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标题: 与冷笑谈东论西 [打印本页]
作者: 杨逍逍 时间: 2012-7-14 01:30
标题: 与冷笑谈东论西
本帖最后由 杨逍逍 于 2012-7-14 12:32 编辑
冷笑在郑州拜访了位于开封的河南大学，他既然南辕北辙，结果也只好东诌西扯（醉笑请注意，这个成语不在汉语字典内）。但见他兴高采烈归来，推出了子虚的王教授，讲解了乌有的歪道理。然后志得意满，撩起代表学问的长褂子，盖住自己的马脚，稳坐在艺文大殿，开始宣讲“东西”一词的由来。真是叫嚣乎东西，隳突乎南北。他说：洛阳被称为“东京”，长安被称为“西京”，民间有人到东京、西京购货，简称“买东”“买西”久而久之，“东西”便成了货物的代名词，于是买“东西”一词就流传开来了！然后说：这个说法似乎比较可信。
看来，他这一趟时空扭曲的旅行，把他的脑瓜也扭曲了。我想问冷笑，难道你问道之时，没听王教授说过“东市买骏马，西市买鞍鞯”么？
古时，人们居住的地方叫城，人们贸易的地方叫市；城与市是有所区分的。在过去经济不发达的时候，人们通常在居所附近交换物品，以己之余补己之需（醉笑再注意），久而久之，相约成俗（醉笑三注意了），这些地方就成为人们固定的物品交换场所。比如今天杨逍逍猎到一头冷笑，南沙贝养了一头醉笑，两人在那地方进行交换，然后回家烹而食之。朴素的经济说法叫“以物换物”，极端的说法叫“易子相食”，道理都是一样的。后来，随着货币出现与流通，原始的交换就演化为“贸易”，那些地方也被称为“市”，也就是“市场”。“市”的本意即指交易的场所。还有一个词叫“市井”。为什么叫市井呢？因为人们总要去水井打水，在那里容易聚集，有贸易或交换需求的人，就拿着东西在此等候，增加成交机会。就像杨逍逍打猎，总是在水池旁边等候来此饮水的醉笑一样。
就这样，“市”出现了。后来随着居住区的扩大，慢慢成为“城”，由于不愿舍近求远的普遍心理，贸易之所也逐渐增多，出现了东市西市南市北市。物品都在市内交易置换，市也就成为物品的代名词，进而“东市西市”也就成为物品的代名词。“东西”代表“物品”的演化逻辑为：市有物品——东西市有物品——东西代表物品。那么，为什么不是“南市北市”呢？
这因为一个很隐性但很普遍的群体心理。就是人们的一些习俗，通常是被一些日常经验所影响。我们一般说“东西南北”而不说“南北东西”，因为太阳从东方升起西方落下。而我们眼望南北常常目无所见，东西方向成为触目所及的方位，久而久之，成为一种心理暗示，谈起方向，必先东西而后南北。另外，过去人们也常以太阳作为简单的方位参照，日常生活中“东西方”也成为常用方位。这个道理也很简单。就像谈起蔬菜，大家首先想到的是萝卜白菜；谈起水果，首先想到的是苹果橘子；谈起牲畜，首先就想起醉冷二笑一样。既然大家谈到市，也就首先想起“东西市”，而不说“南北市”。
于是乎，“东西”就成为物品的代言词了。采购物品也被称为“买东西”；骂一个人不是玩意，被称为“不是东西”、“坏东西”、“狗东西”。等等等等，应用广泛。
道理就这么简单。真的简单么？成功的在郑州拜访了位于开封的河南大学文学院的冷笑就不知道。
冷笑犯了两个简单的错误。一是基础的社会性错误：古人以步当车，民间不远万里去东京西京采购物品的人千不足一（醉笑搜搜这个词啥意思），普遍的、民俗性的文化不大可能在这种现象上产生。二是基础的逻辑错误：他不知综合分析“东西”一词的应用范围，不知先有“东西”代表物品，后有“买东西”代表采购物品；而是粗暴的把“买东西”的拆分为“买东”“买西”，然后再粗暴的捏和出“东西”；按此逻辑“不是东西”指的就是“不是买东，不是买西”？
话到此处，基本齐活。抬头再看冷笑的分析，呵，忒不是东西！各位达人，意下如何？
作者: 猫曈 时间: 2012-7-14 01:42
学术性强。可读性强。针对性强
拿个小本本记录下来，看懂了说明我悟性高，没看懂说明你没讲清楚！
作者: 杨逍逍 时间: 2012-7-14 01:44
猫曈 发表于 2012-7-14 01:42 
学术性强。可读性强。针对性强
拿个小本本记录下来，看懂了说明我悟性高，没看懂说明你没讲清楚！
你悟性高，不看都能懂。
不像哼哈二笑，看了也不懂。{:soso_e113:}
作者: 杨逍逍 时间: 2012-7-14 01:44
猫曈 发表于 2012-7-14 01:42
学术性强。可读性强。针对性强
拿个小本本记录下来，看懂了说明我悟性高，没看懂说明你没讲清楚！
你给我加分呗！！{:soso_e113:}
作者: 猫曈 时间: 2012-7-14 01:53
行！
作者: 风飘飘 时间: 2012-7-14 03:28
逍逍的文字，就是牛！
作者: 知音 时间: 2012-7-14 07:59
我也进来学习了。
非要用这个标题吗，改成《跟冷笑谈谈东西南北》不好吗？
作者: 南沙贝 时间: 2012-7-14 08:23
“东市买骏马，西市买鞍鞯”--------哈哈哈！这个说道好理解。跟逍逍商量一下，你说我养啥猫阿狗啊的不好，养一头那啥干啥哟！{:soso_e112:}
作者: 我是来打酱油的 时间: 2012-7-14 09:37
肚子里有点东西。
作者: 合理冒泡 时间: 2012-7-14 09:46
这个黑马看来也是头犟驴，怎就逮着二笑不放呢，当草嚼起来没够{:soso_e113:}
作者: 心海相连 时间: 2012-7-14 10:28
跟百家讲坛似的。好好学习学习。楼主是教授吧？{:soso_e113:}
作者: 心海相连 时间: 2012-7-14 10:29
我是来打酱油的 发表于 2012-7-14 09:37
肚子里有点东西。
我肚子里也有东西，咋就讲不了这么通俗易懂这么好腻{:soso_e150:}
作者: 心海相连 时间: 2012-7-14 10:30
本帖最后由 心海相连 于 2012-7-14 14:36 编辑
合理冒泡 发表于 2012-7-14 09:46 
这个黑马看来也是头犟驴，怎就逮着二笑不放呢，当草嚼起来没够
真的是细嚼慢咽的感觉。助消化。这么谈谈心还是好的。{:soso_e113:}
作者: 嘉人 时间: 2012-7-14 11:49
本帖最后由 桥上有嘉人 于 2012-7-14 12:00 编辑
这是我来六星这么久，看到的第一篇懂得思考、有自己独立思想、有新鲜的见解、让能让我学到东西的知识性帖子。不过，拿去跟只会膜拜百度的人交流，会不会有些浪费？还不如把题目改成《桥上嘉人，进来受教》。对于那些把自己端得很高，觉得自己所百度到的东西就是最正确英明伟大无比、而别人的思考和结论都是没有意义的浪费时间的人，就算你愿意浪费自己的宝贵时间去教他，你教得会他么？
我们老师说过一句话：知识是用来供那些喜欢学习和思考的人充实自己的，而不是用来供那些喜欢显摆和炫耀的人用来自我膨胀的。
因为在这部分人看来，能够百度到的一些“正确问题”“正确答案”已经足够他们在外行人面前显摆自己的所谓博学多才了，完全没有必要再去思考超出这些“正确问题”“正确答案”的东西，谁要思考，谁就是傻B。他们并不知道，从古到今，真正推动社会进步、文化发展的正是那些超出了“正确问题”“正确答案”的东西。
真应该感谢百度，让他们可以戴顶博学多才的帽子，双手有了用武之地。只是不知道他们有木有想过，假如百年前没人去考虑超出了当时“正确答案”“正确问题”的电脑，他们现在用神马去百度！
因此上，我现在已经懒得和那些思维里栽满了“正确答案”“正确问题”桩子、所谓博学多才的人交流任何知识上的东西了，因为他们不会比百度对我有更多的帮助。所以我绝不在他们身上浪费时间。
就让他们自言自语、不断地进行肯定自己与否定别人的行为去吧。人如果靠想象也能达到高潮获得快感，咱们又何苦去打扰人家的清梦？
楼主渊博，又有思想，我服。拜你为师成不？
作者: 杨逍逍 时间: 2012-7-14 12:24
知音 发表于 2012-7-14 07:59
我也进来学习了。
非要用这个标题吗，改成《跟冷笑谈谈东西南北》不好吗？
听知音姐的。。。{:soso_e113:}
作者: 杨逍逍 时间: 2012-7-14 12:26
桥上有嘉人 发表于 2012-7-14 11:49
这是我来六星这么久，看到的第一篇懂得思考、有自己独立思想、有新鲜的见解、让能让我学到东西的知识性帖子 ...
一点小聪明而已。
为人老师，压力山大，岂敢岂敢。。。
作者: 知音 时间: 2012-7-14 12:52
杨逍逍 发表于 2012-7-14 12:24
听知音姐的。。。
改了标题，就可以精华了{:soso_e113:}
作者: 知音 时间: 2012-7-14 12:53
合理冒泡 发表于 2012-7-14 09:46
这个黑马看来也是头犟驴，怎就逮着二笑不放呢，当草嚼起来没够
咋比冒泡还犟呢？
作者: 简池 时间: 2012-7-14 12:54
又见学术铁!
胡乱一D!
简池
作者: 心海相连 时间: 2012-7-14 13:36
桥上有嘉人 发表于 2012-7-14 11:49
这是我来六星这么久，看到的第一篇懂得思考、有自己独立思想、有新鲜的见解、让能让我学到东西的知识性帖子 ...
终于看到你飘扬人了。飘扬就飘扬吧， 就别批评人家百度用户啦！{:soso_e117:}
作者: 牛气冲天真小人 时间: 2012-7-14 14:09
这兄弟，直性人呀，看完后吓倒我了，跑~~
作者: 色色的顾媚 时间: 2012-7-14 14:20
折服
作者: 心海相连 时间: 2012-7-14 14:40
牛气冲天真小人 发表于 2012-7-14 14:09
这兄弟，直性人呀，看完后吓倒我了，跑~~
胆小鬼，我就没跑，都学习好几遍了，恶补文化知识。{:soso_e102:}
作者: 心海相连 时间: 2012-7-14 14:40
色色的顾媚 发表于 2012-7-14 14:20
折服
打几折？{:soso_e113:}
作者: 五十学易 时间: 2012-7-14 21:42
本帖最后由 五十学易 于 2012-7-14 21:46 编辑
{:soso_e113:}五十步何必笑百步？我也发一点别人的东西。看看东西的另一种考证吧。
“东西”词源蠡测
■吴朝阳
“物曰东西”，由来已久。但是，为什么“物曰东西”？“东西”这个词是怎么来的？却一直是聚讼纷纭。笔者近日读书偶有所得，特借“笔会”一角，说出来供大家参考。
第一个考证“东西”词源的是明朝的方以智，他把“东西”一词的源头追溯到《南齐书·萧嶷传》中萧赜所说的“百年复何可得？止得东西一百，于事亦济”。方氏认为萧赜这段话里的“东西”是指“物”，是“东西”一词的源头。当代辞书《辞海》和《辞源》也认同方氏的考证，以之为“东西”之词源。然而，已有多位学者发表学术论文，对这个观点提出了质疑。另外，《辞源》还引了《唐会要》的一段话作为“东西”的另一个先源，但同样因为误解原文而遭到多位学者的驳正。
事实上，传世的北宋及之前的文献中，根本找不到“物曰东西”的用法。敦煌文献向世人展示了大量唐、五代的口语俗话，其中称“物”曰“什物”、“器物”等等，但是找不到“物曰东西”的例子。而定型于唐代的吴方言以及定型更早的闽南方言中，“物”称作“物事”及“物件”，也不称为“东西”。因此，我们可以肯定，“东西”一词出现在唐朝以后。
“东西”一词在元朝的白话作品中大量使用，一些被指认为“（南）宋话本”的话本中也有“东西”一词，很明显，“东西”流行于元代，但或许在南宋时已经出现。因此，“东西”一词最早只能出现于五代至宋之间。那么，它到底什么时候出现？是五代还是宋朝？它有什么来历？这依然是一个有趣而复杂的问题。
除了年代尚有疑问的“宋话本”外，记载宋朝人口语的文献，最重要的当推南宋孟元老的《东京梦华录》和朱熹的《朱子语类》。《东京梦华录》中的“器物”写成“动使”，而《朱子语类》则数百次把“物”称作“物事”，两本书里都没有“东西”一词。更值得注意的是：两宋文集中有“动使”而没有“东西”，而元、明的文人著作中，“动使”一词则完全绝迹。
《东京梦华录》中“动使”一词出现了十一次。例如，“相国寺万姓交易”条说“饮食茶果、动使器皿”，“诸色杂卖”条则提到“钉铰、篐桶、修整动使、掌鞋、刷腰带”，此外还有“衣着动使、铜铁器皿、衣箱磁器之类”，“盘合器皿、车檐动使”，“借措动使，献遗汤茶，指引买卖”，“珍玉奇玩、匹帛动使、茶酒器物”等语句。从这些句例中可以看出，“动使”意指“家用器物”，词意看起来与“东西”很相近。
“动使”这个词并非《东京梦华录》所独有，它最早出现于五代，并屡见于两宋。《五代会要》记载后唐敕令，提到“散失动使什物”及“农器烧器，动使诸物”，两处“动使”的词性是动词。而欧阳修《文忠集》提到“城壁并烽火台、防城动使、家事、衣甲”等，“动使”的词性已经转变为名词。此外，苏轼、李焘、真德秀、卫泾等人也使用过“动使”这个词，他们的“动使”指各种“器物”，与“东西”的词义也很相近。甚至在元、明流传时经过改写的宋话本中，也还有“动使”一词的遗踪，《宋四公大闹禁魂张》和《大宋宣和遗事》是其中的两个例子。
南宋有吴曾、洪迈、程大昌、袁文等一大批喜欢考证“事物起源”的“杂考家”，他们考证许多词汇的起源，却没有一个人考证“东西”这个词。可见，要么他们熟知“东西”一词的来历，要么“东西”当时还没有出现。从以上我们对两宋及之前的文献的考察看，我们只能得到结论：“东西”这个词在南宋疆域内还没有出现。
一个相当重要的事实是：“动使”和“东西”的读音在宋元间是很相近的。古学者说“西”字的声母与“先”相同，而很多例子则证明这个声母后来分化为现代拼音之“x”、“s”及“sh”。例如“肖”声母为“x”，而“梢”、“稍”等形声字的声母都是“sh”。再如“鳃”、“撕”等字，《辞海》均有“xi”、“si”二音。又如“厦”、“省”均有二读，声母则分别是“x”及“sh”。可见，“西”的声母在分化之前与“使”或“厮”是相近或相同的。而在宋元白话文中，“厮扑”就是“相扑”，“相见”写成“厮见”，“厮杀”就是“相杀”，可见在宋元间“先”的声母还没有分化，“使”与“西”读音相同或相近。此外，“动”字的声母在中古是浊声而“东”字不是，清浊不分大约也发生于唐宋之间。也就是说除声调外，“动使”与“东西”在宋代读音基本相同。
总而言之，五代之前只有“什物”、“物事”等词，宋时“物事”虽然盛行，但“动使”也开始广泛使用。此后，“东西”的使用广泛而“动使”完全消失。从时间顺序看，“动使”一词出现在“东西”之前，“东西”的广泛使用与“动使”的销声匿迹同步发生，而“动使”的读音在当时与“东西”基本相同。因此，笔者认为：“动使”与“东西”的读音相似且兴替正好衔接，应该不是巧合，而是因为“动使”转变成了“东西”。那么，“动使”二字都是仄声，为什么会变成平声的“东西”？很有可能的原因是：当时北方居住着大量的金人和蒙古人，他们学习汉语，吸收北宋的“动使”一词，却难以准确把握四声，因此“动使”变而读为“东西”。也就是说，出现于五代的“动使”在北宋变成名词“动使”之后，由北方的少数民族继承，而在金、元间演变成为“东西”，它是“东西”一词的词源。
作者: 五十学易 时间: 2012-7-14 21:49
{:soso_e113:}当然，其他的说法也有。比如清代學者梁章鉅在《浪跡續談"東西"》中論曰：
伊墨卿太守語余曰：“向聞朱石君師言世俗通行之語，但舉東西而不言南北者，東謂我儒之教，即孔子之東家某；西即彼教，謂西方之聖人，舉此二端，足以涵蓋一切矣。惜當時未聞所據何書。”余嘗私質之紀文達師，師笑曰：“石君篤信彼教，故其論如此。”然余嘗聞明思陵（指崇禎皇帝）偶問詞臣曰：“今市肆交易，但言買東西，而不及南北，何也？”輔臣周延儒對曰：“南方火，北方水，昏暮叩人之門戶求水火，無弗與者，故但言東西耳。”思陵善之。余謂周乃小人捷給，取辯一時，亦未見確鑿。《南齊書"豫章王嶷傳》：“上謂嶷曰：‘百年亦何可得？止得東西一百，於事亦得。’似當時已謂物為東西，物產四方而約舉東西，正猶史記四時而約言春秋耳。
但很明显，章鉅的文字，算不得考证。只不过算是笔记体。偶得一类。
作者: 五十学易 时间: 2012-7-14 21:57
清代學者龔偉經考證後認為：東漢時，商人大都集中在東京洛陽和西京長安，他們到東西二京購貨，俗語就說「買東」或「買西」，約定俗成，“東西”就成為貨物的代稱。不过，龔偉的原著，有谁能提供一下？
作者: 五十学易 时间: 2012-7-14 21:59
{:soso_e113:}杨逍逍犯的一个主要错误是，考证是要有依据的，就象小树洞同学那样。一板一眼，说一个子丑寅卯后再笑话别人，才会让人心服口服。
作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2012-7-14 22:18
五十学易 发表于 2012-7-14 21:59
杨逍逍犯的一个主要错误是，考证是要有依据的，就象小树洞同学那样。一板一眼，说一个子丑寅卯 ...
师父，你的说法虽然正确，但你是百度来的，你没思想。
人家的东西虽然是语无伦次语焉不详，但那是自己发明的，就叫有思想。
作者: 梧桐花开 时间: 2012-7-14 22:35
醉笑陪君三千场 发表于 2012-7-14 22:18
师父，你的说法虽然正确，但你是百度来的，你没思想。
人家的东西虽然是语无伦次语焉不详，但那是自己发 ...
百度的是发现，自己想的叫发明，但是只要是知识，都是有用的，只看实质，不看途径，。
作者: 梧桐花开 时间: 2012-7-14 22:38
这么长的帖子，这么长的回复，看着累眼。
人啊，要分清小聪明和大智慧。执着过了，脱离本性了。
作者: 天天洗碗好男人 时间: 2012-7-14 22:38
哈哈，有些人本来就不是东西，偏偏要证明一些东西，要是度娘与谷哥帮不了他，就只能装无赖或装孙子了
作者: 醉笑陪君三千场 时间: 2012-7-14 22:55
梧桐花开 发表于 2012-7-14 22:35
百度的是发现，自己想的叫发明，但是只要是知识，都是有用的，只看实质，不看途径，。
恩，但不管发明还是发现，不能想当然吧。
作者: 凝香含雪 时间: 2012-7-15 00:34
这帖达人看的明白......
作者: 嘉人 时间: 2012-7-15 09:29
心海相连 发表于 2012-7-14 13:36
终于看到你飘扬人了。飘扬就飘扬吧， 就别批评人家百度用户啦！
俺可木批评百度用户，俺也是百度用户呢，需要在小后生们面前显摆一下才学的时候，没有百度的帮助怎么能行。
作者: 嘉人 时间: 2012-7-15 09:33
天天洗碗好男人 发表于 2012-7-14 22:38
哈哈，有些人本来就不是东西，偏偏要证明一些东西，要是度娘与谷哥帮不了他，就只能装无赖或装孙子了
木关系，就算度娘和谷歌帮不了它的时候，这不还有神通广大的王教授么。
王教授楞是把河南大学从开封搬到了郑州，还有神马做不到的事么？
作者: 心海相连 时间: 2012-7-15 10:27
百家争鸣的跟贴啊。神啊!
作者: 南南 时间: 2012-7-15 14:41
分析得不错{:soso_e189:}
作者: 小庄 时间: 2012-7-18 00:28
杨逍好样的！{:soso_e179:}
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