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标题: 【无心插柳】夜读《庄子徐无鬼》二 [打印本页]
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-7-6 03:40
标题: 【无心插柳】夜读《庄子徐无鬼》二
这几天继续往回倒时差，颇有效果，原来是晚上不困， 现在是晚上困但睡不着，呵呵挺难受的。
但毕竟困了，离正常人只有一步之遥。

睡不着，就继续读书，还是那本……老庄孙子
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-7-6 03:55
本帖最后由 醉笑陪君三千场 于 2012-7-6 06:33 编辑

《庄子徐无鬼》第二段故事，黄帝访大隗。

我没有按照《徐无鬼》原文的顺序解读其中的内容，因为有些篇章我还没有读懂，《庄子》博大精深，弘阔微妙，有些说理篇章是玄而又玄，很难理解，把这些形而上的东西用浅显的语言解读出来，需要对老庄哲学融汇贯通，这活儿，不是天才还真整不了。

醉笑从不怀疑自己是天才，一边读庄子，我一边佩服自己，看这么玄妙难懂的老庄能看到天亮，也不困，不是一般的天才啊，

正自赞叹间，小卉一翻身惺松看了天才一眼说：神经病。


作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-7-6 04:21
本帖最后由 醉笑陪君三千场 于 2012-7-6 09:12 编辑

闲话少叙，来段简单的，
黄帝将见大隗乎具茨之山，方明为御，昌寓骖乘，张若、謵朋前马，昆阍、滑稽后车；至于襄城之野，七圣皆迷，无所问涂。
适遇牧马童子，问涂焉，曰：“若知具茨之山乎？”曰：“然。”
“若知大隗之所存乎？”曰：“然。”
黄帝曰：“异哉小童！非徒知具茨之山，又知大隗之所存。请问为天下。”
小童曰：“夫为天下者，亦若此而已矣，又奚事焉！予少而自游于六合之内，
予适有瞀病，有长者教予曰：‘若乘日之车而游于襄城之野。’今予病少痊，予
又且复游于六合之外。夫为天下亦若此而已。予又奚事焉！”
黄帝曰：“夫为天下者，则诚非吾子之事。虽然，请问为天下。”小童辞。
黄帝又问。小童曰：“夫为天下者，亦奚以异乎牧马者哉！亦去其害马者而
已矣！”
黄帝再拜稽首，称天师而退。
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-7-6 04:47
本帖最后由 醉笑陪君三千场 于 2012-7-6 19:38 编辑

话说在很久很久以前，有多久？
距今有五千来年了，距庄子所处的战国时期也有二千多年，黄帝统一了各个部落，得了天下之后，带着文武贤臣遍访名山，拜见各路神仙，寻求治国之道。

话说这一天，君臣七人架着车来到河南，黄帝善于造车，要不有个外号叫轩辕呢，他家还善狩猎，养了一只熊，所以又叫“有熊氏”。
外号就这么来地，
善耕作的叫神农氏，善取火的叫燧人氏，黄帝善造车，打仗跑的快，所以才战胜各部，
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-7-6 05:01
本帖最后由 醉笑陪君三千场 于 2012-7-6 05:02 编辑

黄帝听说河南有座仙山，叫具茨山，山里住着一位神仙，叫大隗，就带着文武贤臣来拜访。
走到一片荒野，天苍苍野茫茫，走懵了。打听打听吧，前不着村，后不着店，找谁打听去啊，

正没辙呢，突然，荒野上神秘地出现一个人，走近一看，是个牧马的小孩，
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-7-6 05:13
庄子编的这个故事有漏洞，没说看见马，怎么知道小孩是牧马的，为什么不是放牛的，放羊的？

咱先不管那么多，就牧马吧。

他们就问小孩，你知道附近有个具茨山不？
小孩说知道，
那你知道山里有个神仙叫大隗的住在哪里吗?
小孩说必须地，

皇帝一听，这小孩有点不靠谱，你一个小破孩儿，咋啥都知道捏？你知道如何治理天下不？
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-7-6 05:23
本帖最后由 醉笑陪君三千场 于 2012-7-6 06:46 编辑

小孩一撇嘴：治理天下？多大个事儿啊？我从小就广游天下，见得多了，看得我闹眼睛了都，我家长辈说让我在这荒野走走见见阳光，这不我这眼睛好多了，我准备到别的星球去看看了，地球一点都不好玩，治理天下，也就那么回事。。。。。
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-7-6 05:39
这话要是搁现在，谁听了都会笑：难怪你放马，牛都叫你吹死了。

黄帝被小孩给忽悠懵了，也有点怀疑，又怕小孩说的是真的，不敢得罪他，于是吞吞吐吐地，遮遮掩掩地说：按说吧，这个治理天下的事吧，不是你小孩子能明白滴，但是，我老人家虚怀若谷，还是听听吧，
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-7-6 06:02
本帖最后由 醉笑陪君三千场 于 2012-7-7 04:59 编辑

小孩说你少来这套，就你这态度，我知道如何治理天下，偏不告诉你，就不告诉你

黄帝赶紧换个笑脸，认错道歉，再三恳求，小孩见黄帝态度恳切，就告诉他们说：治理天下的道理跟牧马的道理一样，把马往草原上一放，什么也不用管，只要除掉害群之马就行了。

黄帝恍然大悟，这放马的小孩就是我们要找的神仙啊，赶紧拜谢，感谢天师指教。


作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-7-6 06:08
本帖最后由 醉笑陪君三千场 于 2012-7-6 19:41 编辑

这个故事是庄子虚构的，大隗之类的神仙固然是子虚乌有，而轩辕黄帝也不过是传说中的人物而已。

庄子假托黄帝访大隗，绕着弯儿表达自己“无为而治”的政治主张。
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-7-6 06:27
本帖最后由 醉笑陪君三千场 于 2012-7-6 06:52 编辑

庄子的思想核心是天人合一和清静无为，他反对一切制度和体制，崇尚绝对的自由，蔑视一切权力和财富，战国时期，百家争鸣，儒墨法名各派周游列国去宣传自己的主张，丫却主张“无为”，给官都不去当，大家都啥也别干，天下自然太平。
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-7-6 07:00
我先把原文鼓捣一遍，凭自己的理解，能整多少算多少，不会的回头百度补上。

现在的文化人太能装了，好像一提百度就丢人来似的，觉得自己才高八斗学富五车了，

那么大本事还在六星一个小破论坛晃荡啥啊?
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-7-6 07:12
本帖最后由 醉笑陪君三千场 于 2012-7-6 07:21 编辑

文学创作不能靠百度，那叫抄袭，但读书离不开工具，那是学习。
醉笑声明，我所有的知识的来源，过去是老师和书本，现在是百度。
醉笑准备百度一辈子。

古今中外哪位文化大师不是满屋子资料书？
你见过不查资料的学者么?

翻译《庄子》这样的古文，你不查资料，你敢保证不出错？
六星有一个算一个，不查字典，能把这段读下来，醉笑给你磕头。
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-7-6 08:32
本帖最后由 醉笑陪君三千场 于 2012-7-6 09:42 编辑

黄帝将见大隗乎具茨之山，（隗：wei三声， 大隗，神名。乎：通“于”：在 。）方明为御，昌寓骖乘，张若、謵朋前马，昆阍、滑稽后车；（方明：虚构人名，后面的昌寓，张若，謵朋 ，昆阍 ，滑稽.都是虚构的人名，这些词本身代表一定意义，如方明就是大明白，滑稽就是善辩，阍读hun一声，滑读gu三声，《史记》里的《滑稽列传》也读guji，善辩的意思。御，骖乘，前马，后车：应该是他们的分工和位置，御是驾车的，其他不详），至于襄城之野，七圣皆迷（七圣指黄帝及六个随从），无所问涂（涂，同途，道路。又，文言的所字值得注意，既是虚词又代宾语，最有文言味道，没有可问路的人）。.
适（恰好，表示偶然）遇牧马童子，问涂焉（焉：语气兼指代，向他问路）曰：“若（你）知具茨之山乎？”曰：“然。”（是，古人在表示肯定判断的时候不用“是”，“是”在文言中不表示判断，是指示代词“这，那，这个，那个”）
“若知大隗之所存乎？”曰：“然。”
黄帝曰：“异哉小童！非徒（徒，只，仅仅）知具茨之山，又知大隗之所存。请（谦词，文言的请不是让对方做什么，而是请对方允许我做什么）问为（读二声，动词，用途广泛，不同语境的意义不同，这里表示治理）天下。”
小童曰：“夫（虚词，表示发议论之前的语气词，无意义）为天下者，亦若此而已矣，又奚事焉！（奚，xi一声，疑问代词，哪里，什么）予少而自游于六合之内，（予，我；六合：古代把天地东南西北称六合，意指天下，相对于六合之内指人的空间，后面的“之外”指的是神的空间，即道家的“天”，
予适有瞀病，（ 瞀，怎么读不知道， 眼睛疾病的一种，古代称眼睛疾病有些 细的分别，瞽，眇，翳等表示不同的眼疾）有长者教予曰：‘若乘日之车而游于襄城之野。（乘日之车意为随着太阳升落的自然规律，有师法自然的意思，道家无为的理念）今予病少痊（少，差不多，几乎），予又且复游于六合之外。夫为天下亦若此而已。予又奚事焉！”
黄帝曰：“夫为天下者，则诚非吾子之事。虽然，请问为天下。”小童辞（拒绝）。
黄帝又问。小童曰：“夫为天下者，亦奚以异乎牧马者哉！亦去其害马者而
已矣！”
黄帝再拜稽首，称天师而退。
作者: 冷笑    时间: 2012-7-6 09:02
百度，电子版的词典而已。
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-7-6 09:09
暂时就翻译这些，不一定准确，回头再核对吧，

呜呼！我得睡觉去了，尽管我毫无倦意，可再不睡觉，醉笑要呜呼了，
作者: 钻石老五    时间: 2012-7-6 09:13
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容
作者: 钻石老五    时间: 2012-7-6 09:21
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-7-6 09:35
钻石老五 发表于 2012-7-6 09:21
小童曰：“夫为天下者，亦奚以异乎牧马者哉！亦去其害马者而已矣！”
我觉得这一句，老弟译的有问题啊。应 ...

有道理，我个人的理解有误，另外，我转述故事，多为意淫，不很严谨，

多谢，五哥呵呵
作者: 钻石老五    时间: 2012-7-6 09:39
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容
作者: 竹林静听    时间: 2012-7-6 10:17
醉笑陪君三千场 发表于 2012-7-6 06:02
小孩说你少来这套，就你这态度，我知道如何治理天下，偏不告诉你，就不告诉你

黄帝赶紧换个笑脸，认错道 ...

无为而治，呵呵
作者: 梦m    时间: 2012-7-6 10:17
道法自然无为而治
作者: 竹林静听    时间: 2012-7-6 10:19
醉笑陪君三千场 发表于 2012-7-6 06:08
这个故事是庄子虚构的，大隗之类的神仙固然是子虚乌有，而轩辕黄帝也不过是传说中的人物而已。

庄子假托 ...

接着来上课。{:soso_e113:}
作者: 归隐宋朝    时间: 2012-7-6 10:40
道法自然，无为而治。真是高深啊！不能尽解也。道法自然——道，法自然——道法，自然。不同断，不同解。唉？梦m，你综合了老子和庄子的思想啊。我记得“道法自然”语出《老子》“人法地，地法天，天法道，道法自然”一语。{:soso_e113:}
作者: 归隐宋朝    时间: 2012-7-6 11:16
此文应该汇集成一个系列，醉笑你回头整理一下，哪个懂具体操作的版主帮帮忙。这也便于阅读。
作者: 梦m    时间: 2012-7-6 18:18
归隐宋朝 发表于 2012-7-6 10:40
道法自然，无为而治。真是高深啊！不能尽解也。道法自然——道，法自然——道法，自然。不同断，不同解。唉 ...

我
老庄不分
眉毛胡子一把抓{:soso_e113:}
作者: 梦m    时间: 2012-7-6 18:22
归隐宋朝 发表于 2012-7-6 10:40
道法自然，无为而治。真是高深啊！不能尽解也。道法自然——道，法自然——道法，自然。不同断，不同解。唉 ...

道德经的和多语言到现在还是很经典很实用的
就像祸兮福所倚福兮祸所伏
知无不言言无不知
大成若缺大直若屈大巧若拙大辩若讷
……………………
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-7-6 19:43
钻石老五 发表于 2012-7-6 09:21
小童曰：“夫为天下者，亦奚以异乎牧马者哉！亦去其害马者而已矣！”
我觉得这一句，老弟译的有问题啊。应 ...

加分也用处不大，系统艹蛋，普通版友每天就那么点分。


作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-7-6 19:46
冷笑 发表于 2012-7-6 09:02
百度，电子版的词典而已。

再说，我就这水平，怎么办？我也想写本《红楼梦》，写不出来啊，

难道还不让我写字了？
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-7-6 19:47
钻石老五 发表于 2012-7-6 09:39
老弟这才是做学问的态度。老哥我佩服。

{:soso_e183:}客气了。谢谢鼓励。
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-7-6 22:39
把注释整理补充下：

黄帝将见大隗乎具茨之山【1】，方明为御，昌寓骖乘，张若、謵朋前马，昆阍、滑稽后车【2】；至于襄城之野，七圣皆迷【3】，无所问涂【4】。
适遇牧马童子，问涂焉【5】，曰：“若【6】知具茨之山乎？”曰：“然。【7】”
“若知大隗之所存乎？”曰：“然。”
黄帝曰：“异哉小童！非徒【8】知具茨之山，又知大隗之所存。请【9】问为天下。”
小童曰：“夫【10】为天下者，亦若【11】此而已矣，又奚【12】事焉！予【13】少而自游于六合之内【14】，
予适有瞀【15】病，有长者教予曰：‘若乘日之车【16】而游于襄城之野。’今予病少痊，予
又且复游于六合之外。夫为天下亦若此而已。予又奚事焉！”
黄帝曰：“夫为天下者，则诚非吾子之事。虽然，请问为天下。”小童辞。
黄帝又问。小童曰：“夫为天下者，亦奚以异乎牧马者哉！亦去其害马者而
已矣！【17】”
黄帝再拜稽首【18】，称天师而退。
【1】隗：读wei,三声，大隗：神名；乎：同“于”，在。
【2】方明、昌寓、张若、謵朋、昆阍、滑稽都是虚构的人名，每个词都代表一定的意义，比如方明指通晓明白的人，謵，读xi,二声，阍，读hun,一声，滑稽的滑，读gu三声，滑稽指善辩的人，《史记》中有篇《滑稽列传》，亦读作“gu ji"。
【3】七圣指黄帝和随从共七人。
【4】涂：通”途“，道路。注意闻言中的”所“字，既是虚词有兼省略宾语。所字句式是最有文言味道的。这句译成：”没有可以问路的人“，所表示”可以用来。。。的人“。
【5】焉：语气词兼指示代词，（向）他问路
【6】若：这里为代词，你。
【7】然：是，表示肯定，古人用于肯定判断的时候不说“是”。“是”在文言中只用作指示代词，这、那。这些、那些等。
【8】徒：只，仅。
【9】请，谦辞，古人说”请”不是“请你”做什么，而是“请你允许我”做什么。
【10】夫，虚词，发表议论之前的语气词，无意义。

我得走了，后面的晚上继续。
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-7-6 23:03
本帖最后由 醉笑陪君三千场 于 2012-7-7 06:34 编辑

怕自己懒惰，先挖个坑，说说黄帝和老庄、道家的关系，
“黄帝”这个事，一时半会儿说不清，我们号称“炎黄子孙”，是人文意义上的，历史上本来没有黄帝这个人，或者严密点说，黄帝并不是某一个人，而是中华民族几千年来集体创造出来的一个神化了的人物。
作者: 梦m    时间: 2012-7-7 01:53
【11】若：像
【12】奚：文言疑问代词。什么，如何
【13】予：我
【14】六合：上下及东西南北四方。六合之内泛指天下或宇宙
抄四哥前面的话，相对于六合之内是指人的空间，后面的之外就是指神的空间，即道家的天。
小梦：六合之外就是天地之外吧
作者: 梦m    时间: 2012-7-7 02:04
【15】瞀：mào。目眩，眼花。
【16】乘日之车：
作者: 梦m    时间: 2012-7-7 02:08
  【18】稽首：古时的一种跪拜礼。叩头至地，是九拜中最恭敬的
作者: 梦m    时间: 2012-7-7 02:10
很生涩，难啃
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-7-7 03:17
梦m 发表于 2012-7-7 01:53
【11】若：像
【12】奚：文言疑问代词。什么，如何
【13】予：我

非常好，如果说在这之前你还不知道这些，现在就知道了，这是读书最大的快乐。
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-7-7 03:38
梦m 发表于 2012-7-7 02:04
【15】瞀：mào。目眩，眼花。
【16】乘日之车：

乘日之车，这句话的字面直译是“乘坐太阳的车”在襄城外的荒野上游玩。

这句话集中表现了庄子法道自然和清静无为的思想
1所谓“乘日之车”，是中国古代神话中，对太阳的认识，认为是神仙架着朱雀拉的车遨游太空，牧马童子在讲述神仙的生活，更多的把日出日落看作是“天”在行其道……自然在按照自身的规律运行，
从而点化和暗示黄帝，为天下之道，应该师法自然，清静无为，遨游四海，让人于天合而为一，自然运行即可。


作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-7-7 03:58
梦m 发表于 2012-7-7 02:08
【18】稽首：古时的一种跪拜礼。叩头至地，是九拜中最恭敬的

稽首，你翻译的对，但忽略了读音，这个字要注音。

稽是多音字，大多数情况下读ji一声。
核查，如稽查。
停留，延迟，拖延，如稽留，稽延，

在稽首这个词里，稽读qi，三声，这个一般容易误读为，jishou，
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-7-7 04:01
梦m 发表于 2012-7-7 02:10
很生涩，难啃

没别的办法，多读，读多了就不觉得生僻了，即谓之“熟读”
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-7-7 04:06
【17】这句话是成语“害群之马”的出处，感谢钻石五哥的提示。

作者: 梦m    时间: 2012-7-7 04:17
醉笑陪君三千场 发表于 2012-7-7 03:58
稽首，你翻译的对，但忽略了读音，这个字要注音。

稽是多音字，大多数情况下读ji一声。

恩。。。是呢
稽首qǐshǒu
稽 qǐ
基本字义
1. 〔～首〕古代的一种礼节，跪下，拱手至地，头也至地。

作者: 梦m    时间: 2012-7-7 04:21
醉笑陪君三千场 发表于 2012-7-7 04:06
【17】这句话是成语“害群之马”的出处，感谢钻石五哥的提示。

【17】
害群之马， 成语，危害马群的劣马。比喻危害社会或集体的人。出自《庄子·徐无鬼》：”夫为天下者，亦奚以异乎牧马者哉？亦去其害马者而已矣。“
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-7-7 04:51
梦m 发表于 2012-7-7 04:21
【17】
害群之马， 成语，危害马群的劣马。比喻危害社会或集体的人。出自《庄子·徐无鬼》：”夫为天下 ...

呵呵，我在解读的时候也没查资料，这么常见的成语都不知道，

学无止境。
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-7-7 06:52
本帖最后由 醉笑陪君三千场 于 2012-7-7 09:30 编辑

黄帝的“生活原型”，应该是黄河流域原始部落 从母系社会转向父系社会时期，某个部族的几代领袖，
因为在人类社会早期，社会发展节奏极其缓慢，统一周边各部落，确立农耕经济，完成从母系向父系的社会形态进化，是不可能由一代人来完成的。

之所以会把这些历史功绩算在某一个人头上，是人类的“祖先崇拜”情结造成的，
翻开全世界每个民族的历史传说，差不多都会有个集力量智慧于一身，开天辟地创世纪无所不能的半神半人的祖先。
用数学方法表示如下：

东方红，太阳升，X国出了个XXX。

说句题外话，我非常怀疑这首歌的词作者是一个字不认识的李有源，因为这种定律不是一般人能发现的，这得是伟人。

作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-7-7 07:09
被民间传说“集成”之后，从尧舜禹“三代”到夏商周三朝，无不把这个人工合成的领袖请进殿堂，供起来，说他就是我的祖宗，表示俺不是水货，也不是山寨，俺是正宗的，有发票。

作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-7-7 07:51
在民间传说里，该祖先称呼比较乱，因为这个部落以造车闻名，遂称轩辕，善狩猎，又叫有熊，母系社会只知有有母不知有父，得给他安排个爹，叫少典，没有姓，就姓公孙吧，【此处大不敬，阿门】
周朝得天下之后，因为天子姓姬，这位祖先肯定也姓姬。于是不由分说又姓了姬。
最后给轩辕氏起了个响亮的名字：黄帝，成为黄河流域农耕民族的集体祖先。
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-7-7 08:06
到了战国时期，诸子百家都拿皇帝说事儿，一时出现“百家说黄帝”的局面，给黄帝整了个小高潮。
为首的就是庄子，《庄子》内外杂三篇有大量谈及黄帝言行的寓言典故，说的跟真事儿似地，全是庄子瞎编的。
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-7-7 08:24
本帖最后由 醉笑陪君三千场 于 2012-7-7 08:28 编辑

由于庄子笔下的黄帝形象跟道家的哲学思想完全一致，后世道家又伪托黄帝之名整了不少典籍，如《黄帝内经》，后世把黄帝和老子合称”黄老”，走出帝王殿堂的黄帝又走上了神坛，被道家绑架去做了山大王。

当道家从一个哲学思想流派进而成为神学宗教的时候，黄帝就不由分说的成了道教的先祖，早期道家尊他为 ：道祖轩辕黄帝开元治世天尊。
出家了，当老道去了。黄帝。
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-7-7 08:42
本帖最后由 醉笑陪君三千场 于 2012-7-7 09:28 编辑

读先秦文史不能绕过司马迁的《史记 》，《史记黄帝本纪》云： “黄帝者，少典之子，姓公孙，名曰轩辕。生而神灵，弱而能言，幼而徇齐，长而敦敏，成而聪明。。。。。”
这还是人么?
庄子笔下，皇帝还在求仙问道，到了司马迁的时候，皇帝已经完全被神化了，
作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-7-7 08:52
几千年来，黄帝被套上一个又一个光环，我琢磨着，要是给皇帝印个名片，还不得洗脸盆那么大啊。
作者: 芥末    时间: 2012-7-7 14:17
醉笑是六星的活词典！

看这类帖子才是有意义的啊！！{:soso_e179:}
作者: 夜夜秋雨孤灯下    时间: 2012-7-7 20:10
芥末 发表于 2012-7-7 14:17
醉笑是六星的活词典！

看这类帖子才是有意义的啊！！

芥末终于来了。






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