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标题: 弗洛伊德与鲁迅，兼谈荣格 [打印本页]
作者: 天晴 时间: 2012-2-8 12:35
标题: 弗洛伊德与鲁迅，兼谈荣格
本帖最后由 天晴 于 2012-2-8 12:51 编辑
这个世界任何两个人都会有所联系，酒神如新解玉玲珑和日神如天晴都能成为同一战壕的战友，谁和谁还不能找到必然联系吗？
弗洛伊德生活在一个骑士风格尚存的年代，“性”是绝对禁止谈论的领域，同时，那个时代又是经典力学和机械论大行其道的年代，机械论深入到一切研究领域。
但是弗洛伊德看到，控制人的行为的力量并不是来自什么机械论，而是来自一个说不清道不明的一些因素，他把这些因素统称为“潜意识”。同时他认为决定潜意识的最大动力来自于“性”。他对“性”的公关，锲而不舍。
这样两种突破使得他在他那个时代，就具有振聋发聩、熠熠光辉的引领作用，并且一直光耀当今人文研究领域。但是他把“性”提到至尊，并且不允许其得意门生荣格偏离半步，却略显保守。
荣格接受老师的潜意识，但是他认为，影响人格（一个人是乐观还是悲观、是主动还是被动等的一系列稳定的特质）最重要的后天因素不是“性”，是他过往的生存环境，以及他对这些环境所采取的应对措施和因环境而产生的价值观。这比“性”的作用要大得多。
用荣格的观点看，你的现在就是你将来的历史，当你逐步为改善你的行为和你对事物的看法而做出努力的时候，都是一个积极地积淀过程，过程中，“惊讶”、“震颤”等身体反应的积淀作用最大，对新人格的形成作用亦最大。积淀到一定的时间后，你必然会发现一个全新的自己站立在人群当中。
荣格把他对潜意识的研究从个体研究移植到对一个民族特质的研究，使得他在人文科学的地位，上升到了具有世界意义的高度。
荣格的名言是：“一切文化都会积淀为人格”
何为“文化”？考古学家心中的“文化”最大，是指人类活动的一切遗迹；行政官员心中的“文化”最小，是指宣传加娱乐；一般民众心中的“文化”最杂，是指古文、英文加文凭。
但是荣格所说的文化应当是：一种由精神价值，生活方式所构成的集体人格。
为了使得他的“一切文化都会积淀为人格”更具感性，他又说出了一句名言：
“不是歌德创造了浮士德，而是浮士德创造了歌德”
歌德发现了，而不是发明了德国人的集体人格，从而具有了世界意义。
那么，我们是否可以说：
“不是鲁迅创造了阿Q、孔乙己，而是阿Q、孔乙己创造了鲁迅”
这样，弗洛伊德和鲁迅就有了联系。
作者: 昊哥 时间: 2012-2-8 12:41
不同的历史和环境创造了不同的人格，不同的社会和经历，创造了不同的荣格和鲁迅。
作者: 暮雪 时间: 2012-2-8 12:48
来学习一下
作者: 天晴 时间: 2012-2-8 13:25
昊哥 发表于 2012-2-8 12:41 
不同的历史和环境创造了不同的人格，不同的社会和经历，创造了不同的荣格和鲁迅。
两句话把我一篇都给概括了。
作者: 天晴 时间: 2012-2-8 13:26
暮雪 发表于 2012-2-8 12:48
来学习一下
怪不好意思的。{:soso_e127:}
相互学习。
作者: 暮雪 时间: 2012-2-8 13:47
天晴 发表于 2012-2-8 13:26
怪不好意思的。
相互学习。
我没看太懂{:soso_e140:}
作者: 素颜 时间: 2012-2-8 13:50
用荣格的观点看，你的现在就是你将来的历史，当你逐步为改善你的行为和你对事物的看法而做出努力的时候，都是一个积极地积淀过程，过程中，“惊讶”、“震颤”等身体反应的积淀作用最大，对新人格的形成作用亦最大。积淀到一定的时间后，你必然会发现一个全新的自己站立在人群当中。
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我的观念是当你对人生不满意的时候就去努力，去奋斗改变现状，当实在无法改变了就要积极地去接受。
因为生活不认得你是谁。
看这段话感触很深。
跟老乡学习，，以后多写这样的帖子啊，真是爱看。。。
作者: 素颜 时间: 2012-2-8 13:52
我们上心理课的时候老师讲弗洛伊德，那时傻乎乎的好像听不懂似的。。
老乡这个一看就懂。。。{:soso_e112:}
作者: 新解玉玲珑 时间: 2012-2-8 14:05
嗯嗯。读这个就流畅多了。仔细一想，真是这么回事儿。
作者: 热心 时间: 2012-2-8 14:23
油菜呀！遍地的油菜呀！
作者: 天晴 时间: 2012-2-8 15:28
暮雪 发表于 2012-2-8 13:47
我没看太懂
没明白你的意思，如果是我写的没明白，我解释如下：
对性和对机械论的突破，使得弗洛伊德在研究人的方面，有了一个完整的“潜意识”学说。但，正是对性的解放所带来的新鲜感使他对性的作用看的过重了，他的学说有一半出现了偏差。
荣格引入了人的过往（历史）对他当前人格形成的影响，完善了弗洛伊德的“潜意识”学说。
荣格更进一步，将其研究引入民族性格形成领域，这就不得了了。一个民族的性格以及他们的历史、文学、美学、哲学等都有千丝万缕的关系……
作者: 天晴 时间: 2012-2-8 15:28
素颜 发表于 2012-2-8 13:50
用荣格的观点看，你的现在就是你将来的历史，当你逐步为改善你的行为和你对事物的看法而做出努力的时候，都 ...
这方面，我在本论坛发有《情感问题深探》五篇。不大成熟，可以看。
作者: 天晴 时间: 2012-2-8 15:29
素颜 发表于 2012-2-8 13:52
我们上心理课的时候老师讲弗洛伊德，那时傻乎乎的好像听不懂似的。。
老乡这个一看就懂。。。{:soso_e112: ...
我看余秋雨的《千年一叹》学来的。不过分纠缠细节，捡重要的、明晰的事情去说。
作者: 天晴 时间: 2012-2-8 15:30
新解玉玲珑 发表于 2012-2-8 14:05
嗯嗯。读这个就流畅多了。仔细一想，真是这么回事儿。
谢玲珑大驾光临。谬赞。
作者: 天晴 时间: 2012-2-8 15:31
热心 发表于 2012-2-8 14:23
油菜呀！遍地的油菜呀！
不敢啊！真正的不敢啊！
作者: 暮雪 时间: 2012-2-8 16:02
用荣格的观点看，你的现在就是你将来的历史，当你逐步为改善你的行为和你对事物的看法而做出努力的时候，都是一个积极地积淀过程，过程中，“惊讶”、“震颤”等身体反应的积淀作用最大，对新人格的形成作用亦最大。积淀到一定的时间后，你必然会发现一个全新的自己站立在人群当中。
荣格把他对潜意识的研究从个体研究移植到对一个民族特质的研究，使得他在人文科学的地位，上升到了具有世界意义的高度。
荣格的名言是：“一切文化都会积淀为人格”
-懂了{:soso_e181:}
作者: 暮雪 时间: 2012-2-8 16:03
弗洛伊德和鲁迅的关系，有些牵强{:soso_e113:}
作者: 杜若 时间: 2012-2-8 18:02
日神？太阳神？哈哈哈，天睛大哥，解释一下
作者: 杜若 时间: 2012-2-8 18:06
认真看过
感受：有学问的人总是说系围裙主妇听不懂的话
作者: 杜若 时间: 2012-2-8 18:07
所以，我还是给各位一人一杯茶吧
作者: 杜若 时间: 2012-2-8 18:08
什么叫有文化，什么叫没文化？这个很疑惑
文化的定义是什么？
作者: 杜若 时间: 2012-2-8 18:08
天睛大哥的帖子，胡说八道一番
作者: 天晴 时间: 2012-2-8 18:21
杜若 发表于 2012-2-8 18:02
日神？太阳神？哈哈哈，天睛大哥，解释一下
杜若这个问题问得好，记得余秋雨有过两次接受别人的意见（当然是对他作品的）。在给北京大学学生讲课的时候，有人问，她们身旁的留学生又唱歌，又跳舞的，比中国人活跃的多，问余老师有什么看法？余秋雨说，有人评论他的文章说他是日神，缺乏酒神精神，他看着很高兴，并且承认那人说的对。
所谓酒神是载歌载舞的，日神是端庄板正是也。这些是希腊神话给我们留下的遗产。
我和玲珑，不是这样吗？
作者: 天晴 时间: 2012-2-8 18:23
本帖最后由 天晴 于 2012-2-8 18:31 编辑
杜若 发表于 2012-2-8 18:08 
什么叫有文化，什么叫没文化？这个很疑惑
文化的定义是什么？
所谓文化，一个是生活方式（行为），一个是价值取向（思想中重要事情的排序），这两点构成了一个民族的文化。其中价值取向对群体人格有更重要的作用。
文化的定义，有200多个以上。我文章中“ 何为“文化”？考古学家心中的“文化”最大，是指人类活动的一切遗迹；行政官员心中的“文化”最小，是指宣传加娱乐；一般民众心中的“文化”最杂，是指古文、英文加文凭。”也是余秋雨说的。
看你说什么，不同场合文化可能有不同的含义。所以比较难于把握。
作者: 杜若 时间: 2012-2-8 18:31
天晴 发表于 2012-2-8 18:21
杜若这个问题问得好，记得余秋雨有过两次接受别人的意见（当然是对他作品的）。在给北京大学学生讲课的时 ...
余秋雨的文字确实很严肃，天睛大哥的文字也确实很严肃
但我真的不以为天睛真是一本正{:soso_e113:}
作者: 天晴 时间: 2012-2-8 18:32
杜若 发表于 2012-2-8 18:31
余秋雨的文字确实很严肃，天睛大哥的文字也确实很严肃
但我真的不以为天睛真是一本正
我比余秋雨多一点酒神。
作者: 天晴 时间: 2012-2-8 18:33
杜若 发表于 2012-2-8 18:08
天睛大哥的帖子，胡说八道一番
这可不是胡说，看的仔细，问到要害了。
作者: 杜若 时间: 2012-2-8 18:34
天晴 发表于 2012-2-8 18:23
所谓文化，一个是生活方式（行为），一个是价值取向（思想中重要事情的排序），这两点构成了一个民族的 ...
普遍意义上的呗
比如两人打架，一个说对方，你真没文化
哈哈，天睛，我回帖是不是有点不对路的感觉？
作者: 杜若 时间: 2012-2-8 18:39
天晴 发表于 2012-2-8 18:32
我比余秋雨多一点酒神。
呵呵，了解余秋雨，都是从文字上了解的
文章千古事，写字马虎不得，尤其是余秋雨那种大家
但，也许三八的原因，当我看到好的文字，我就忍不住再深入一些去了解，想看看他在生活中什么样的人
看看，他的文字是否真的与他行为一致
余秋雨，我非常尊重他，也极欣赏他的文字，那功力真不一般
但我同样喜欢用浅显的文字写出大道理：比如老舍
老舍为文为人是统一的
在这儿没有抨击的意思
作者: 天晴 时间: 2012-2-8 18:40
杜若 发表于 2012-2-8 18:34
普遍意义上的呗
比如两人打架，一个说对方，你真没文化
没有不对路，他们说的文化可能是指道德修养，其实这只是他们吵架环境下文化的一部分内容而已。
其实，说人家没有文化本身就是乱用了词汇，可以直接说别人没有修养。说没有文化有一点飘忽了。
作者: 杜若 时间: 2012-2-8 18:40
嘿，扯远了，我大概在说：文化常常用来当面具
作者: 天晴 时间: 2012-2-8 18:48
杜若 发表于 2012-2-8 18:39
呵呵，了解余秋雨，都是从文字上了解的
文章千古事，写字马虎不得，尤其是余秋雨那种大家
哈哈，老舍的文字很美，他说过，要少用成语和形容词，余秋雨大加赞赏，说用自己的词汇说一件事情不是更确切和生动吗。早年，老舍对余秋雨现在的文风有过重要的影响，我也喜欢看老舍。但是对老舍我只是看看，不能精读。
我呀，对自己看书的要求可能过高了一点，说一句我永远也不可能达到的话：我想变成余秋雨。
他的涉猎（万卷书、万里路）我一辈子都学不完，尽管他比我更加端肃板正。
作者: 天晴 时间: 2012-2-8 18:49
杜若 发表于 2012-2-8 18:40
嘿，扯远了，我大概在说：文化常常用来当面具
应当是这样。
作者: 梦m 时间: 2012-2-8 19:29
学习了{:soso_e113:}
作者: 新解玉玲珑 时间: 2012-2-9 15:11
我一直感觉余秋雨的文字，过于浮躁和繁华。对他的文字的取舍态度，跟宋朝差不多的。
作者: 尜尜 时间: 2012-2-9 16:45
不同地区、民族、国家都有各自的性格和气场，这是文化积淀的结果。荣格提出集体无意识理论，很多人都可以通过自己的阅历和感觉验证它，但要真找出其遗传根据和方法，还有待后人的突破。{:soso_e176:}
作者: 天晴 时间: 2012-2-9 17:15
梦m 发表于 2012-2-8 19:29
学习了
谢谢小梦，你头像闹腾的好，好喜欢。
作者: 天晴 时间: 2012-2-9 17:22
新解玉玲珑 发表于 2012-2-9 15:11
我一直感觉余秋雨的文字，过于浮躁和繁华。对他的文字的取舍态度，跟宋朝差不多的。
浮躁不可能，恰恰敦厚的很。说花哨可能有点，因为太过花哨和面面俱到，叫人分辨、记忆困难，这是我的感受。但是，花哨对于普及具有莫大好处，销售量大，这是优点。
随着时间的推移，余的文字越来越朴实，他说，我们需要干脆的文化，这样一来，销售量也下来了，好处是可以更沉下心来仔细看。
我早就说过，别人不像我这样喜欢余秋雨，再正常不过了。
作者: 天晴 时间: 2012-2-9 17:33
尜尜 发表于 2012-2-9 16:45
不同地区、民族、国家都有各自的性格和气场，这是文化积淀的结果。荣格提出集体无意识理论，很多人都可以通 ...
我好像知道你是谁。
你总结的太好了，很到位，谁能写出这些呢？你说找出遗传根据和方法，后人已经做了不少事情。前些日子我做了一个小材料，删节的很多，只留下一小点。如果你有兴趣可以网上去看全文，我个人觉得不错。
法国年鉴学派简介
现代西方史学的变革，是以法国年鉴学派的出现为标志的。所谓年鉴学派，是法国自1929年以来主持、编纂《经济与社会史年鉴》的几代历史学家。这些历史学家反对旧的史学传统，主张把新的观念和新的方法引人历史研究领域。他们的理论不仅震撼了法国的史学界，而且深刻影响了整个现代西方史学的发展。
传统有历史两大主题：第一，在物质方面，它只看到人的出身和地位，看不到地理、气候、食物、人的影响；第二，在精神方面，它只谈君主和政治行为，而忽视了观念、习俗以及民族灵魂的内在作用。
年鉴学派主张拓宽历史研究的领域，历史学家不仅要注意政治史、军事史，也要注意社会其他方面的历史。他们提倡历史学家打破过分专门化所造成的历史研究的狭隘性，主动同其他学科的专家进行合作，运用历史学、历史哲学、社会学、经济学、心理学等多学科的方法解释历史。
作者: 青黛 时间: 2012-2-9 17:56
还真是呢，这一片天晴把那么深奥的东西写得通俗易懂，厉害
作者: 天晴 时间: 2012-2-9 18:41
青黛 发表于 2012-2-9 17:56
还真是呢，这一片天晴把那么深奥的东西写得通俗易懂，厉害
哇，青黛。我略去了弗洛伊德研究梦、研究错觉等，直指要害，那是因为，文章的通俗易懂更关键。
这样写，我是跟余秋雨《千年一叹》学来的。
余秋雨写希腊、埃及、犹太、巴比伦、波斯、印度史有过滤，过滤的都是对当今小而无意义的事情。但是他专注重点做渲染，言简意赅，明白好记，这就更有散文的特点。
我惊奇的是，余秋雨所有这些都挑不出毛病。要知道，那是全世界公开发表，需要经受全世界所有高人的拷问，况且还是在旅游当中，没有任何查考资料的情况下写就的，再加上国内攻击他的人多不胜数。但是，拿学问说话，批驳他，没有一个，值得我们深思！
余秋雨，国人不懂。可能需要时间！
作者: 杜若 时间: 2012-2-9 18:45
天晴 发表于 2012-2-8 18:48
哈哈，老舍的文字很美，他说过，要少用成语和形容词，余秋雨大加赞赏，说用自己的词汇说一件事情不是更确 ...
不晓得说什么好了,极佩服天睛的执着、热忱
我从哪方面都不是{:soso_e160:}
作者: 天晴 时间: 2012-2-9 18:57
杜若 发表于 2012-2-9 18:45
不晓得说什么好了,极佩服天睛的执着、热忱
我从哪方面都不是
杜若，我说过，看书在我就两点：坚守、选择。不多说了吧？
作者: 杜若 时间: 2012-2-9 19:02
天晴 发表于 2012-2-9 18:57
杜若，我说过，看书在我就两点：坚守、选择。不多说了吧？
是啊
我看书总是见异思迁，前阵子看菊与刀，然后去书店发现一本相爱的艺术，这几天赶着看完了
不过，这本书真令我受益非浅
作者: 天晴 时间: 2012-2-9 19:08
爱的艺术？弗洛姆？
作者: 天晴 时间: 2012-2-9 19:09
本帖最后由 天晴 于 2012-2-9 19:10 编辑
咳，和自己有缘的书，看上去就爱不释手那种，就值得看。
作者: 新解玉玲珑 时间: 2012-2-10 08:30
对。余秋雨的文章，我只在早期看过一些。比如文化苦旅，千年一叹等。当时就极不喜欢他的文风，我更喜欢朴素的文风和朴实的为人。天晴大哥就是个极朴素和朴实的人。{:soso_e179:}
作者: 金色屹立 时间: 2012-2-11 07:48
弗的性概念，不仅仅是狭义的性和潜意识，更多的是唯心哲学中的“欲的本能”，是一种社会属性，是人的未经大脑做出判断就自然形成的一种条件反射式的生命本质反应。
另：“公关”似应是“攻关”
作者: 远去的烟云 时间: 2012-2-11 17:02
这样两种突破使得他在他那个时代，就具有振聋发聩、熠熠光辉的引领作用，并且一直光耀当今人文研究领域。但是他把“性”提到至尊，并且不允许其得意门生荣格偏离半步，却略显保守。
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天晴大哥这样评价弗罗伊德，我以为然！{:soso_e181:}
作者: 凤眼 时间: 2012-2-12 14:58
不是歌德创造了《浮士德》,而是《浮士德》创造了歌德。
作者: 天晴 时间: 2012-2-14 11:49
新解玉玲珑 发表于 2012-2-10 08:30
对。余秋雨的文章，我只在早期看过一些。比如文化苦旅，千年一叹等。当时就极不喜欢他的文风，我更喜欢朴素 ...
玲珑这么快就了解了我的为人。
作者: 天晴 时间: 2012-2-14 11:50
金色屹立 发表于 2012-2-11 07:48
弗的性概念，不仅仅是狭义的性和潜意识，更多的是唯心哲学中的“欲的本能”，是一种社会属性，是人的未经大 ...
谢谢屹立参与讨论。
作者: 天晴 时间: 2012-2-14 11:51
远去的烟云 发表于 2012-2-11 17:02
这样两种突破使得他在他那个时代，就具有振聋发聩、熠熠光辉的引领作用，并且一直光耀当今人文研究领域。但 ...
谢了，烟云！
作者: 天晴 时间: 2012-2-14 11:51
凤眼 发表于 2012-2-12 14:58
不是歌德创造了《浮士德》,而是《浮士德》创造了歌德。
很喜欢你的签名。
作者: 简单故事 时间: 2012-4-1 12:45
认识颇深！
学习。{:soso_e179:}
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