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标题: 其实，并没有什么辩论 [打印本页]
作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-1-18 14:30
标题: 其实，并没有什么辩论
在荒园会员的帖子《我不是红二代》中113楼回帖中，有这么一句话：
尘封了七十年，终于敢吼一声！远征军，英雄之师！
偶对这句偏激的，不符合事实的话，在121楼回复到：“老一辈的共产党人，并没有否认和忘记包括远征军在内的国军的抗日英雄们。”偶的论据是：“天津的张自忠路和台儿庄路就是证明。”正是这句话，引起了后来的没有辩论的争论。
柳二在122楼紧接着质问：“那都是从民国沿用下来的吧？过去几十年，哪里提过国民党军抗日了？”对这两句质问，偶还真不太清楚他想表达什么意思。所以，偶在123楼回复他：“ 就算是民国沿用下来的，可并没有像文革时那样都修改了啊。”之所以这样回复，1、因为以抗日英烈张自忠将军的名字命名一条路，说明当时政府对英烈的肯定。而沿用下来，则说明后继的政府也是肯定英烈的态度。并不能说明当时政府的肯定，而后继的政府沿用是种否定吧？柳二的这句质问毫无意义，只是一句废话。2、偶不清楚柳二的那句“几十年”是从什么时候算起，如果是从文革算起呢，我同意。如果是指“七十年”呢，偶以为与113楼的回复一样有失偏颇。
柳二在128楼接着质问：“远征军你是何时何地知晓的？”偶回复他：“从李宗仁、冯玉祥等国军将领的回忆录中了解的啊。”
后来偶在137楼针对淡泊人生会员在129楼的回复：“国军在抗日战场的作用一直被抹杀和歪曲了，”回复到：“我不认为是抹杀了，只是不宣扬而已。作为你死我活的双方，国共都采取一些歪曲对方作用的宣传，很正常和可以理解。”
柳二接着在138楼说到：“你不用争了，抗战历史被长期歪曲、掩盖，这是事实。你愿意受蒙蔽，咱也不拦着。”在这里，柳二以井底之蛙的骄傲，自以为是的认定“事实”和别人是受蒙蔽滴。偶只好在140楼回复他：“ 只能说，你曾经被蒙蔽吧？偶可没有哦。所以，偶不会走向极端的反面。”
柳二在 142楼狭隘的臆测 “这么说，你曾在档案局或保密局干过？或者曾干过算命的，早就知道真相？”接着在143楼说： “我们争论的是历史是否曾被掩盖。”把一个不曾存在的争论，自作聪明的臆造出来。
偶在144楼回复他：“莫非知道真相的唯一途径，只能是在那些部门干过才行？”在145楼回复他的臆造：“我在上面，有过回复。”因为当以片面和偏激的眼光去解读曾经被歪曲和掩盖的历史只会造成新的歪曲和掩盖。所以，我回复他：“正因为如此，我不认为，再次的掩盖和歪曲是对的。”
柳二在146楼的回复：“可不是吗？要不当初咋别人都被蒙蔽，唯独你明白呢？”在147楼
的回复：“图书馆干过？文革时，哪里有这类书发行过哟！”开始以拙劣的推理，无知的断定，偏离我那句话的意思，并在148楼回复：“可不是吗？要不当初咋别人都被蒙蔽，唯独你明白呢？”玩起无聊来了。
柳二在152楼很幼稚的说：“我们在讨论骗子，你却拿你没被骗过，来否认天下有骗子，很可笑。” 要知道，稍有推理能力的中学生都不会认为，一个否认被骗过的人，就是否定天下有骗子。只会认为否认被骗过的人，1、是在吹牛。2、生活中交往很狭窄。3、是个见多识广的聪明人。
古人云：近朱者赤近墨者黑。此言不谬啊。当再次回答柳二的：“远征军的历史是中国抗战和世界反法西斯战争的历史，怎么会始于文革呢？对远征军的记述当然早就有了，问题是它是由谁记述的？一般的民众是何时才知晓的？”疑问时，偶犯了一个中学生都不该犯的错误。回复他：“也许，你比较纯洁，从没干过“偷听敌台”的勾当。” 要知道，具有中学语文水平的人，都会明白标点符号的作用。都能理解“偷听敌台”指的是，信息的来源来自于各种不同的渠道，包括了敌对各方。而不会像井底的青蛙一样，傻傻的认为就是偷听敌台。
柳二自从见了偶的这个错误以后，自以为找到了偶的命门，就只会转载和不离偷听敌台这句无聊了。并洋洋得意的自以为他取得了全面和完全的胜利了。为了不再让柳二被误导，为了不让众人看柳二的笑话，偶只好对他的无聊视而不见了。
终上所述，其实并没有什么辩论，只有偶不断的答疑解惑和柳二不断的错误理解而生出的一些无聊而已。
作者: 昊哥 时间: 2013-1-18 14:54
有时候，越辩越糊涂。呵呵{:soso_e134:}
作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-1-18 15:02
昊哥 发表于 2013-1-18 14:54 
有时候，越辩越糊涂。呵呵
何曾有过什么辩论？
作者: 昊哥 时间: 2013-1-18 15:05
偶是来看酱油的 发表于 2013-1-18 15:02
何曾有过什么辩论？
那就是相互的解释和误解。
估计柳二会有个说法的，等着看他的解释。{:soso_e102:}
作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-1-18 15:08
昊哥 发表于 2013-1-18 15:05
那就是相互的解释和误解。
估计柳二会有个说法的，等着看他的解释。
他对阿牧的“说法”不少。那样的说法，偶拿本笑话大全，能编一箩筐。
复制，改名。OK，齐活。{:soso_e113:}
作者: 昊哥 时间: 2013-1-18 15:15
偶是来看酱油的 发表于 2013-1-18 15:08
他对阿牧的“说法”不少。那样的说法，偶拿本笑话大全，能编一箩筐。
复制，改名。OK，齐活。{:soso_e ...
很多笑话其实是常数，没有物理意义的数学有时候很乏味，所以，套用ID能吸引人的关注，让笑话从遥远突然来到身边，能够开怀大笑。也许就是柳二乐此不疲地的动力吧？{:soso_e113:}
作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-1-18 15:20
昊哥 发表于 2013-1-18 15:15
很多笑话其实是常数，没有物理意义的数学有时候很乏味，所以，套用ID能吸引人的关注，让笑话从遥远突然来 ...
可是，随意的拿他人的ID取笑，彰显的只是自己的浅薄和无聊。
作者: 昊哥 时间: 2013-1-18 15:24
偶是来看酱油的 发表于 2013-1-18 15:20
可是，随意的拿他人的ID取笑，彰显的只是自己的浅薄和无聊。
你这个评价很对，不要随意拿网友开玩笑，容易引起网友的反感。
网络玩的是个交情，不到程度就不要乱开玩笑，这一点我们很多老知己的人要注意的。
作者: 牛芒 时间: 2013-1-18 20:32
楼主对抗日史有研究!{:soso_e179:}
能否费心再给一众网友普及一下;二战中,中国战场击毙日军将星级军官共有多少?
作者: 南南 时间: 2013-1-18 21:14
“柳二在122楼紧接着质问：“那都是从民国沿用下来的吧？过去几十年，哪里提过国民党军抗日了？”对这两句质问，偶还真不太清楚他想表达什么意思。.....”
在毛泽东《论持久战》名篇里提过：国内三个抗战因素其中有国民党抗日的论述。
作者: 再折长亭柳 时间: 2013-1-18 22:04
{:soso_e120:}还在这里狡辩呢？哈哈，我们是因为大多数人过去根本不知道远征军的历史，而生发对建国后的几十年里，党内曾经有人刻意歪曲、掩盖抗战历史真相愚弄民众的行为的愤慨，而你却硬要插进来，弄个你早知道远征军历史，因此没人掩盖！我问你咋能早知道？你答是从港台杂志连载的李宗仁回忆录和偷听敌台得知的，请问，这两条渠道算是党的吗？既然党内都没人掩盖，那你为啥只能通过偷听敌台来知道？
你拿张自忠路来举证，那我就顺便告诉你一声：张自忠、佟麟阁、赵登禹这三位抗日爱国将领捐躯后，是当时国民党北平政府最先通过决议用他们的名字来作路名的，不仅北京有张自忠路，天津、上海、武汉等地也有，但都是解放前就有了的。解放后，确曾沿用过，因为三位都曾是冯玉祥的旧部，抗战时就牺牲了，新中国曾追认他们为烈士。但这三条以抗日英烈命名的街道名称，在“文革”时期，也确曾被弃用过！如：北京的佟麟阁路改称四新路，赵登禹路改称中华路，张自忠路改称工农兵东大街（“文革”过后，拨乱反正，北京市政府于1984年10月决定恢复原名)。天津的差点也改为海河西路！
作者: 再折长亭柳 时间: 2013-1-18 22:10
本帖最后由 再折长亭柳 于 2013-1-18 22:18 编辑
再折长亭柳 发表于 2013-1-18 22:09 
被八路军击毙的最高日将是中将阿部，但国民革命军和敌后游击队击毙的最高将领是大将，而且不止一个：
...
被八路军击毙的最高日将是中将阿部，但国民革命军其它部队和敌后游击队击毙的最高将领是大将，而且不止一个：
一, 被国民党军击毙
1, 加藤仁太郎, 海军少将, 1938//07/ 31 毙于长江下游 .
2,杵春久藏,陆军 少将,1938/08/02 毙于山西运城.
3, 饭诼国五郎, 陆军 少将,1938/09/03毙于江西德安.
4, 小笠原数夫, 陆航中将, 1938/09/4 坐机于湖北孝感被击毁.
5,饭野贤十,陆军 少将,1939/03/22 毙于南昌.
6,山田喜藏,陆军 少将,1939/05/12 毙于湖北 大洪山.
7,田路朝一,陆军 中将,1939/06/17 毙于安徽南部.
8,小林一男,陆军 少将,1939/12/21 毙于内蒙古安北.
9,中村正雄,陆军 少将,1939/12/25 毙于广西昆仑关.
10,秋山静太郎, 陆军 少将,1940/01/23 毙于山东.
11,左藤谦,陆军 少将,1940/03/02 毙于江西潘阳湖.
12,木谷资俊,陆军 中将,1940/03/20 毙于江西.
13,水川伊夫,陆军 中将,1940/03/22 毙于内蒙古五原.
14,前田治,陆军 中将,1940/05/23毙于山西晋城.
15,藤堂高英,陆军 中将,1940/06/03 毙于江西瑞昌.
16,大诼彪雄,陆军 中将, 1940/08/05毙于晋东南.
17,井山官一, 陆军 少将,1940/10/16 毙于湖北宜昌.
18,大角芩生, 海军大将,1941/02/05 坐机于广东中山 被击毁.
19,须贺彦次郎,海军中将,1941/02/05 坐机于广东中山 被击毁.
20, 上田胜,陆军 少将,1941/05/13 毙于山西中条山.
21,山县业一, 陆军 中将,1941/12/25 毙于安徽.
22,酒井直次,陆军 中将,1942/05/28 毙于浙江南溪.
23,诼田攻,陆军 大将, 1942/12/18 毙于安徽太湖.
24,藤原武,陆军 少将,1942/12/18 毙于安徽太湖.
25,浅野克己,陆军 少将,1943/05 毙于广东东江.
26,仁科馨,陆军 少将,1943/ 06/01毙于湖南.
27,黑川邦辅,陆军 少将,1943/06/28毙于云南.
28,布上照一,陆军 少将,1943/11/23毙于湖南常德.
29,中(火田)护一,陆军 少 将,1943/11/25毙于湖南常德.
30,下川义忠,陆军 中将, 1944/04/19 毙于湖北应城.
31,横山武彦, 陆军 中将, 1944/06/11毙于浙江龙游.
32,木村千代太,陆军 中将,1944/06/11毙于河南.
33,和尔基隆,陆军 少将 , 1944/07/21毙于湖南衡阳.
34,大桥彦四郎,陆军 少将,1944/07/25 毙于湖南长衡会战.
35,左治直影,陆军 少将,1944/07/27毙于湖北荆州.
36,志摩源吉,陆军 中将, 1944/08/06毙于湖南衡阳.
37,藏重康美,陆军 少将 , 1944/08/16毙于云南腾冲.
38,南野丰重,陆军 少将 ,1944/09/08毙于云南芒市.
39,与野山寿,陆军 少将 , 1945/02/09毙于华中.
40,山县正乡,海军 大将, 1945/03/07 毙于浙江椒江.
(除1932年“一·二八”淞沪抗战和1933年的长城抗战——即榆关、热河、长城三大战役外，自中国人民抗日战争全面爆发的1937年7月至1945年8月的8年间，数百万中国军队在正面战场与日军进行了大型会战22次，重要战斗1117次，小型战斗28931次，毙伤日军859626人。中国陆军阵亡、负伤、失踪3211419人。空军阵亡4321人，毁机2468架。海军舰艇损失殆尽。壮烈牺牲在战场上的国民党将军达206位[中国大陆史学界认可115位]。其中，张自忠为一级上将，是二战中牺牲的最高级别将领。206位将军中，有20余人为弹尽粮绝孤立无援时饮弹自尽，44人为与敌肉搏时牺牲)
二, 被共产党军击毙
1,沼田德重,陆军 中将,1939/08/12,被八路军毙于 山东.
2,阿部规秀,陆军 中将,1939/11/07,被八路军 毙于 河北涞源.
3,吉川贞佐,陆军 少将,1940/05/17 被共产党员刺杀于河南开封.
4,饭田泰次郎,陆军 中将, 1940/11/28被八路军毙于华北.
5,吉川资, 陆军 少将,1945/05/7 被 八路军毙于 山东半岛.
{:soso_e120:}由此可见，谁是抗日主力？新四军与日军打了多少大仗？楼主无知地说国民党军逃到西南躲着，请问，这些日军将官都是国民党军逃跑时打死的吗？殉国的200多位将军是逃跑死的吗？自己受蒙蔽了，却还在此自作聪明，真是可怜又可笑得紧！
作者: 牛芒 时间: 2013-1-18 22:15
再折长亭柳 发表于 2013-1-18 22:10
被八路军击毙的最高日将是中将阿部，但国民革命军其它部队和敌后游击队击毙的最高将领是大将，而且不止一 ...
你老小子比搂主知道的还多?{:soso_e114:}
作者: 再折长亭柳 时间: 2013-1-18 22:19
牛芒 发表于 2013-1-18 22:15
你老小子比搂主知道的还多?
{:soso_e120:}这种主，也只有你搂！
作者: 昊哥 时间: 2013-1-18 22:44
牛芒 发表于 2013-1-18 22:15
你老小子比搂主知道的还多?
柳二是词典。{:soso_e188:}
作者: 再折长亭柳 时间: 2013-1-18 22:46
{:soso_e106:}补充俩：
日野武雄，陆军少将，1938年9月28日被东北抗联毙于黑龙江饶河。
渡久雄，陆军中将1939年1月2日被东北抗联毙于黑龙江密山。
作者: 牛芒 时间: 2013-1-18 22:48
再折长亭柳 发表于 2013-1-18 22:19
这种主，也只有你搂！
你老小子也给我"沾对",行,你等着!{:soso_e120:}
作者: 再折长亭柳 时间: 2013-1-18 22:54
牛芒 发表于 2013-1-18 22:48
你老小子也给我"沾对",行,你等着!
{:soso_e120:}等着就等着！反正我又不住六楼，也不趴窗户，怕你？
作者: 再折长亭柳 时间: 2013-1-18 23:04
本帖最后由 再折长亭柳 于 2013-1-18 23:32 编辑
昊哥 发表于 2013-1-18 22:44
柳二是词典。
侵华战争中死于中国的日军将领（完全版）
以下列出了自1931年“九·一八”事变起至1945年8月15日止的时间内，死于中国境内的日军将领名单。
姓名 军衔 职务 毙命时间地点死因
1 白川义则 陆军上将 上海派遣军司令官 1932.4.29 上海 遇刺
2 武藤信义 陆军大将 关东军司令官 1933.7.27 沈阳 病死
3 田代皖一郎 陆军中将 中国驻屯军司令官 1937.7.15 天津 病死
4 浅野嘉一 陆军少将 华北方面军淀泊场监 1937.11.14 天津 战死
5 仪峨诚也 陆军少将 天津特务机关长 1938.1.24 天津 病死
6 小笠原数夫 陆航中将 航空兵技术部部附 1938.9.4 孝感 事故
7 渡久雄 陆军中将 第11师团长 1939.1.2 密山 战死
8 田路朝一 陆军中将（追）第15师团第15步兵团长 1939.6.17 安徽 战死
9 沼田德重 陆军中将 第114师团长 1939.8.12 山东 重伤死
10 阿部规秀 陆军中将（追）第2混成旅团长 1939.11.7 涞源 战死
11 内藤正一 陆军中将 第11师团长 1939.11.28 安东 事故
12 中村正雄 陆军少将 第5师团第12旅团长 1939.12.25 广西 战死
13 秋山静太郎 陆军少将 某旅团长 1940.1.23 山东 重伤死
14 宝藏寺久雄 陆航中将（追）陆军飞行学校校长 1940.2.26 吉林 事故
15 木谷资俊 陆军中将（追）野战重炮第2旅团长 1940.3.20 山西 战死
16 冈本德三 陆军少将 第23师团参谋长 1940.5.13 齐齐哈尔 被杀
17 吉川贞佐 陆军少将 华北五省特务机关长 1940.5.17 开封 遇刺
18 前田治 陆军中将 第35师团长 1940.5.23 北平 重伤死
19 藤堂高英 陆军中将（追）独立第14旅团长 1940.6.3 瑞昌 战死
20 大冢雄彪 陆军中将（追）第一军经理部长 1940.8.5 北平 重伤死
21 饭田泰次郎 陆军中将（追）第35师团步兵团长 1940.11.28 山东 重伤死
22 大角岑生 海军上将 南太平洋舰队司令 1941.2.5 中山 事故
23 须贺彦次郎 海军中将（追）南太平洋舰队高参 1941.2.5 中山 事故
24 大津和郎 陆军中将（追）镇海湾要塞司令 1941.8.10 镇海 战死
25 楠山秀吉 陆军少将 独立17旅团长 1941.12.3 徐州 事故
26 山县业一 陆军中将（追）第116师团119旅团长 1941.12.25 安徽 战死
27 酒井直次 陆军中将 第15师团长 1942.5.28 兰溪 战死
28 河源利明 陆航中将（追）第四飞行团长 1942.10.14 南海 事故
29 冢田攻 陆军上将（追）第11军司令官 1942.12.18 太湖 事故
30 下田宣力 陆军中将（追）华北方面军第二铁道部监1943.1.26 华北 毙命
31 中园盛孝 陆航中将 第三飞行师团长 1943.9.9 黄浦 战死
32 小仓尚 陆军中将 筑城本部长 1943.9.10 中国台湾 事故
33 大桥熊雄 陆军中将（追）华北方面军特务部部长 1944.4.14 北平 毙命
34 下川义忠 陆军中将（追）第11军第10野战补充队长1944.4.19 应城 战死
35 横山武彦 陆军中将（追）第62旅团长 1944.6.11 龙游 战死
36 木村千代太 陆军中将（追）第59旅团长 1944.6.11 河南 战死
37森玉德光 陆航中将（追）白城子教导飞行团长 1944.7.25 东北 战死
38 志摩源吉 陆军中将（追）第68师团第57旅团长 1944.8.6 湖南 战死
39 服部晓太郎 陆军中将 教育总监部部附 1944.8.12 黑龙江毙命
40 有马正文 海航中将（追）第26航空战队司令 1944.10.15 中国台湾 战死
41 铃木义尾 海军中将 第三战队司令 1944.10.21 中国台湾 战死
42 山县正乡 海军上将（追）第四舰队司令长官 1945.3.7 浙江 战死
43 吉川资 陆军少将 第59师团第35旅团长 1945.5.7 山东 战死
44 佐野忠义 陆军中将 中国派遣军军附 1945.7.3 湖北 病死
缺少详细资料者：
水川伊夫 中将（？）绥西警备司令 1940.3.22 绥远 战死
在日军方面的资料中，没有关于水川伊夫的情况。
另外，标明“毙命”者死因不明，还请各位指教。
计90(含追增少将者)人
在阵亡、重伤死、自杀的军官中，与国军作战亡或被国军击落座机亡者40人，与共产党领导的八路军军队作战亡者4人，与抗日武装作战亡者9人，与苏联军队作战亡者8人，与美军作战或被美军击落座机者5人，被中美联合空军击毙者3人，踏地雷死者2人。
{:soso_e120:}满足一下阿牛的好奇心！
作者: 南沙贝 时间: 2013-1-18 23:06
再折长亭柳 发表于 2013-1-18 22:54
等着就等着！反正我又不住六楼，也不趴窗户，怕你？
不过我觉得老牛是故意拷问看酱油的，你倒是接手太快了点
作者: 再折长亭柳 时间: 2013-1-18 23:09
南沙贝 发表于 2013-1-18 23:06
不过我觉得老牛是故意拷问看酱油的，你倒是接手太快了点
{:soso_e120:}他答不出来，因为最近敌台没广播。
作者: 牛芒 时间: 2013-1-18 23:14
南沙贝 发表于 2013-1-18 23:06
不过我觉得老牛是故意拷问看酱油的，你倒是接手太快了点
二子说的可能都是野史,想听听楼主说信史.{:soso_e124:}
作者: 再折长亭柳 时间: 2013-1-18 23:16
牛芒 发表于 2013-1-18 23:14
二子说的可能都是野史,想听听楼主说信史.
{:soso_e120:}那你得准备《往来港澳通行证》和收音机。
作者: 南沙贝 时间: 2013-1-18 23:16
牛芒 发表于 2013-1-18 23:14
二子说的可能都是野史,想听听楼主说信史.
啥叫“信史？
作者: 再折长亭柳 时间: 2013-1-18 23:17
偶是来看酱油的 发表于 2013-1-18 15:20
可是，随意的拿他人的ID取笑，彰显的只是自己的浅薄和无聊。
{:soso_e113:}我可不是随意的啊！我是精心挑选了的！
作者: 魔鬼胡安 时间: 2013-1-18 23:29
再折长亭柳 发表于 2013-1-18 22:10
被八路军击毙的最高日将是中将阿部，但国民革命军其它部队和敌后游击队击毙的最高将领是大将，而且不止 ...
这些数据从何而来？有权威性吗？
作者: 再折长亭柳 时间: 2013-1-18 23:30
魔鬼胡安 发表于 2013-1-18 23:29
这些数据从何而来？有权威性吗？
{:soso_e120:}绝非来自敌台和香港杂志！
作者: 再折长亭柳 时间: 2013-1-18 23:33
南沙贝 发表于 2013-1-18 23:16
啥叫“信史？
{:soso_e120:}指所谓“可信之史”。
作者: 雨灵雨灵 时间: 2013-1-18 23:38
再折长亭柳 发表于 2013-1-18 23:30
绝非来自敌台和香港杂志！
来自百度？{:soso_e113:}
作者: 南沙贝 时间: 2013-1-18 23:38
再折长亭柳 发表于 2013-1-18 23:33
指所谓“可信之史”。
{:soso_e128:}
作者: 魔鬼胡安 时间: 2013-1-18 23:39
再折长亭柳 发表于 2013-1-18 23:30
绝非来自敌台和香港杂志！
额是想请教，你能保证你嘀数据来源是客观公正嘀吗？
作者: 再折长亭柳 时间: 2013-1-18 23:42
魔鬼胡安 发表于 2013-1-18 23:29
这些数据从何而来？有权威性吗？
{:soso_e113:}顺便补充一下，踏地雷被炸死的那个日军将官，是后来日本方面才公布的。埋地雷的是个国民党军工兵排长。他当时指挥工兵在大路上埋雷，多一颗压力在100公斤以上才能引爆的压发地雷（须受100公斤压力后起爆），他考虑到买在路上没用，但日本军官爱骑马到高处拿望远镜观察情况，便让人埋在了路边的高坡上，撤退后不久，听到了那里传来爆炸声，但当时并不知道自己立功了。这个故事，在崔永元《我的抗战》里有记述，现在，此排长好像在四川吃低保。
作者: 再折长亭柳 时间: 2013-1-18 23:44
魔鬼胡安 发表于 2013-1-18 23:39
额是想请教，你能保证你嘀数据来源是客观公正嘀吗？
{:soso_e113:}与“信史”出入不大。大陆史料统计的略少点。
作者: 魔鬼胡安 时间: 2013-1-18 23:44
再折长亭柳 发表于 2013-1-18 23:42
顺便补充一下，踏地雷被炸死的那个日军将官，是后来日本方面才公布的。埋地雷的是个国民党军 ...
{:soso_e183:}偑服，希望数据都是真实的
作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-1-18 23:56
牛芒 发表于 2013-1-18 20:32
楼主对抗日史有研究!
能否费心再给一众网友普及一下;二战中,中国战场击毙日军将星级军官共有 ...
说实话，老了。不研究什么了。
只是看不得以一种偏执去纠正过去的偏执的行为而已。
作者: 再折长亭柳 时间: 2013-1-19 00:22
本帖最后由 再折长亭柳 于 2013-1-19 00:47 编辑
偶是来看酱油的 发表于 2013-1-18 23:56
说实话，老了。不研究什么了。
只是看不得以一种偏执去纠正过去的偏执的行为而已。
{:soso_e120:}你说国民党军躲在西南不抗日，就已经暴露了你是个对历史真相根本无知的、受蒙蔽的人！整个抗日战争，我国军队与日军所打的淞沪会战、武汉会战、长沙会战、仁安羌会战等40余场大型战役或会战，除了大家知道的所谓平型关大捷、百团大战是八路军参加或打的，其余都是国民党军打的。八路军、新四军确实在敌后进行了游击战，但如果把我国军民的浴血奋战说成仅仅是八路军搞的一些游击战，是不是歪曲和贬低？通过这些会战，日军大量的被歼灭、被牵制，难道不是我国军民对世界反法西斯同盟的贡献？
国民党军节节阻击，撤至西南，一方面是因为国力虚弱，一方面是根据我国地理特征所做的战略上的安排！是德国军事顾问帮助制定的。我国华北到长江，地势平坦，不利阻击；而由东南沿海到西南则是江河湖汊、丘陵山地居多，地势渐高，不利于日军的迅速突进和机械化展开，利于防守、阻击，利于建立纵深和后方，利于消耗日军，利于空间换时间，利于在失去港口后取得国际援助......
唉！和一个被蒙蔽太久的、基础知识太差的人谈论历史，真累！
作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-1-19 00:32
再折长亭柳 发表于 2013-1-18 22:04
还在这里狡辩呢？哈哈，我们是因为大多数人过去根本不知道远征军的历史，而生发对建国后的几十 ...
你是明白一点了，还是敢于面对你的偏执了？
不过，能够正确的说出：“大多数人过去根本不知道远征军的历史”这句话，就说明你有进步，起码承认还有少数人并没有没蒙蔽。
至于你说的“对建国后的几十年里，党内曾经有人刻意歪曲、掩盖抗战历史真相”的说法，能理智的认为只是党内有人，而不是共产党，那就值得表扬。
1943年3月，当时中国共产党最高领导人毛泽东为纪念戴安澜将军赋诗。
诗文
五律·*捥戴安澜将军
外侮需人御，将军赋采薇。
师称机械化，勇夺虎罴威。
浴血冬瓜守，驱倭棠吉归。
沙场竟殒命，壮志也无违。
朱德、彭德怀联名诗作（挽联）上联： 将略冠军门，日寇几回遭重创；
下联： 英魂羁缅境，国人无处不哀思。
以及戴安澜将军在1956年9月21日，被中央人民政府内务部追认为革命烈士。
这些事实，你如果能够证明都是虚妄，那偶愿意承认偶被蒙蔽了。偶可不需要任何“偷听”，就知道中华人民共和国是1949年成立的。而上述这些事实，就算在文革期间，也没被列入国家机密。
而张自忠路，你也知道是在文革中被更名的，那你的“建国后就掩盖的”说法之错误，还需要狡辩吗？至于文革，你认为当时政府的功能还剩存多少？
作者: 再折长亭柳 时间: 2013-1-19 00:41
偶是来看酱油的 发表于 2013-1-19 00:32
你是明白一点了，还是敢于面对你的偏执了？
不过，能够正确的说出：“大多数人过去根本不知道远征军的历 ...
{:soso_e120:}我说黄鹤楼，你扯龟山头！
我当初是在感叹远征军的历史鲜为人知吧？为什么鲜为人知？是有人在掩盖吧？你所举事例，都是当初，而非后来！事实是后来的人们在相当长的时间里，和你一样，只知道八路军抗日，国民党军逃跑，有的甚至还真以为八路军没帽徽呢！这不是掩盖是什么？我说后人不知历史，你却拿前人举例，我只问你，你承认不承认共产党在相当长的一段时间里，掩盖了历史，愚弄了大家？否则，后来何来“拨乱反正”一说？
作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-1-19 00:43
再折长亭柳 发表于 2013-1-18 22:10
被八路军击毙的最高日将是中将阿部，但国民革命军其它部队和敌后游击队击毙的最高将领是大将，而且不止 ...
呵呵，你又在歪曲、造谣偶了。
请问，偶在哪里说过： “国民党军逃到西南躲着”这句话了？拜托你找出来好吗？不造谣诬陷，你会很难受吗？
作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-1-19 00:44
昊哥 发表于 2013-1-18 22:44
柳二是词典。
词典是死的，没有思想。
作者: 再折长亭柳 时间: 2013-1-19 00:45
{:soso_e113:}我国何时不是党在领导了？有错就认，就改！党都拨乱反正，对历史真相做了恢复，你还在狡辩个啥哟？
作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-1-19 00:47
再折长亭柳 发表于 2013-1-18 22:46
补充俩：
日野武雄，陆军少将，1938年9月28日被东北抗联毙于黑龙江饶河。
你应该把资料分的再细点。有多少日军将领是被中央军击毙的？牺牲的国军将领又有多少是黄埔系的？
作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-1-19 00:48
再折长亭柳 发表于 2013-1-18 23:09
他答不出来，因为最近敌台没广播。
偶可不想做硬盘。呵呵
作者: 再折长亭柳 时间: 2013-1-19 00:48
偶是来看酱油的 发表于 2013-1-19 00:43
呵呵，你又在歪曲、造谣偶了。
请问，偶在哪里说过： “国民党军逃到西南躲着”这句话了？拜托你找出来好 ...
{:soso_e120:}如果我给你找出来了，咋办？
作者: 再折长亭柳 时间: 2013-1-19 00:51
偶是来看酱油的 发表于 2013-1-19 00:47
你应该把资料分的再细点。有多少日军将领是被中央军击毙的？牺牲的国军将领又有多少是黄埔系的？
{:soso_e113:}大概记得：整个黄埔军校培养的军官约26000余，抗日牺牲10000余，其中牺牲于1937年的，占90以上！
作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-1-19 00:52
再折长亭柳 发表于 2013-1-18 23:16
那你得准备《往来港澳通行证》和收音机。
你不臆断什么，就不会说话了？
告诉你，偶没有《港澳通行证》，但偶可以自由进出港澳。
你不懂的事太多了。别又接着认为偶是特工哦。{:soso_e129:}
作者: 再折长亭柳 时间: 2013-1-19 00:55
偶是来看酱油的 发表于 2013-1-19 00:47
你应该把资料分的再细点。有多少日军将领是被中央军击毙的？牺牲的国军将领又有多少是黄埔系的？
{:soso_e122:}你甭管什么系的，人家都是国民革命军序列的！包括共产党领导的八路军、新四军！旧中国军阀割据，能把各路军阀力量统一起来，形成抗日武装，也是人家的功绩之一！
作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-1-19 00:55
再折长亭柳 发表于 2013-1-18 23:17
我可不是随意的啊！我是精心挑选了的！
未经他人许可的“精心挑选”，涉嫌“恶意攻击”的侵权。你身为执法者，那么无知的话也说得出来，偶替你脸红。
作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-1-19 00:56
魔鬼胡安 发表于 2013-1-18 23:29
这些数据从何而来？有权威性吗？
百度，一度就都有了。没什么可吹嘘的。
作者: 再折长亭柳 时间: 2013-1-19 00:56
偶是来看酱油的 发表于 2013-1-19 00:52
你不臆断什么，就不会说话了？
告诉你，偶没有《港澳通行证》，但偶可以自由进出港澳。
{:soso_e120:}知道！你是新华社主编，或港督加澳督！
作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-1-19 00:58
再折长亭柳 发表于 2013-1-18 23:30
绝非来自敌台和香港杂志！
你的无聊，只会彰显你的无知。{:soso_e128:}
作者: 再折长亭柳 时间: 2013-1-19 00:58
偶是来看酱油的 发表于 2013-1-19 00:55
未经他人许可的“精心挑选”，涉嫌“恶意攻击”的侵权。你身为执法者，那么无知的话也说得出来，偶替你脸 ...
{:soso_e120:}有谁举报控告了？你凭什么说我恶意攻击？皇帝都没急，你急啥？
作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-1-19 00:59
魔鬼胡安 发表于 2013-1-18 23:39
额是想请教，你能保证你嘀数据来源是客观公正嘀吗？
他啥都保证不了，只能保证复制的没错而已。
作者: 再折长亭柳 时间: 2013-1-19 01:00
偶是来看酱油的 发表于 2013-1-19 00:58
你的无聊，只会彰显你的无知。
{:soso_e120:}谁都有无知之处，但若能无知到你这样的高度，很难。
作者: 再折长亭柳 时间: 2013-1-19 01:03
偶是来看酱油的 发表于 2013-1-19 00:59
他啥都保证不了，只能保证复制的没错而已。
{:soso_e120:}人们的知识，大部分是由阅读各种资料等途径获取的，你自己不查阅，不读书，反倒认为查阅可耻，我就明白你为啥能无知到那样的高度了。
作者: 再折长亭柳 时间: 2013-1-19 01:04
{:soso_e120:}读书去了，和你谈话，累！
作者: 再折长亭柳 时间: 2013-1-19 01:04
晚安！
作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-1-19 01:05
再折长亭柳 发表于 2013-1-19 00:22
你说国民党军躲在西南不抗日，就已经暴露了你是个对历史真相根本无知的、受蒙蔽的人！整个 ...
你要是懂得辩论，那就应该把偶说过的：“说国民党军躲在西南不抗日 ”复制下来啊，哪能老是信口开河的将偶没说过的话强加于偶呢？
先无中生有的强加，然后自以为是的批判。你一直都是靠这种手段取胜的？无聊至极
作者: 再折长亭柳 时间: 2013-1-19 01:05
再折长亭柳 发表于 2013-1-19 00:51
大概记得：整个黄埔军校培养的军官约26000余，抗日牺牲10000余，其中牺牲于1937年的，占9 ...
抗日战争大型会战一览表
在十四年抗战中，国军与侵华日军进行的较大的会战、战役共有四十多次．现大致汇总如下，这些战役都是国军打的，国军是抗日的主力军一目了然。
1、长城抗战(1933年1月-1933年5月)
2、热河抗战(1933年2月-1933年2月)
3、淞沪抗战(1932年1月-1932年3月)
4、绥远抗战(1936年11月-1936年12月)
5、卢沟桥事变(1937年7月)
6、平津作战(1937年7月)
7、淞沪会战(1937年8月-1937年11月)
8、南口战役(1937年9月)
9、平型关战役(1937年9月)（注：由刘茂恩将军第十五军为主力，国军此役伤亡很大、历史上有“平型关战役”，没有所谓“平型关大捷）
10、忻口战役(1937年10月)
11、太原会战(1937年10月-1937年11月)
12、娘子关战役(1937年10月-1937年11月)
13、太原保卫战(1937年11月)
14、南京战役(1937年12月)
15、徐州会战(1938年2月-1938年5月)
16、台儿庄战役(1938年3月-1938年4月)
17、武汉会战(1938年8月-1938年10月)
18、广州战役(1938年10月)
19、南昌会战(1939年3月-1939年4月)
20、随枣会战(1939年5月)
21、第一次长沙会战(1939年9月-1939年10月)
22、桂南会战(1939年11月-1940年2月)
23、昆仑关战役(1939年12月-1940年1月)
24、枣宜会战(1940年5月-1940年6月)
25、上高会战(1941年3月-1941年4月)
26、晋南战役(1941年5月-1941年6月)
27、第二次长沙会战(1941年9月-1941年10月)
28、第三次长沙会战(1941年12月-1942年1月)
29、香港保卫战(1941年12月)
30、滇湎路战役(1942年3月-1942年9月)
31、鄂西会战(1943年5 月-1943 年6月)
32、常德会战(1943年11月-1944年1月)
33、豫湘桂会战(1944年4月-1944年12月)
34、豫中会战(1944年4月)
35、长沙会战(1944年5月)
36、衡阳保卫战(1944年6月-1944年8月)
37、桂柳会战(1944年8月)
38、缅北滇西战役(1943年10月-1945年3月)
39、密支那战役(1944年5月-1944年8月)
40、强渡怒江战役(1944年6月-1944年7月)
41、雪峰山会战(1945年4月-1945年6月)
42、桂柳反攻战役(1945年4月-1945年8月)
国军毙敌人数与日军战报对比
中华国民革命军方面部分战役因为大战太多，挑重点的：
1、凇沪会战
国军1937年战报：日寇伤亡16万余人；
孙元良将军个人在2005年估计日寇伤亡14到15万。
日寇战报：日寇在1937年公布自身死亡16万人,伤31157人
（引自《中国事变陆军作战史》）
2、太原会战
国军战报：毙伤日寇7万余人 日寇战报：伤亡6.6万余人（《中国事变陆军作战史》）
3、南京保卫战
国军战报：毙伤日寇11.3万余人 日寇战报：日寇伤亡10.6万余人
（《中国事变陆军作战史》）
4、徐州会战
国军战报：毙伤日寇15万余人 日寇战报：日寇在1937年承认伤亡13.2万余人
5、武汉会战
国军战报：毙伤日寇25万余人 日寇战报：自身伤亡23万余人
因病减员6.7万余人（《中国事变陆军作战》）
6、随枣会战
国军战报：毙伤日寇14万余人 日军战报：日寇伤亡13万余人
（日本《支那事变陆军作战》）
7、枣宜会战
国军战报：毙伤日寇7.3万人 日寇战报：日军伤亡69000余人
（日本《支那事变陆军作战》）
8、南昌会战
国军战报：毙伤日寇6.4万人 日寇战报：日寇伤亡59000余人
（《支那事变陆军作战》）
13、上高会战
国军战报：毙伤日寇4.4万人 日寇战报：日寇伤亡39000余人，病减员6000人
（《支那事变陆军作战》）
14、晋南（中条山）会战
国军战报：毙伤日寇39900人 日寇战报：日军损失计战死33670名,负伤2292名
（《中国事变陆军作战》）
15、第二次长沙会战
国军战报：毙伤日寇6万余人（也有说7.4万） 日寇战报：日寇伤亡57000余人
（《支那事变陆军作战》）
16、第三次长沙会战
国军战报：毙伤日寇15万余人 日军战报：伤亡146000人
（《支那事变陆军作战》）
17、浙赣会战
国军战报：毙伤日寇8万余人 日寇战报：日军伤亡71714人
（《中国事变陆军作战》）
18、鄂西会战
国军战报：毙伤日寇4万余人 日军战报：日军损失34000余人
（《中国事变陆军作战》）
19、常德会战
国军战报：毙伤日寇6万余人 日军战报：日军损失5.28万余人
（《中国事变陆军作战》）
20、豫中会战
国军战报：毙伤日寇14000余人 日军战报：日军损失13350人
（《中国事变陆军作战》）
21、长衡会战
国军战报：毙伤日寇16万余人 日军战报：日军损失15.2万余人（双方数字惊人的相似）
（《中国事变陆军作战》）
22、桂柳会战
国军战报：毙伤日军6.3万余人 日军战报：日军损失5.6万余人
（日本《战史丛书--大本营陆军部》）
23、缅北会战
国军战报：毙伤日寇9万余人 日军战报：日军伤亡8.4万余人
（《支那事变陆军作战》）
注：《中国事变陆军作战》和《支那事变陆军作战》，为同一本书，
都是日本防卫厅在20世纪60、70年代编写的，是日本军事院校的教科书。
以上日方的资料全部来自日本国内
共军毙敌人数与日军战报对比
1、平型关战斗
八路战报：歼灭日军1000余人 日军战报：日军亡167人，伤94人
（儿岛襄著：《日中战争》，日本文艺春秋社1984年版）
2、广阳伏击战
八路战报：歼日军千余人 日军战报：日军伤亡63人（臼井胜美著《中日战争》）
3、晋察冀区反八路围攻
八路战报：歼灭日伪军2000余人 日军战报：日军亡17人，伤52人；皇协军伤亡69人
（臼井胜美著《中日战争》）
4、三次破袭平汉路
八路战报：歼灭日伪军1200余人 日军战报：日军亡2人，伤11人，无皇协军伤亡报告
（《支那事变陆军作战》）
5、冀中1938年春季反“扫荡”
八路战报：歼灭日伪军1000余人 日军战报：日军亡6人，伤26人， 皇协军伤亡71人
（《华北治安战》）
6、120师收复晋西北七城战役
八路战报：歼灭日伪军1500余人 日军战报：日军亡22人，伤51人，皇协军伤亡101人
（《华北治安战》）
7、易（县）涞（源）战斗
八路战报： 歼日伪军1400余人 日军战报：日军亡9人，伤22人，皇协军伤亡40人
（《支那事变陆军作战》）
8、129师晋东南反日军九路围攻
八路战报：歼日伪军4000余人 日军战报：日军亡11人，伤10人，皇协军伤亡79人
（《华北治安战》）
9、晋察冀区1938年秋反围攻
八路战报： 毙伤日伪军5000余人 日军战报：日军亡39人，伤132人，皇协军伤亡107人
（臼井胜美著《中日战争》）
10、冀中区五次反围攻
八路战报：歼日伪军5500余人 日军战报：日军亡21人，伤65人，皇协军伤亡99人
（臼井胜美著《中日战争》）
11、冀南1938年反“扫荡”
八路战报： 毙俘日伪军600余人 日军战报：日军亡3人，伤11人，皇协军伤亡16人
（臼井胜美著《中日战争》）
12、1939年冀南春季反十一“扫荡”
八路战报：歼日伪军3000余人 日军战报：日军亡37人，伤70人，皇协军伤亡81人
（臼井胜美著《中日战争》）
13、115师陆房突围
八路战报：毙伤日伪军1300余人 日军战报：日军亡10人，伤122人，皇协军伤亡67人
（《华北治安战》）
14、五台山区1939年5月反围攻
八路战报：歼灭日军宫崎部队800余人 日军战报：日军亡4人，伤27人
（《华北治安战》）
15、太行区1939年夏季反“扫荡”
八路战报：歼日伪军2000余人 日军战报：日军亡7人，伤37人，皇协军伤亡70人
（《华北治安战》）
16、冀中1939年冬季反“扫荡”
八路战报：歼日伪军2500余人 日军战报：日军亡27人，伤89人，皇协军伤亡71人
（《华北治安战》）
17、北岳区1939年冬季反“扫荡”
八路战报：毙伤日伪军3600余人 日军战报：日军亡9人，伤34人，皇协军伤亡95人
（《华北治安战》）
1940年
18、平西区1940年春季反“扫荡”
八路战报：歼灭日伪军800余人，击落日军飞机1架
日军战报：日军亡8人，伤40人，皇协军伤亡22人（《华北治安战》）
19、冀中1940年春季反全面“扫荡”作战
八路战报：毙伤日伪军3000余人 日军战报：日军亡11人，伤91人，皇协军伤亡62人
（《华北治安战》）
20、抱犊崮山区反“扫荡”（亦称鲁南区1940年反“扫荡”）
八路战报： 毙伤日伪军2200余人 日军战报：日军亡9人，伤60人，皇协军伤亡58人
（《华北治安战》）
21、129师白晋铁路破击战
八路战报：歼日伪军600余人 日军战报：日军亡2人，伤9人，皇协军伤亡12人
（《华北治安战》）
22、晋西北1940年夏季反“扫荡”
八路战报：毙伤日伪军4490余人俘53人（内含日军11人）
日军战报：日军亡37人，伤107人，失踪3人，皇协军伤亡失踪201人
（《华北治安战》）
23、冀中1940年夏季“青纱帐”战役 [
八路战报：毙伤日伪军2100余人俘伪军500余人
日军战报：日军亡19人，伤22人，皇协军伤亡39人（《华北治安战》）
24、百团大战
八路战报：毙伤日军2万余人、伪军5000余人，俘日军280余人、伪军1.8万余人
日军战报：亡302人，伤1719人，皇协军伤亡失踪1202人（《华北治安战》）
25、太行区1940年秋季反“扫荡”
八路战报： 歼日伪军2800余人 日军战报：日军亡29人，伤60人，皇协军伤亡44人
（《华北治安战》）
26、冀中1940年冬季攻势
八路战报： 歼日伪军2300余人 日军战报：日军亡10人，伤27人，皇协军伤亡59人
（《华北治安战》）
27、太岳1940年冬季反“扫荡”
八路战报：歼日伪军260余人 日军战报：日军伤7人，皇协军伤亡15人
（《华北治安战》）
28、晋西北1940年冬季反“扫荡”
八路战报：毙伤日伪军2500余人日军战报：日军亡8人，伤44人，皇协军伤亡102人
（《华北治安战》）
................
作者: 再折长亭柳 时间: 2013-1-19 01:07
偶是来看酱油的 发表于 2013-1-19 01:05
你要是懂得辩论，那就应该把偶说过的：“说国民党军躲在西南不抗日 ”复制下来啊，哪能老是信口开河的将偶 ...
{:soso_e120:}你自己去荒园的那个贴子里找吧！
作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-1-19 01:08
再折长亭柳 发表于 2013-1-19 00:41
我说黄鹤楼，你扯龟山头！
我当初是在感叹远征军的历史鲜为人知吧？为什么鲜为人知？ ...
拜托你也学学，把偶说过的话，复制下来后再加以批驳好吗？
不要老是想着屈打成招好不？
作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-1-19 01:11
再折长亭柳 发表于 2013-1-19 00:45
我国何时不是党在领导了？有错就认，就改！党都拨乱反正，对历史真相做了恢复，你还在狡辩个啥 ...
文革时造反派的权力高于党委的历史你不知道？
不是党员却可以当上党委书记的荒谬，你也不知道？
那就难怪了。
作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-1-19 01:14
再折长亭柳 发表于 2013-1-19 00:51
大概记得：整个黄埔军校培养的军官约26000余，抗日牺牲10000余，其中牺牲于1937年的，占9 ...
不知道你知道不知道，黄埔军校的将军左权？他可是八路军的哦。
作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-1-19 01:18
再折长亭柳 发表于 2013-1-19 00:55
你甭管什么系的，人家都是国民革命军序列的！包括共产党领导的八路军、新四军！旧中国军阀割 ...
你说的那个“人家”是指蒋公吗？
要是，那你的幼稚，偶无语了。
作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-1-19 01:18
再折长亭柳 发表于 2013-1-19 00:48
如果我给你找出来了，咋办？
凉拌呗{:soso_e113:}
作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-1-19 01:19
再折长亭柳 发表于 2013-1-19 00:56
知道！你是新华社主编，或港督加澳督！
港督在偶眼里，毛毛雨了。{:soso_e113:}
作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-1-19 01:23
再折长亭柳 发表于 2013-1-19 00:58
有谁举报控告了？你凭什么说我恶意攻击？皇帝都没急，你急啥？
是有民不举官不究的说法，但官不究不代表你就是对的，就可以肆意无聊。是不？
当然，你无知的不懂道理，那也由你了。
作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-1-19 01:24
再折长亭柳 发表于 2013-1-19 01:00
谁都有无知之处，但若能无知到你这样的高度，很难。
“有知”偏的那么邪乎的，也不多见。
作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-1-19 01:28
再折长亭柳 发表于 2013-1-19 01:03
人们的知识，大部分是由阅读各种资料等途径获取的，你自己不查阅，不读书，反倒认为查阅可耻 ...
知识的更新，却是人们去伪存真加上思考才能得到。这些，你绝对不懂。所以才会死读书，才会只能成为一个优良的复印机。
作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-1-19 01:36
再折长亭柳 发表于 2013-1-19 01:05
抗日战争大型会战一览表
在十四年抗战中，国军与侵华日军进行的较大的会战、战役共有四十多次． ...
复印机先生，偶什么时候说过“国军不是抗日的主力军了”?八路军可是由“国民革命军第十八集团军”变成“国民革命军第八路军”的简称。
新四军，可是“国民革命军新编第四军”的简称。
偶可没将八路军和新四军排除在国军序列之外哦。
你的无中生有强加于人的一贯伎俩，偶觉得很可笑。
作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-1-19 01:38
再折长亭柳 发表于 2013-1-19 01:07
你自己去荒园的那个贴子里找吧！
你要是想学着辩论，那就应该学会自己去找。
如果，只满足于不是辩论的无聊。那你在这里可以尽情的无聊。呵呵
作者: 孤鸿野鹤 时间: 2013-1-19 01:47
柳2的历史观点基本都是依据历史材料得出，很具体，逻辑严密思路清晰。佩服！
看酱油的基本上就是穷于应付，东扯葫芦西扯瓢了，逻辑思维能力也很差。
两个人的学养确实不在一个档次上。
作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-1-19 02:00
孤鸿野鹤 发表于 2013-1-19 01:47
柳2的历史观点基本都是依据历史材料得出，很具体，逻辑严密思路清晰。佩服！
看酱油的基本上就是穷于应付， ...
你这样的“评判”，偶见过很多。你不是第一个无聊的，也不会是最后的一个无聊。
作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-1-19 02:12
偶也卖弄一下学养。呵呵
抗日战争前，国民革命军第八路军原是广东地方军阀部队（李济琛的旧部），陈济棠曾任第八路军总指挥，下辖三个子师：第59师长余汉谋，第62师长香翰屏，第63师长李杨敬，该部番号后被蒋中正撤消。
1937年8月22日，国民政府军事委员会宣布由中国工农红军一、二、四方面军改编而成“国民革命军第八路军”，下辖三第一一五师、第一二零师、第一二九师。每师辖两个旅，每旅辖两个团，每师定员为15000人。
工农红军改编后，国民政府军事委员会委员长蒋中正、军事委员会副委员长兼第二战区司令长官阎锡山、第五战区司令长官李宗仁、军事委员会副参谋总长白崇禧、西安行营代主任蒋鼎文、第七集团军总司令傅作义等国民党高级将领纷纷电贺国民革命军第十八集团军朱、彭正副总司令。李宗仁、白崇禧贺电“望东指之旌旗，赋同仇而御侮，歼朔方之倭寇，复失地以奏功”。蒋鼎文贺电“率部抗敌，壁垒新增。行见马肥苜蓿，壮秋塞之军容；酒熟葡萄，励沙场之斗志。扬我国威，挫彼寇焰，河山还我，指顾可期”。 八路军曾在抗日战争中参与太原会战、在日本占领区内发动游击战，设立敌后抗日根据地。并于1940年发动百团大战，是抗日战争时期中敌后根据地战场的主力。根据资料(请求资料来源)，至1944年5月，八路军对敌作战7.4万次，歼敌15万余人；至1945年8月，八路军已发展到90多万人。
作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-1-19 02:18
八路军的主要构成实际上来自中国工农红军。1925年共产党武装工会、农会分别组织成“工团军”、“农民赤卫队”。1927年中共将秋收起义等的参与起义部队改编为中国工农红军。之后经过长征，红军的主力虽然损失大半，但依然在陕西等地站稳脚跟。
1934年7月15日，中国共产党发出共赴国难宣言[1]，声称：“取消红军番号改编为国民革命军，受国民政府军事委员会统辖，并待命出发，担任抗日前线职责”。1936年中共于陕北苏区成立中国人民抗日先锋军，2月17日发表“东征宣言”，击溃阎锡山七个师。
西安事变发生后，在苏联的强力介入下获得和平解决。事后于1937年8月22日，根据国共合作相关规定国民政府军事委员会改编陕北的中国工农红军第一、二、四方面军（4.6万人），以“第八路军”为番号。南京政府提供军费军需支援比照正规国军。
1937年9月11日，国民政府按中国陆海空军战斗序列改编需要，改称“国民革命军第十八集团军”，编入第二战区序列（战区长官阎锡山），并进入晋北担任游击。改名后中国共产党内部习惯上仍称其为八路军。
八路军以敌后游击战为主要作战方式打击日军和与日本人合作的伪军；同时也和一些对日抗战的国民政府军及其他地方武装发生冲突，这部分军队被中共称为“顽军”。据共产党《八路军·表册》的宣称，自1939年9月至1945年10月，八路军共对日、伪作战99847次，消灭日军407454人，消灭伪军851249人。其中，毙伤日军401648人，俘虏日军5096人，获日军投诚710人；毙伤伪军312282人，俘虏伪军402112人，获伪军反正136855人[2]。八路军参与的最大规模作战是于1940年发动的百团大战。
在百团大战以后，国民政府停止了对“国民革命军第十八集团军”的军饷供给，加上日军对共产党围剿的加强，八路军的根据地范围有所收窄。但后来八路军凭藉其良好的群众基础日益壮大。据中共资料，八路军创造面积达90万平方公里，人口近1亿的抗日根据地。至1945年8月，八路军发展到90多万人。[3]
八路军、新四军军服服装基本与国民党军队相同，八路军、新四军都佩戴“青天白日”帽徽，八路军军装为土黄色，新四军一般为灰色，臂章上清楚地标明了自己的身份。1940年到1941年以黄桥战役和皖南事变为代表的一系列国共摩擦发生后，国民政府完全停止拨给八路军、新四军包括帽徽在内的所有补给，又因八路军兵员大幅扩充，部分官兵军帽上没有青天白日帽徽而是仅有两粒纽扣，这并非政治原因所致。
接着无聊，以无聊批驳柳二的无聊，能够彰显偶很“逻辑严密思路清晰。”何乐不为呢？{:soso_e144:}
作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-1-19 02:34
《华北治安战》是战后日本防卫厅防卫研修所战史室编写的一部“九一八”事变后日本帝国主义者侵略华北的作战史。本书比较详细地记叙了当时日本侵略者对中国共产党领导的抗战所采取的各种战略、战术，及其遭到强烈抵抗的情况。
按照日本帝国主义者制订的“国策”，在侵占我国东北之后，迫切需要使华北成为它的战略根据地，以便最后鲸吞中国。“华北治安战”即为达到此目的而进行的。早在“七七”事变以前，日本即不断以武力威胁国民党反动政府使之屈服，相继签订了“塘沽”、“何梅”、“秦土”等一系列丧权辱国的协定。同时，派遣特务机关收买亲日分子策动华北独立。敌人的猖狂侵略激起我国人民的极度义愤，终干爆发了空前规模的中日战争。当时日本帝国主义者仰仗其精锐强大的兵力，利用国民党反动政府“攘外必先安内”，假抗日、真反共的政策，妄想一举而定华北。但是，由于中国共产党领导中国人民坚持团结抗战的方针，粉碎了敌人速战速决的企图，使侵略者淹没在人民战争的汪洋大海之中。
本书除系统地叙述了中日战争在华北各个阶段的作战经过外，并对政治、经济，文化、思想等方面的斗争介绍颇详。诸如“百团大战”，冀东、冀中（包话“五一扫荡”）、冀南、晋南、晋中、鲁西等地的所谓“肃正作战”，先后五次的“治安强化运动”，对华北、华中、南京一系列伪政权的炮制和操纵，以及对国民党反动政府的诱降活动等等，.都有比较具体的记载。另一方面，对共产党八路军的群众工作和游击战术，以及敌人采取的各种谋略、战术等也作了分析和研究。书中一再确认:“华北治安的症结所在，并非国民党政府，而是中共。”并且以大量事实说明“中共游击战和地下工作异常巧妙，”使敌人打了一场“不分昼夜、连续不断、永无休止的战争”，“没有明确战线的战争”，“陷在泥潭里的浴血成争”。据日本军方透露，至1940年，“日军在华北有九个师团和十二个旅团的强大兵力被钉死在那里”。这样，就大大地消耗了日本的国力，牵制了日本的兵力，从而导致日本侵略者的“整个战局陷入完全被动的局面”。
本书原文共两卷，上卷自“九‘一八”事变后至太平洋战争爆发前止，下卷自太平洋战争爆发后至日本无条件投降止。本书编写的内容主要依据日本侵华时的档案资料，大本营和
陆军省的机密文件、日志和颁发的命令，以及当时日本的主要决策者、高级指挥官等的回忆和笔记。因此，本书编写的立场、观点，当然站在与我敌对的方面，其采用的资料不可避免地要带有侵略者的偏见，其真实程度，特别是书中列举的“战况”及“战果”，是根据当时日本当局发表的作战公报编写的，连日本人也认为“大本营发表的统计数字相当可观，但其中70%是为了夸耀战果而增加的水分”(见《土肥原贤二秘录》)。尽管如此，本书还是得出了“中共是致命的祸患”，中国人民“是不可征服的”结论。因而本书从另一个角度看来，仍有其一定程度的真实性和客观性。这一点，对于我们了解和研究中日战争中敌我双方采取的战略战术，敌人如何利用蒋介石、汪精卫等执行的投降卖国路线，以及战争成败的各种因素，将有一定的参考价值。
偶也学学柳二{:soso_e113:}
柳二啊！你真无知，快去看看《华北治安战》那本书吧？那可是日本防卫厅防卫研修所战史室编写的哦。
作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-1-19 02:38
不用思考，不加辩论的复制，偶也懂滴哦。
降将们亲口告诉日酋冈村宁次的原话：“我们不是叛国投敌的人，共产党才是中国的叛逆，我们是想和日军一起消灭他们的。我们至今（1942年10月）仍在接受重庆的军饷。如果贵军要与中央军作战，我们不能协助。这点望能谅解。”
——【日】稻叶正夫编写，天津市政协编译委员会翻译：《中华民国史资料丛稿。冈村宁次回忆录》，中华书局1981年版，327页
日本防卫厅战史室编写的《华北治安战》，下册第一章第一节中记载41师团在1942年2月扫荡沁河地区决死一纵队时提到“在此次作战中，山西军第六十一军(军长梁培黄)以其主力，作为我方友军参加了战斗，此点值得注意。”
当时许多非中央军的指挥官干脆叛逃到日本人那边。这些叛逃的将军1941年有12个，1942年有15个，1943年是高峰的一年，有42人叛逃。50多万军队跟随这些叛逃的将军离去，而日本人则利用这些伪军去保卫其占领的地区，以对抗共产党游击队——《剑桥中华民国史》下册第十一章第三节
国民政府的坚决支持者和蒋介石的一位知己蒋梦麟根据秘密文件估计，至少有1400万新兵在抵达他们的部队之前死亡。——出处同上
造成国民党军队战斗效能减弱的首要问题并非武器短缺，而是食物短缺。1944年10月，魏德迈将军最初担任蒋的参谋长职务时，他主要关心部队的调动和部署问题。但是，不到一个月，他了解到士兵因太虚弱而不能行军，并且不可能有效地打仗，原因多半在于他们是半饥饿的。按照部队规章，每个士兵发给每天24盎司米，一份盐；每月一份全薪，如果全花在食物上，一个月可以买一磅猪肉。一个中国士兵靠这些配额可以很好地维持生活。可是，事实上他真正得到的仅仅是分配给他的食物和钱的一部分，因为长官们习以为常地为自己“克扣”很大一部分。结果是大多数国民党士兵营养不足。一位美国专家1944年广泛地检查了不同种类部队的1200名士兵，他发现57%的人表现出营养不良。这显著地影响了他们发挥士兵职能的能力——出处同上
蒋介石把与日本打仗置于一个较低的优先地位。在他看来，在盟国参加战争以后，最终战胜日本是肯定无疑的。但是，他与共产党人的角逐尚属未定之局。因此，他主要关心的是保存和增强他和国民政府的权力。史迪威关于改编军队和对日本人发动进攻的建议，对蒋是最讨厌的事，因为这些建议有打破他所造成的政治力量微妙平衡的危险。
——《剑桥中华民国史》下册第十一章第四节
作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-1-19 02:42
以后，和柳二的辩论只需复制，然后指责他无知，还笑话偶读书太多。即可获胜。{:soso_e113:}
作者: 雨灵雨灵 时间: 2013-1-19 09:26
偶是来看酱油的 发表于 2013-1-19 01:11
文革时造反派的权力高于党委的历史你不知道？
不是党员却可以当上党委书记的荒谬，你也不知道？
那就难 ...
那你怎么看执政党当时为什么会有如此混乱的局面？
作者: 雨灵雨灵 时间: 2013-1-19 09:30
再折长亭柳 发表于 2013-1-19 01:04
晚安！
{:soso_e179:}就是嘛，辩论对手又不是敌人，二子现在也开始有风度啦{:soso_e113:}
作者: 雨灵雨灵 时间: 2013-1-19 09:33
再折长亭柳 发表于 2013-1-19 00:41
我说黄鹤楼，你扯龟山头！
我当初是在感叹远征军的历史鲜为人知吧？为什么鲜为人知？ ...
目前看到的资料得出我的看法是：日本的侵略确实客观上导致了蒋正权的颠覆，
因为国民党大量的精力不得不用在抗击侵略。
作者: 战斗 时间: 2013-1-19 10:21
没有辩论，本身就是一种辩论{:soso_e120:}
作者: 再折长亭柳 时间: 2013-1-19 10:30
偶是来看酱油的 发表于 2013-1-19 02:18
八路军的主要构成实际上来自中国工农红军。1925年共产党武装工会、农会分别组织成“工团军”、“农民赤卫队 ...
{:soso_e120:}这类言论也能相信？简单分析一下：再怎么说国民党军当时也是政府的正规部队和抗日武装吧，一样是得到全国爱国民众乃至国际力量支持的吧？无论数量、装备，都是优于八路的吧？但在抗战中，他们却在自己的地盘节节败退，死伤惨重；而八路却能在敌占区、敌后得以迅速发展壮大！这说明了什么？仅仅是个民心问题？哈哈。这正好说明了正面抗敌的、被日军视为主要威胁的，是国民党军队。
作者: 魔鬼胡安 时间: 2013-1-19 10:37
偶是来看酱油的 发表于 2013-1-19 02:38
不用思考，不加辩论的复制，偶也懂滴哦。
降将们亲口告诉日酋冈村宁次的原话：“我们不是叛国投敌的人， ...
从这里倒数第二段看，国民党应该是输在贪污腐败上，如果能向当年嘀共产党那样严明嘀纪律军纪，他这个正规军应该不可能输得这样一败涂地，但那时是上梁不正下梁歪，蒋宋孔陈搜刮了多少民脂哦。
额读嘀书少，以上只是浅薄嘀观点，希望以前为镜，当局者不要重蹈袭覆辙
作者: 再折长亭柳 时间: 2013-1-19 10:48
雨灵雨灵 发表于 2013-1-19 09:33
目前看到的资料得出我的看法是：日本的侵略确实客观上导致了蒋正权的颠覆，
因为国民党大量的精力不得不 ...
{:soso_e120:}九一八事变后，蒋介石是把宝押在国际社会调停和干预上的，因为他明白单凭自己的力量是难以同时解决红军和日军的。因此，他制定了“攘外必先安内”的政策，首先加紧剿共，迫使红军进行了“长征”。由于日军继续向华北侵略扩张和西安事变，蒋才被迫同意国共合作，成立抗日民族统一战线，红军才得以保存、发展、壮大。
作者: 昊哥 时间: 2013-1-19 14:24
再折长亭柳 发表于 2013-1-19 01:05
抗日战争大型会战一览表
在十四年抗战中，国军与侵华日军进行的较大的会战、战役共有四十多次． ...
我军夸大战果，鼓舞人心。
日军少报损失，稳定军心。
都在情理之中。{:soso_e144:}
作者: 昊哥 时间: 2013-1-19 14:25
雨灵雨灵 发表于 2013-1-19 09:33
目前看到的资料得出我的看法是：日本的侵略确实客观上导致了蒋正权的颠覆，
因为国民党大量的精力不得不 ...
变相帮助共军消灭了国军力量。呵呵{:soso_e144:}
作者: 昊哥 时间: 2013-1-19 14:33
偶是来看酱油的 发表于 2013-1-19 00:44
词典是死的，没有思想。
柳二是活词典。呵呵{:soso_e144:}
作者: 牛芒 时间: 2013-1-19 14:43
昊哥 发表于 2013-1-19 14:33
柳二是活词典。呵呵
楼主可能不知道,二子以前就是卖教材的.{:soso_e120:}
作者: 昊哥 时间: 2013-1-19 14:49
牛芒 发表于 2013-1-19 14:43
楼主可能不知道,二子以前就是卖教材的.
我怎么不知道，我还帮朋友找柳二联系卖书了。呵呵{:soso_e120:}
作者: 牛芒 时间: 2013-1-19 14:59
昊哥 发表于 2013-1-19 14:49
我怎么不知道，我还帮朋友找柳二联系卖书了。呵呵
他老小子卖的多是盜版野史,好的存肚子里了.{:soso_e113:}
作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-1-19 15:21
雨灵雨灵 发表于 2013-1-19 09:26
那你怎么看执政党当时为什么会有如此混乱的局面？
那是另一个话题了。
作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-1-19 15:30
雨灵雨灵 发表于 2013-1-19 09:33
目前看到的资料得出我的看法是：日本的侵略确实客观上导致了蒋正权的颠覆，
因为国民党大量的精力不得不 ...
你的理解从某种角度来说，不无道理。
作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-1-19 15:45
再折长亭柳 发表于 2013-1-19 10:30
这类言论也能相信？简单分析一下：再怎么说国民党军当时也是政府的正规部队和抗日武装吧，一 ...
可怜的柳二啊，让偶说你什么好呢？
维基百科和偶有否认过国民党军抗日吗？有说过八路军和新四军是正面抗战的主力军吗？
你一贯以来的以自己的臆断，霸道的制造出一个谬误然后加以批判，那样的作为，是说你傻呢无知呢？还是说你奸诈？
按照你的作为，偶也可以说你：你怎么能够否认八路军抗日呢？你怎么能够污蔑新四军是日伪军呢？你怎么能够说汪精卫才是真的抗日英雄呢？你怎么能够因为蒋公接受英美的军事援助，就把蒋公说成是对缅甸的入侵着呢？你怎么能够那么无知无畏呢？
你千万不要说你没说过那些哦。你自己去查。查到了，证明我的正确，查不到，说明你笨蛋、无知的可笑。{:soso_e113:}
作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-1-19 15:50
魔鬼胡安 发表于 2013-1-19 10:37
从这里倒数第二段看，国民党应该是输在贪污腐败上，如果能向当年嘀共产党那样严明嘀纪律军纪，他这个正规 ...
说的不错。
只说一点：看看投降日军的伪军组成。有多少是国民党军队，有多少是八路军和新四军？
作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-1-19 16:06
昊哥 发表于 2013-1-19 14:25
变相帮助共军消灭了国军力量。呵呵
按照这种思维。
也可以说：变相的帮助蒋公的中央军消灭了四川军阀、广西军阀、东北和西北军阀等各路地方势力。可是，为什么没使得中央军强大？为什么没消灭得了八路军和新四军呢？
要想还原历史的真相，那就需要观察各种不同的资料，去伪存真。而不能像柳二那样的偏激。对共产党的资料，就说成是愚弄，对日本政府的资料，就说是不可信。狭隘的柳二，只会造就永远被愚弄和无知的柳二们。
作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-1-19 16:09
牛芒 发表于 2013-1-19 14:43
楼主可能不知道,二子以前就是卖教材的.
万幸啊！他只是卖教材的。要是编教材的，那得愚弄出多少小二子啊{:soso_e127:}
作者: 蔡诚 时间: 2013-1-19 16:11
不可否认，咱被党教化欺骗了多年。
包括抗日和抗美援朝。
作者: 偶是来看酱油的 时间: 2013-1-19 16:23
蔡诚 发表于 2013-1-19 16:11
不可否认，咱被党教化欺骗了多年。
包括抗日和抗美援朝。
正因为被欺骗过，那就不应该一而再的被欺骗。
好像台湾的民众，曾经因为不满国民党的欺骗，陷入了民进党的欺骗后结果如何呢？从亚洲四小龙的名单里被除名。
作者: 蔡诚 时间: 2013-1-19 16:25
偶是来看酱油的 发表于 2013-1-19 16:23
正因为被欺骗过，那就不应该一而再的被欺骗。
好像台湾的民众，曾经因为不满国民党的欺骗，陷入了民进党 ...
呵呵，不知道你后一句想表达什么意思。
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