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标题: 鲁迅为什么拒绝诺贝尔奖提名 [打印本页]

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作者: 远去的烟云    时间: 2012-6-10 16:14
标题: 鲁迅为什么拒绝诺贝尔奖提名
  写在前面的话。

  冷笑在芥末《周作人散文观感》的帖子说，论文学贡献，他哥哥不如周作人。我回帖表示不同意，认为鲁迅在中国文学史上的地位不容撼动，例举了《狂人日记》和《阿Q正传》并问冷笑周作人除了几笔散文外，还有什么著作让大家传诵的。我还问他听说过鲁迅曾拒绝过诺贝尔奖提名没有？这小子顾左右而言他：一会说《狂人日记》是抄袭的，一会又说《阿Q正传》不乍地，还有鲁迅不可能拒绝诺贝尔奖提名。遇到这种阴谋论者，我是彻底无语了。念在这小子是为了艺文的点击率天天装扮惊世骇俗的狂人也很辛苦，索性成全他吧。正好今日从网上读到一本书《文人的骨气和底气》提到这个事，我就从中摘抄一段吧（人家不让复制）。

  。。。。。。从1927年9月27日鲁迅写给台静农的信中看，他对“诺奖”提名的拒绝不仅仅是因为谦虚：

  九月十七日来信收到了。请你转致半农先生，为我，为中国。但我很抱歉，我不愿意如此。

  诺贝尔赏金，梁启超自然不配，我也不配。要拿这钱，还欠努力。世界上比我好的作家何限，他们得不到。你看我译的《小约翰》，我哪里做得出来。然而这作者就得不到。

  或者我所便宜的，是我是中国人，靠着这“中国”两个字罢，那么与陈焕章在美国做《孔门理财学》而得博士无异了，自己也觉得好笑。

  我觉得中国实在还没有可得诺贝尔赏金的人，瑞典最好是不要理我们，谁也不给。倘因为黄色脸皮人，格外优待从宽，反足以长中国人的虚荣心，以为真可以与国外大作家比肩了，结果将很坏。。。。。。。以上摘自《文人的骨气和底气》第九章《鲁迅为什么拒绝诺贝尔奖提名》作者傅国涌

  以上作者引的鲁迅的原文书信。从书中披露的史料看，1927年，瑞典考古探险家斯文.赫定来中国考察研究时，曾和鲁迅在北大的老同事刘半农商量，想提名鲁迅为诺贝尔奖候选人，并通过鲁迅的老朋友写信征询鲁迅本人的意见。这封信也是鲁迅回台静农的。

  怎么样？冷笑，事实胜于雄辩吧？

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作者: 狼又来了吗    时间: 2012-6-10 16:30
沙发吧

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作者: 冷笑    时间: 2012-6-10 18:10
烟云兄，这事是老鲁这伙人自我搞出来的。

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作者: 天晴    时间: 2012-6-10 18:32
呵呵，鲁迅的杰出正在于他义无反顾地挖掘中国人的“国民性”。

前两天看《锵锵三人行》，徐子东、梁文道、窦文涛都在说，看到中国人的一些言行，刚想说点什么，一抬头，看到鲁迅早就说过的。

鲁迅之于中国，有点像歌德之于德国。

个见。

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作者: 远去的烟云    时间: 2012-6-10 19:12

狼又来了吗 发表于 2012-6-10 16:30
沙发吧

  欢迎狼又来了！{:soso_e160:}{:soso_e181:}

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作者: 远去的烟云    时间: 2012-6-10 19:13

冷笑 发表于 2012-6-10 18:10
烟云兄，这事是老鲁这伙人自我搞出来的。

冷笑，你是属鸭子的。{:soso_e120:}

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作者: 远去的烟云    时间: 2012-6-10 19:14

天晴 发表于 2012-6-10 18:32
呵呵，鲁迅的杰出正在于他义无反顾地挖掘中国人的“国民性”。

前两天看《锵锵三人行》，徐子东、梁文道 ...

  天晴大哥此言不差。我以为鲁迅的《狂人日记》和《阿Q正传》其伟大，不仅在中国文学史，甚至在中国思想史也应该有它应有的地位。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-6-10 23:30
秀才遇到兵，可惜了烟云的苦口婆心。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-6-10 23:31
冷笑不仅是个阴谋论者，还是个诡辩论者

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作者: 远去的烟云    时间: 2012-6-11 08:17

醉笑陪君三千场 发表于 2012-6-10 23:30
秀才遇到兵，可惜了烟云的苦口婆心。

{:soso_e120:}问好四哥！{:soso_e160:}

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作者: 十年灵风    时间: 2012-6-11 10:18
老鲁对梁启超很不待见啊。

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作者: 冷笑    时间: 2012-6-11 10:26

十年灵风 发表于 2012-6-11 10:18
老鲁对梁启超很不待见啊。

不待见也是出于嫉妒，老鲁只配给梁启超贴提鞋。

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作者: 一代文氓    时间: 2012-6-11 12:18

天晴 发表于 2012-6-10 18:32
呵呵，鲁迅的杰出正在于他义无反顾地挖掘中国人的“国民性”。

前两天看《锵锵三人行》，徐子东、梁文道 ...

天晴兄，你太高看鲁迅了。

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作者: 冷笑    时间: 2012-6-11 12:19

醉笑陪君三千场 发表于 2012-6-10 23:31
冷笑不仅是个阴谋论者，还是个诡辩论者

四哥，咱啥时候不是以理服人？

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作者: 冷笑    时间: 2012-6-11 12:20

远去的烟云 发表于 2012-6-10 19:13
冷笑，你是属鸭子的。

人身攻击，切{:soso_e148:}

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作者: 金色屹立    时间: 2012-6-11 12:21
冷笑周作人除了几笔散文外，还有什么著作让大家传诵的
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你所看过的中文版的《希腊神话》、《伊索寓言》《古事记》、《狂言选》、《枕草子》、《今昔物语集》等等，都是周作人的翻译作品。

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作者: 金色屹立    时间: 2012-6-11 12:22
他不仅仅是周树人的弟弟，还是最著名的翻译家、散文家、文学理论家和评论家、诗人、哲学家，中国新派民俗的创始人，新文化运动的杰出代表。他的字，云飞雾绕，堪称绝色，比起乃兄那些故做深沉的影射文字，无论从文学欣赏角度还是写作技巧上，都不是好一点点。

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-6-11 12:23

冷笑 发表于 2012-6-11 12:20
人身攻击，切

烟云的意思说你“肉烂嘴不烂”，不是说你卖身，那个“鸭子”你还真干不了。{:soso_e151:}

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作者: 醉笑陪君三千场    时间: 2012-6-11 12:27

十年灵风 发表于 2012-6-11 10:18
老鲁对梁启超很不待见啊。

我记得好久以前，灵风写过一篇关于清末民初革命者们寻求救国之路的帖子。
梁启超只是没有找到正确的道路。人格品质上，梁启超是伟大的。

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作者: 金色屹立    时间: 2012-6-11 12:29


论文学贡献，作人全面开花，散文功底一点不比哥哥差。而且，任是哪一方面全拿得出手，哥哥就不行了，除了扛大旗喊口号之外，还干过什么呢｜？
树人，只不过是错步向前，站错了队的可怜虫罢了，中共骂他是叛徒，国民党也没让他好，直接把他送进了监狱。一关就是七八年。出狱时，全国都解放了。解放了也没完，因为那些不清不楚的历史问题，继续遭罪去吧。

当年胡适曾说，你跟我去美国吧，离开是非之地，什么红旗绿旗青天白日旗，我们还是星条旗吧。周作人却说，什么旗我管不了，我只管我是中国人，说汉语，你也别去星条旗下了，还是留在国内吧。结果胡适可以在一个名士如云的晚会上一杯在握，含笑而终，周作人却晚节不保，八十高龄还被拉到街上批斗，最后可怜的死在自家的厕所里。活该啊。
“他至少是个纯粹的文人，对中国新文化运动及以后的文学发展，有着不可忽略的贡献，这一点，没有一个中国文化人，可以视而不见。”这是俺当年在讲台上，说到周作人时，不断重复的一句话，毛泽东也只说到“一个文化汉奸嘛，又没杀人放火”，是不是文化汉奸，不在本文讨论范围之内，至少，没有周作人，十九世纪整个一百年的中国文化圈，不会那样百花齐放，视野大开。

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作者: 冷笑    时间: 2012-6-11 12:41

金色屹立 发表于 2012-6-11 12:21
冷笑周作人除了几笔散文外，还有什么著作让大家传诵的
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ ...

问好金色兄。

烟云兄只看三毛，没有吾兄这么博览群书。

宽恕他吧，呵呵。

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作者: 冷笑    时间: 2012-6-11 12:44

金色屹立 发表于 2012-6-11 12:29
论文学贡献，树人全面开花，散文功底一点不比哥哥差。而且，任是哪一方面全拿得出手，哥哥就不行了，除了扛 ...

周作人多老毛这伙人的心狠手辣估计不足。

远没有胡适的眼光。

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作者: 金色屹立    时间: 2012-6-11 12:46
文学，完全可以离政治远一点，硬往政治上贴的文学，一定不是什么好文学，因为其中，必定要掺杂着某些政治倾向和说教的成份在里面，而文学，首要的，是美，而不是，说教。
别给文学太多的责任感，郭德纲说，相声，逗人一笑就够了，一定要有教育意义么？杂技，十六个人骑一辆自行车，它有什么教育意义？它违反交通规则了你知道吗？
文学，同理。

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作者: 冷笑    时间: 2012-6-11 12:50

金色屹立 发表于 2012-6-11 12:21
冷笑周作人除了几笔散文外，还有什么著作让大家传诵的
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ ...

我之所以没在跟帖里说，就是准备整理一篇 《烟云兄，告诉你所不知道的周作人》，现在不用写了。

再次感谢金色兄。

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作者: 金色屹立    时间: 2012-6-11 12:51

冷笑 发表于 2012-6-11 12:50
我之所以没在跟帖里说，就是准备整理一篇 《烟云兄，告诉你所不知道的周作人》，现在不用写了。

再次感 ...

看来是我抢了领导的饭碗啊。
骚瑞一下。非常骚瑞。

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作者: 冷笑    时间: 2012-6-11 12:54

金色屹立 发表于 2012-6-11 12:46
文学，完全可以离政治远一点，硬往政治上贴的文学，一定不是什么好文学，因为其中，必定要掺杂着某些政治倾 ...

所谓的整风，所谓的延安文艺座谈会，就是要把文学艺术强加政治标签。
必须为工农兵无产阶级服务，其实就是为党服务，就是为老毛一人服务。
不和他的口味的，不迎合他的，都是反动的。

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作者: 冷笑    时间: 2012-6-11 12:56

金色屹立 发表于 2012-6-11 12:51
看来是我抢了领导的饭碗啊。
骚瑞一下。非常骚瑞。

感谢吾兄助拳呢。

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作者: 莫冉    时间: 2012-6-11 14:23

远去的烟云 发表于 2012-6-10 19:13
冷笑，你是属鸭子的。

{:soso_e113:}

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作者: 莫冉    时间: 2012-6-11 14:35

金色屹立 发表于 2012-6-11 12:29
论文学贡献，树人全面开花，散文功底一点不比哥哥差。而且，任是哪一方面全拿得出手，哥哥就不行了，除了扛 ...

问好金色屹立， 这段话很给力！

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作者: 莫冉    时间: 2012-6-11 14:36
烟云大哥，这次我可不站在你一边了{:soso_e113:}，
抗日战争时期鲁迅对此不著一字，令人很失望，冲这点，我就不喜欢他。

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作者: 莫冉    时间: 2012-6-11 14:41

金色屹立 发表于 2012-6-11 12:51
看来是我抢了领导的饭碗啊。
骚瑞一下。非常骚瑞。

抢的好，抢的对{:soso_e142:}

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作者: 云飞雪落    时间: 2012-6-11 15:16

醉笑陪君三千场 发表于 2012-6-10 23:31
冷笑不仅是个阴谋论者，还是个诡辩论者

雄辩家的特质！
烟云总版说，事实胜于雄辩。
冷笑版主曰：雄辩可以压倒事实。

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作者: 云飞雪落    时间: 2012-6-11 15:42

远去的烟云 发表于 2012-6-10 19:13
冷笑，你是属鸭子的。

雄辩的成功，就在于，只要别人说的话，你能想方设法把他噎倒，这就离胜利只有一步之遥了。

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作者: 云飞雪落    时间: 2012-6-11 15:48

金色屹立 发表于 2012-6-11 12:21
冷笑周作人除了几笔散文外，还有什么著作让大家传诵的
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ ...

又见金色屹立先生，俺曾经的辩论对手，又在意气风发慷慨陈词了。

问好！{:soso_e160:}

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作者: 冷笑    时间: 2012-6-11 18:30

金色屹立 发表于 2012-6-11 12:29
论文学贡献，作人全面开花，散文功底一点不比哥哥差。而且，任是哪一方面全拿得出手，哥哥就不行了，除了扛 ...

我兄笔误成树人全面开花，应该是作人。

我擅自给改了。

{:soso_e183:}

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作者: 冷笑    时间: 2012-6-11 18:31

云飞雪落 发表于 2012-6-11 15:48
又见金色屹立先生，俺曾经的辩论对手，又在意气风发慷慨陈词了。

问好！

能和金色兄辩论，云飞也是辩才无碍。{:soso_e179:}

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作者: 冷笑    时间: 2012-6-11 18:33

云飞雪落 发表于 2012-6-11 15:16
雄辩家的特质！
烟云总版说，事实胜于雄辩。
冷笑版主曰：雄辩可以压倒事实。

没理搅理叫诡辩，我一向是摆事实讲道理的。

可惜有的人是要么对事实视而不见，要么选择性的陈述事实。

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作者: 金色屹立    时间: 2012-6-11 19:04

冷笑 发表于 2012-6-11 18:30
我兄笔误成树人全面开花，应该是作人。

我擅自给改了。

你兄没你大。嘿嘿。
谢谢。

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作者: 莫冉    时间: 2012-6-11 19:12

金色屹立 发表于 2012-6-11 19:04
你兄没你大。嘿嘿。
谢谢。

来到艺文，不管大小孩伢，男的冷笑都叫兄，女的冷笑都叫姐{:soso_e113:}

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作者: 冷笑    时间: 2012-6-11 19:14

金色屹立 发表于 2012-6-11 19:04
你兄没你大。嘿嘿。
谢谢。

天晴说，文人之间兄、先生都是尊称，

我这也是冒充文人呢。{:soso_e181:}

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作者: 云飞雪落    时间: 2012-6-11 20:07

金色屹立 发表于 2012-6-11 12:46
文学，完全可以离政治远一点，硬往政治上贴的文学，一定不是什么好文学，因为其中，必定要掺杂着某些政治倾 ...

嗯嗯嗯。
杂技，十六个人骑一辆自行车，是违反交通规则了。
只可观赏，不可模仿。
{:soso_e100:}

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作者: 芥末    时间: 2012-6-11 20:59

醉笑陪君三千场 发表于 2012-6-11 12:23
烟云的意思说你“肉烂嘴不烂”，不是说你卖身，那个“鸭子”你还真干不了。

{:soso_e113:}

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作者: 芥末    时间: 2012-6-11 21:05
{:soso_e113:}冷笑不止阴谋论，还有强辩症~~~嗯嗯，是滴是滴~~{:soso_e113:}

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作者: 南沙贝    时间: 2012-6-11 21:11

莫冉 发表于 2012-6-11 19:12
来到艺文，不管大小孩伢，男的冷笑都叫兄，女的冷笑都叫姐

不对呀，冷笑没叫我姐呀，莫{:soso_e113:}

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作者: 莫冉    时间: 2012-6-11 21:12

南沙贝 发表于 2012-6-11 21:11
不对呀，冷笑没叫我姐呀，莫

不叫，削一顿，拖出去喂猪{:soso_e113:}

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作者: 南沙贝    时间: 2012-6-11 21:17

莫冉 发表于 2012-6-11 21:12
不叫，削一顿，拖出去喂猪

咋一看莫莫是同情俺滴。其实姐哪拖得动这壮实的猪食呀{:soso_e112:}

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作者: 莫冉    时间: 2012-6-12 06:12

南沙贝 发表于 2012-6-11 21:17
咋一看莫莫是同情俺滴。其实姐哪拖得动这壮实的猪食呀

可以应用现代化农机工具，比如拖拉机啥地。{:soso_e113:}
看贝姐和冷笑在威海挽手同行的镜头，和在论坛里一唱一和的辩论，看得出冷笑心里是非常喜欢贝姐滴{:soso_e197:}

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作者: 远去的烟云    时间: 2012-6-12 06:25

金色屹立 发表于 2012-6-11 12:21
冷笑周作人除了几笔散文外，还有什么著作让大家传诵的
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ ...

  呵呵，原来是些翻译作品。可惜诺贝奖好象也是鼓励原创？{:soso_e120:}

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作者: 远去的烟云    时间: 2012-6-12 06:29

金色屹立 发表于 2012-6-11 12:29
论文学贡献，作人全面开花，散文功底一点不比哥哥差。而且，任是哪一方面全拿得出手，哥哥就不行了，除了扛 ...

  我也知道作人先生的散文还可以。至于文学贡献，我还是保留我的看法。至于做人方面就更提不起来了，任过伪职，不是汉奸是什么？国、共两党在这个问题上倒是空前的一致，也说明些问题吧。

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作者: 远去的烟云    时间: 2012-6-12 06:30

莫冉 发表于 2012-6-11 14:36
烟云大哥，这次我可不站在你一边了，
抗日战争时期鲁迅对此不著一字，令人很失望，冲这点，我 ...

与作人相比，鲁迅至少保持了民族的气节吧，{:soso_e113:}

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作者: 远去的烟云    时间: 2012-6-12 06:32

南沙贝 发表于 2012-6-11 21:11
不对呀，冷笑没叫我姐呀，莫

他叫你“贝老太”。{:soso_e113:}

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作者: 南沙贝    时间: 2012-6-12 06:54

远去的烟云 发表于 2012-6-12 06:32
他叫你“贝老太”。

烟云好！这称呼烟云很熟悉嘛！

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作者: 金色屹立    时间: 2012-6-12 07:44

远去的烟云 发表于 2012-6-12 06:29
我也知道作人先生的散文还可以。至于文学贡献，我还是保留我的看法。至于做人方面就更提不起来了，任过 ...

伪职？哈哈，别弄错了，那时候，国民党才是执政党，那么，细究起来，谁是“伪”？这问题很不好回答哦。
另外吧，至于国共两党都处理他，不过是因为在中共这里，他有问题，在国民党方面，他有苦难言，他是国民党的牺牲品。当年，他精通英语和日语，卢沟桥事变后，北大南迁，当时的北大校长蒋梦麟有意让周作人留下来，因为他与日本人关系比较深，留下来可以保护北大无法撤走的设备和书籍，周作人欣然领命。
这一留，留出事了。日本人来了，他居然“投降”了日本。
可是，虽然是中国的土地，可是毕竟是日本人说了算，象他这样一个有影响的知名文人，不想办法和日本人搞好关系，怎么生存呢？况且，他有个日本媳妇。既然要保护北大的设备书籍，既然想搞好关系，自然不可能面面俱到，既做一个不变节的中国人，又亲善日本不辱使命，这不是既让他生儿育女又要留住守宫砂么？
再另外，最主要的原因是当年跟他哥周树人一起到日本留学，比他哥哥多带回来一样东西，是个日本媳妇，叫羽太信子，这个叫信子的女人，给周作人带了一辈子霉运，毕竟，那个年代，你一旦和日本有了什么瓜葛，倒霉去吧你。
可是正是这样的日本女人，却顶着压力，和他相守了几十年，这样的爱情就足以值得大书特书。
而哥哥呢？摇旗呐喊，逮谁骂谁，比他强的不行，比他弱的更不行，他眼里只有自己，只有自己才以笔做刀拯救人民于水火，眼高于顶，打老师骂学生的，连自己的兄弟都毫不留情，闹分家搞分裂。
当然，是人就有缺点，不想过多的打击鲁迅，只是，中国人民，中国共产党，也不必如此打击周作人吧？胡适陈独秀这些当时足以做鲁迅老师的前辈，现在都正名了，为啥独独不放过周作人呢？就是因为现在的中国人，打击周作人，可以更好的衬托周树人么？

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作者: 金色屹立    时间: 2012-6-12 07:47

远去的烟云 发表于 2012-6-12 06:25
呵呵，原来是些翻译作品。可惜诺贝奖好象也是鼓励原创？

翻译作品就没有价值么？中国在民国时期就开始引进本文的文学艺术和思想了，别忘了，资本论也是翻译作品哦，进化论也是翻译作品哦，没有翻译作品，没有翻译家引进西方的文明，中国还在吃生血吃生肉。
另，诺贝尔奖是不是鼓励原创，俺没研究，不敢乱说，可是，原创的东西就一定比翻译作品好么？盗墓笔记的功用要大于唐吉诃德？
再另一下，一个诺贝尔奖，很重要？我看，和一个先进工作者的作用差不多。

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作者: 远去的烟云    时间: 2012-6-12 08:10

金色屹立 发表于 2012-6-12 07:44
伪职？哈哈，别弄错了，那时候，国民党才是执政党，那么，细究起来，谁是“伪”？这问题很不好回答哦。
...

  呵呵，我说的伪职，也正是在北平沦陷期间。而且是执政的国民政府以汉奸罪判了他有期徒刑十年。

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作者: 远去的烟云    时间: 2012-6-12 08:15

金色屹立 发表于 2012-6-12 07:47
翻译作品就没有价值么？中国在民国时期就开始引进本文的文学艺术和思想了，别忘了，资本论也是翻译作品哦 ...

  金色兄不要偷换概念啊，这里不是探讨翻译作品与原创作品好不好的问题。主帖主要是陈述一个事实，鲁迅曾拒绝了诺贝尔文学奖的提名。而且，据我所知，诺贝尔文学奖是不授予翻译家的。{:soso_e100:}

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作者: 金色屹立    时间: 2012-6-12 08:15

远去的烟云 发表于 2012-6-12 08:10
呵呵，我说的伪职，也正是在北平沦陷期间。而且是执政的国民政府以汉奸罪判了他有期徒刑十年。

为什么判他汉奸罪，请参考本人前几个回贴。

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作者: 莫冉    时间: 2012-6-12 08:28

远去的烟云 发表于 2012-6-12 06:29
我也知道作人先生的散文还可以。至于文学贡献，我还是保留我的看法。至于做人方面就更提不起来了，任过 ...

做过伪职也不能说明人品不行。
看明史，在斗严嵩的时候，有杨琏那样宁折不弯的，有徐阶那样忍辱负重的，方式不一样，但是目的一样。
作人先生建国后宁可留在祖国也不去星条旗下，说明他做人还是有原则的。

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作者: 莫冉    时间: 2012-6-12 08:42
这个老鲁真不厚道，自己拒绝就算了，还否定别人。
尖酸的人没出息。

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作者: 莫冉    时间: 2012-6-12 08:43

云飞雪落 发表于 2012-6-11 15:16
雄辩家的特质！
烟云总版说，事实胜于雄辩。
冷笑版主曰：雄辩可以压倒事实。

冷笑那是诡辨，玩赖{:soso_e113:}

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作者: 云飞雪落    时间: 2012-6-12 10:34

莫冉 发表于 2012-6-11 19:12
来到艺文，不管大小孩伢，男的冷笑都叫兄，女的冷笑都叫姐

是约定俗成吗？
想起一首歌：
“五十六个民族五十六朵花，五十六个兄弟姐妹是一家。”

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作者: 莫冉    时间: 2012-6-12 10:43

云飞雪落 发表于 2012-6-12 10:34
是约定俗成吗？
想起一首歌：
“五十六个民族五十六朵花，五十六个兄弟姐妹是一家。”

不是，是冷笑的个人习惯。

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作者: 金花婆婆    时间: 2012-6-12 12:11
念在这小子是为了艺文的点击率天天装扮惊世骇俗的狂人也很辛苦，索性成全他吧。{:soso_e120:}

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作者: 金花婆婆    时间: 2012-6-12 12:16


我想说的是懂鲁迅的人有，看陈丹青说鲁迅，看蒋一谈热爱鲁迅，不懂鲁迅的人更多吧，也想起了沈从文的话：照我思索，可理解我，沈从文的孤独是真的，鲁迅的孤独也是真的，那个时代，他不得不那样去写一些杂文，想唤醒麻木的人心，而杂文也许是世界上最没有啥用处的东西，他浪费了他的才华，也许是，所以他单从文字上也许比不上周作人，就像鲁迅清醒地认识到胡适是对的，但在公民意识不存在的当时，那一套根本不适用。

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作者: 金花婆婆    时间: 2012-6-12 12:20
我还知道鲁迅和林语堂之间交恶，仅仅因为生活琐事，文人之间的脾性差异和不妥协和普通人的矛盾没区别，都不是高大全，能理解别人的人也不一定能看到自己身上的缺陷，但是能低下头从善如流，也是难能可贵的

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作者: 远去的烟云    时间: 2012-6-12 13:04

金花婆婆 发表于 2012-6-12 12:16
我想说的是懂鲁迅的人有，看陈丹青说鲁迅，看蒋一谈热爱鲁迅，不懂鲁迅的人更多吧，也想起了沈从文的话：照 ...

  呵呵，婆婆来了。陈丹青说鲁迅的那一篇字我看过，相当地精彩！{:soso_e179:}

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作者: 远去的烟云    时间: 2012-6-12 13:04

金花婆婆 发表于 2012-6-12 12:20
我还知道鲁迅和林语堂之间交恶，仅仅因为生活琐事，文人之间的脾性差异和不妥协和普通人的矛盾没区别，都不 ...

还是婆婆的立场公正！{:soso_e181:}

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作者: 金花婆婆    时间: 2012-6-12 13:09

远去的烟云 发表于 2012-6-12 13:04
呵呵，婆婆来了。陈丹青说鲁迅的那一篇字我看过，相当地精彩！

是的，陈丹青说鲁迅写得很精彩，看到烟云兄在，很高兴{:soso_e181:}

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作者: 金花婆婆    时间: 2012-6-12 13:12
标题: 是

远去的烟云 发表于 2012-6-12 13:04
还是婆婆的立场公正！

每个人身上有私德和公德，很多私德很好的人，公德反而不着的，而公德很好的人，也许私德更不着的，大多时候历史上的名人是看你在某一领域能否成一家之言，做成啥事，而大众的口味是，关注一个人的私德如何如何，以为一个名人一定是私德极好，能成楷模的人，这也是让人悲哀的事，因为公德私德都好的人，太少了。比如胡适一直是公共知识分子的形象，但是他一生对众多女人的辜负，说不清楚，每个人的一生其实都是一个不断成长的过程，而每一个阶段指导他的思想方向，还看 他当时受到的书籍，导师，环境，圈子的影响，还有自己的选择和领悟能力，作为普通人，就只能是做好自己的本分吧，所以也许普通人的私德好的人更多

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作者: 素颜    时间: 2012-6-12 14:03
像是对历史的研讨与探究，看一个人的功过该是客观的。有的人喜欢鲁迅，他的思想，他犀利的言语令很多人敬仰。但人又是不完美的。也许比的不恰当，如好多人赞张爱玲，林徽因，但也有好多人都不喜欢她们，我就不喜欢。
尤其是文字吧，仁智之见，难分伯仲的事情众多。
哈，不说这什么破文章，破人呢，就说这在帖子里的交流比他们谁不精彩啊。。。嘿~~看着开心。。{:soso_e112:}

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作者: 云飞雪落    时间: 2012-6-12 14:16

莫冉 发表于 2012-6-12 06:12
可以应用现代化农机工具，比如拖拉机啥地。
看贝姐和冷笑在威海挽手同行的镜头，和在论坛里 ...

莫冉真会想
还农机工具
并且现代化
可见拖拉机
是多么多么
让人怀想呀

{:soso_e100:}

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作者: 莫冉    时间: 2012-6-12 14:25

云飞雪落 发表于 2012-6-12 14:16
莫冉真会想
还农机工具
并且现代化

{:soso_e113:}

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作者: 莫冉    时间: 2012-6-12 14:26

金花婆婆 发表于 2012-6-12 12:16
我想说的是懂鲁迅的人有，看陈丹青说鲁迅，看蒋一谈热爱鲁迅，不懂鲁迅的人更多吧，也想起了沈从文的话：照 ...

问好婆婆！{:soso_e181:}
政治很丑陋，而鲁迅却沦为政治的工具，这点可能不是鲁迅想要的。

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作者: 远去的烟云    时间: 2012-6-12 14:34

素颜 发表于 2012-6-12 14:03
像是对历史的研讨与探究，看一个人的功过该是客观的。有的人喜欢鲁迅，他的思想，他犀利的言语令很多人敬仰 ...

  呵呵，素颜说得也客观。交流吧，挺好的。{:soso_e160:}

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作者: 金花婆婆    时间: 2012-6-12 14:45

莫冉 发表于 2012-6-12 14:26
问好婆婆！
政治很丑陋，而鲁迅却沦为政治的工具，这点可能不是鲁迅想要的。

嗯嗯嗯，莫冉说得对，其实后来的一切与鲁迅无关，都是毛时代造成的，其实我了解也不多，看他们说鲁迅，我也觉得学了很多{:soso_e181:}

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作者: 远去的烟云    时间: 2012-6-12 16:39

色妞妞 发表于 2012-6-12 16:26
冷笑现在就是一名鲁迅式战士：但凡共党及共党史肯定的，必是他所反对的。

{:soso_e179:}{:soso_e120:}

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作者: 冷笑    时间: 2012-6-12 17:36

色妞妞 发表于 2012-6-12 16:26
冷笑现在就是一名鲁迅式战士：但凡共党及共党史肯定的，必是他所反对的。

亚里士多德说：吾爱吾师,吾更爱真理。

说我臧否老毛、鲁迅，故作惊世骇俗哗众取宠，只为博艺文点击率，小人之心度我也。

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作者: 冷笑    时间: 2012-6-12 17:38

色妞妞 发表于 2012-6-12 16:25
话又说回来，鲁迅写的那些杂文隐晦艰涩，除了在中国，谁能读懂？
与其得不了诺奖，不如自己放弃显节气。

为什么晦涩难懂？盖因老鲁的水平有限，语法不灵，文史知识疏漏太多。

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作者: 一代文氓    时间: 2012-6-12 17:44

金花婆婆 发表于 2012-6-12 13:12
每个人身上有私德和公德，很多私德很好的人，公德反而不着的，而公德很好的人，也许私德更不着的，大多时 ...

鲁迅私德不堪，文德也没有，我们之所以推崇鲁迅的文章，其实是从小到大被洗脑的结果，就像我们也曾把俄罗斯苏联的文学当作精品一样，十几年几十年的灌输，就以为鲁迅的就是最好的。

鲁迅不仅文风压抑阴暗偏激，而且文化底蕴不足，文史知识缺乏，错误甚重，不够大师的水准，和胡适、林语堂、梁实秋不能相提并论。

关于鲁迅文章的问题，另有专文叙述，敬请斧正。

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作者: 猫曈    时间: 2012-6-13 23:08

一代文氓 发表于 2012-6-12 17:44
鲁迅私德不堪，文德也没有，我们之所以推崇鲁迅的文章，其实是从小到大被洗脑的结果，就像我们也曾把俄罗 ...

看了半天也没觉得怎么，百将争鸣么太正常了，但是对这“私德不堪”四字实在不理解。
所谓私德，必然通过口碑传扬，但大多数还是周遭人最为知道。日子里鸡零狗碎的琐屑更多些。不亲历，如何知道啊？

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作者: 金花婆婆    时间: 2012-6-13 23:59

一代文氓 发表于 2012-6-12 17:44
鲁迅私德不堪，文德也没有，我们之所以推崇鲁迅的文章，其实是从小到大被洗脑的结果，就像我们也曾把俄罗 ...

这样下结论，我相信那是因为我们还不够懂得鲁迅而已，呵呵，鲁迅没有想到身后会作为政治工具被利用，这不怪他

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作者: 一代文氓    时间: 2012-6-14 00:05

猫曈 发表于 2012-6-13 23:08
看了半天也没觉得怎么，百将争鸣么太正常了，但是对这“私德不堪”四字实在不理解。
所谓私德，必然通过 ...

私德一事，一是鲁迅身边的朋友学生所说所写，二是鲁迅的日记事无巨细，连嫖妓和许广平洗脚几次都详细记载。

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作者: 猫曈    时间: 2012-6-14 00:23

一代文氓 发表于 2012-6-14 00:05
私德一事，一是鲁迅身边的朋友学生所说所写，二是鲁迅的日记事无巨细，连嫖妓和许广平洗脚几次都详细记载 ...

哦？兼听则明偏信则暗吧，人本身就是两面，他周济刻苦但没钱的学生呢？也算私德败坏么？

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作者: 冷笑    时间: 2012-6-14 00:30

色妞妞 发表于 2012-6-12 17:41
五四之前，是啥文啊？

五四运动之前，白话文已经开始20年了。

只怪鲁迅的白话文不灵罢了。

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作者: 一代文氓    时间: 2012-6-14 00:37

猫曈 发表于 2012-6-14 00:23
哦？兼听则明偏信则暗吧，人本身就是两面，他周济刻苦但没钱的学生呢？也算私德败坏么？

都说不想说老鲁的私德了你还来勾引？

鲁迅对原配、对兄弟、对弟妹、对朋友、对对手都尖酸刻薄薄情寡义，临死还恶狠狠的说：一个都不宽恕。

谁欠他的啊？

你说他周济穷学生，看过唐弢的回忆录吧，唐弢到了内山书店，喜欢鲁迅的书，还喜欢别人的，鲁迅非要一块钱，送一本或是给垫上不行啊？

那时候的一块钱可不是现在的一块钱，对于鲁迅九牛一毛，对于穷苦的唐弢，得用一个月的。

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作者: 醉笑陪君三万场    时间: 2016-6-30 19:50

莫冉 发表于 2012-6-11 14:36
烟云大哥，这次我可不站在你一边了{:soso_e113:}，
抗日战争时期鲁迅对此不著一字，令人很失望，冲这点， ...

莫莫，这个金色屹立是谁啊？

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作者: 醉笑陪君三万场    时间: 2016-6-30 19:50
冷笑倒是很对九爷胃口。

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作者: 远去的烟云    时间: 2016-6-30 19:52

醉笑陪君三万场 发表于 2016-6-30 19:50
冷笑倒是很对九爷胃口。

  一定，都是对鲁迅不感冒的。

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作者: 醉笑陪君三万场    时间: 2016-6-30 19:57

远去的烟云 发表于 2016-6-30 19:52
一定，都是对鲁迅不感冒的。

我喜欢鲁迅，我们都是读着鲁迅的书长大的。

我更喜欢周作人，周作人不幸，被放在国家民族的大义面前拷问。

周氏不过是一个文人，如果民国时期，没有那么多内忧外患，周作人也不会这么不幸。

但他的文字是真好。哪天我给你说说我眼中的周作人。

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作者: 醉笑陪君三万场    时间: 2016-6-30 20:03
这个帖子，现在看，还是很有分量。

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作者: 醉笑陪君三万场    时间: 2016-6-30 20:06

金花婆婆 发表于 2012-6-12 12:16
我想说的是懂鲁迅的人有，看陈丹青说鲁迅，看蒋一谈热爱鲁迅，不懂鲁迅的人更多吧，也想起了沈从文的话：照 ...

，就像鲁迅清醒地认识到胡适是对的，但在公民意识不存在的当时，那一套根本不适用。
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这句深刻。


现在和平年代了，阶级意识模糊了。


人们似乎又怀念起胡适，而忘了鲁迅。

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作者: 醉笑陪君三万场    时间: 2016-6-30 20:08

素颜 发表于 2012-6-12 14:03
像是对历史的研讨与探究，看一个人的功过该是客观的。有的人喜欢鲁迅，他的思想，他犀利的言语令很多人敬仰 ...

我喜欢林徽因，是生活化的美，不喜欢张爱玲。

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作者: 醉笑陪君三万场    时间: 2016-6-30 20:09
四年前的话题，现在又热了呵呵。

可见烟云超前。

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作者: 远去的烟云    时间: 2016-6-30 20:30

醉笑陪君三万场 发表于 2016-6-30 20:09
四年前的话题，现在又热了呵呵。

可见烟云超前。

  算不上了。

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作者: 远去的烟云    时间: 2016-7-1 17:25

醉笑陪君三万场 发表于 2016-6-30 20:03
这个帖子，现在看，还是很有分量。

   跟帖的热情远远胜于现在。

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作者: 远去的烟云    时间: 2016-7-1 17:26

醉笑陪君三万场 发表于 2016-6-30 19:57
我喜欢鲁迅，我们都是读着鲁迅的书长大的。

我更喜欢周作人，周作人不幸，被放在国家民族的大义面前拷 ...

  四哥甚是客观。周作人的散文也读过，确实不错。好，等四哥有空码来看，一定精彩！

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作者: 雁过无声    时间: 2016-7-2 05:49


鲁迅的作品，我喜欢！杂文，结构严谨，言辞犀利，发人深省；小说，人物形象鲜活，让人过目不忘。

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作者: 远去的烟云    时间: 2016-7-2 06:15

雁过无声 发表于 2016-7-2 05:49
鲁迅的作品，我喜欢！杂文，结构严谨，吉辞犀利，发人深省；小说，人物形象鲜活，让人过目不忘。

   又来了一个同盟军！遥握！

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作者: 远去的烟云    时间: 2016-7-2 06:16

醉笑陪君三万场 发表于 2016-6-30 19:50
莫莫，这个金色屹立是谁啊？

  冷笑的马甲！

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作者: 莫冉    时间: 2016-7-4 23:14

醉笑陪君三万场 发表于 2016-6-30 19:50
莫莫，这个金色屹立是谁啊？

不认识啊！

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