后,抗战历史曾被掩盖,你就拿抗战时的事来反驳,别人说九一八那会儿张学良由于错判态势没有抵抗,你又拿后来的西安事变来扯淡。哈哈,先去门诊挂个颅脑内科让医生看看再来吧!

作者: 偶是来看酱油的    时间: 2013-1-22 16:21
再折长亭柳 发表于 2013-1-22 16:14
我早就说过了,你的脑袋可能小时候被门夹过,因此,总在时空问题上犯迷糊。别人说建国后,抗 ...

你要是有点思维,偶都愿意告诉你历史的真相。可惜你。。。。。。

陪你扯扯,打发无聊只是出于无奈。拍谁谁闭嘴。多没劲啊。也就你还好玩点不是?{:soso_e113:}

作者: 再折长亭柳    时间: 2013-1-22 16:30
偶是来看酱油的 发表于 2013-1-22 16:21
你要是有点思维,偶都愿意告诉你历史的真相。可惜你。。。。。。

陪你扯扯,打发无聊只是出于无奈。拍 ...

{:soso_e113:}颅脑内科牛教授,每周坐诊二四六。

作者: 墓歌    时间: 2013-1-22 16:33
偶是来看酱油的 发表于 2013-1-22 16:21
你要是有点思维,偶都愿意告诉你历史的真相。可惜你。。。。。。

陪你扯扯,打发无聊只是出于无奈。拍 ...

看酱油兄,柳二兄做了几十年警察,违反公务员不许兼职政策还搞了多年图书出版,不会很幼稚的
我以常规思维和柳兄所发帖子的印象,感觉挺不错的一个人,思想也有

作者: 偶是来看酱油的    时间: 2013-1-22 16:36
墓歌 发表于 2013-1-22 16:33
看酱油兄,柳二兄做了几十年警察,违反公务员不许兼职政策还搞了多年图书出版,不会很幼稚的
我以常规思 ...

他不幼稚,而是奸猾。他有思想,就是歪的。
偶现在是想把他扁回幼稚而已。{:soso_e113:}

作者: 再折长亭柳    时间: 2013-1-22 16:39
墓歌 发表于 2013-1-22 16:33
看酱油兄,柳二兄做了几十年警察,违反公务员不许兼职政策还搞了多年图书出版,不会很幼稚的
我以常规思 ...

{:soso_e113:}职业掩护,明白吗?

作者: 偶是来看酱油的    时间: 2013-1-22 16:45
再折长亭柳 发表于 2013-1-22 16:39
职业掩护,明白吗?

原来你是特务啊?难怪你老喜欢猜测了。

作者: 墓歌    时间: 2013-1-22 16:46
偶是来看酱油的 发表于 2013-1-22 16:36
他不幼稚,而是奸猾。他有思想,就是歪的。
偶现在是想把他扁回幼稚而已。

那我和他一样奸猾了,哈哈

关于历史,真相很难接近的



作者: 偶是来看酱油的    时间: 2013-1-22 16:50
墓歌 发表于 2013-1-22 16:46
那我和他一样奸猾了,哈哈

关于历史,真相很难接近的

但要在偶面前就幼稚的很了。{:soso_e144:}

只能说很难还原,但可以通过各种资料,理性的判断后加以接近。

像柳二那样,复制,全盘接受,那只是一种被洗脑。只是施洗者,换了个对象而已。

作者: 墓歌    时间: 2013-1-22 17:11
偶是来看酱油的 发表于 2013-1-22 16:50
但要在偶面前就幼稚的很了。

只能说很难还原,但可以通过各种资料,理性的判断后加以接近 ...

中正先生的庐山抗日宣言慷慨激昂的
正面战场,也确实卖力气的——没办法,那是政府军

作者: 墓歌    时间: 2013-1-22 17:11
再折长亭柳 发表于 2013-1-22 16:39
职业掩护,明白吗?

贪心不足发大财啊
哈哈

作者: 偶是来看酱油的    时间: 2013-1-22 17:29
墓歌 发表于 2013-1-22 17:11
中正先生的庐山抗日宣言慷慨激昂的
正面战场,也确实卖力气的——没办法,那是政府军

中央军是摆在晋军与绥军中间,而且只有两师。
------------------------------------------------------------------
那样的做法,“真心和卖力气”的抗战,恐怕只会制造更多的“伪军”。

作者: 墓歌    时间: 2013-1-22 17:39
偶是来看酱油的 发表于 2013-1-22 17:29
中央军是摆在晋军与绥军中间,而且只有两师。
------------------------------------------------------ ...

我不知道看兄啥观点了
挺蒋挺毛还是挺少帅的一次事件
{:soso_e116:}

作者: 偶是来看酱油的    时间: 2013-1-22 17:42
墓歌 发表于 2013-1-22 17:39
我不知道看兄啥观点了
挺蒋挺毛还是挺少帅的一次事件

自然是挺少帅啊,谁敢挺蒋,偶就拍他。就像拍墓阁一样狠巴巴滴{:soso_e144:}

作者: 墓歌    时间: 2013-1-22 17:57
偶是来看酱油的 发表于 2013-1-22 17:42
自然是挺少帅啊,谁敢挺蒋,偶就拍他。就像拍墓阁一样狠巴巴滴

少爷羔子,做啥了啊



作者: 偶是来看酱油的    时间: 2013-1-22 18:02
墓歌 发表于 2013-1-22 17:57
少爷羔子,做啥了啊

正因为是少爷,他做出的那些,才值得敬佩。要是他爹干的,偶还未必力挺呢。

作者: 杨逍逍    时间: 2013-1-22 18:28
无聊的讨论。
1、是张学良下令东北军不抵抗,导致东北失守,这早已成为定论。当然,在此之前,张学良也受国民党对日隐忍思想的影响。

2、西安事变是张学良做主,一手策划的事变。杨虎城只是一个打酱油的。在此之前张学良心情郁闷,想与中共联系,但毕竟是敌对双方,各有防备,稍微接触即终止沟通(张曾与红军局部停战,并拨发弹药物资,助其抗日)。事变后,各种矛盾凸显,情况复杂,张学良处于事件中心,抉择不下,怕失控导致大错(当时国民党何应钦派欲轰炸西安,置蒋介石于死地),那么中央政府将再次分裂,于各方均不利。后通过地下党,邀周恩来进行参详。周才干超群,斡旋其间,各方调停,用张学良的话讲“俨然城主矣”——就是成为当时当时事件及西安的主事人。

张学良自述:“良身负国耻家仇。”七七事变,一方面是张学良的国耻家仇,一心抗日,不被许可,内心不平;二是,当时张学良屡次面提抗日,遭蒋介石训斥,且多次对张态度凉薄,让其心生疑惧;三是东北军内部少壮派极力主张,打回东北,张难以抚慰;四是张学良剿共,多次吃败仗,更加郁闷。多重原因导致张学良发动西安事变。
作者: 墓歌    时间: 2013-1-22 18:36
偶是来看酱油的 发表于 2013-1-22 18:02
正因为是少爷,他做出的那些,才值得敬佩。要是他爹干的,偶还未必力挺呢。

带着军队走了啊,地盘没了啊,“子民”没人管了啊,国土不要了啊
去西北干嘛?没粮草了?
败家啊

作者: 偶是来看酱油的    时间: 2013-1-22 18:46
杨逍逍 发表于 2013-1-22 18:28
无聊的讨论。
1、是张学良下令东北军不抵抗,导致东北失守,这早已成为定论。当然,在此之前,张学良也受国 ...

妮娜嘛权威人士啊?感觉讨论无聊?是墓阁请妮娜来一锤定音滴?
那好偶就拍墓阁好了。
1、张学良是下过不抵抗的命令不假,可是,他上面可有蒋公领导的国民政府呢。没有蒋公的命令他敢吗?

2、到底应该定性为兵变还是兵谏,这是事变对错的关键。

作者: 墓歌    时间: 2013-1-22 18:47
杨逍逍 发表于 2013-1-22 18:28
无聊的讨论。
1、是张学良下令东北军不抵抗,导致东北失守,这早已成为定论。当然,在此之前,张学良也受国 ...

说啥啊,我就服老毛的“牛”——借势
张学良根本不是战略家政治家
小屁屁而已

作者: 偶是来看酱油的    时间: 2013-1-22 18:49
墓歌 发表于 2013-1-22 18:36
带着军队走了啊,地盘没了啊,“子民”没人管了啊,国土不要了啊
去西北干嘛?没粮草了?
败家啊

抗命不尊,是要杀头的。除非造反了。你没当过兵,还没看过电影吗?
去西北干嘛?他也不想去啊,就算想去,没有中央的指令,西北军也不是吃素的不是?地盘和粮草也不是可以随意被抢的不是?

作者: 偶是来看酱油的    时间: 2013-1-22 18:51
墓歌 发表于 2013-1-22 18:47
说啥啊,我就服老毛的“牛”——借势
张学良根本不是战略家政治家
小屁屁而已

张将军不是战略家和政治家不假,但他是条汉子。就比你强一万倍。

作者: 花语    时间: 2013-1-22 18:55
偶是来看酱油的 发表于 2013-1-22 18:51
张将军不是战略家和政治家不假,但他是条汉子。就比你强一万倍。

将在外,军令有所不受,当年撤出东北,果真是蒋老头能操纵的吗。蒋要抗日,果真是西安事变所能改变的吗?

作者: 杨逍逍    时间: 2013-1-22 18:57
墓歌 发表于 2013-1-22 18:47
说啥啊,我就服老毛的“牛”——借势
张学良根本不是战略家政治家
小屁屁而已

有没有张学良,都不会改变最后中共打败国民党的结局。

《论持久战》只是毛泽东对抗战的分析么?其实也是其对内战的分析预测。在抗战爆发前,这文的精神思想已成竹在胸。





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