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标题: 民主有那么美好么？ [打印本页]

作者: 红三兵 时间: 2011-10-11 09:06
标题: 民主有那么美好么？
本帖最后由红三兵于 2011-10-11 09:36 编辑

先讲一个小故事。

一个画家把自己的画作摆在街上，躲在后面听大家品评。一个鞋匠走过来议论，说，嗯，鞋子不是这样的。画家听着挺兴奋。然后鞋匠又说，嗯，女人的乳房不应该是这样的。画家听了以后，对鞋匠说，您还是谈谈鞋子吧。

这个故事告诉我们什么？任何东西都是需要专业人士来做的。鞋匠谈女人的身体，不专业。如果画家听了鞋匠的话，那画估计就烂糟地没法看了。

一个道理，一个卖苞米的去管理国家，管得好的机率比较少。毕竟现在的政府管的事情要比几千年前多的多，需要专业人士。

什么是民主呢。看到几位筒子对民主的概念，给我的感觉就是不管是做鞋的卖苞米的还是开网站的，都要对经济对政治对文化指手划脚一番。最重要的问题是，他们认为，仅仅允许他们指手划脚还不行，他们的意见国家必须采纳，这才是民主。只有民主才能是能治万事万物永葆青春的灵药。

作者: 信以为真 时间: 2011-10-11 09:08
真深刻啊

作者: 红三兵 时间: 2011-10-11 09:14
几个问题：

一、民主一定能带来国家的富强么。扯淡。我们谈民主必谈希腊和雅典。听说希腊人也真执着。把活儿交给奴隶们干，自己呢，不讲吃穿，天天披一个大白被单，讲哲学讲政治。好象是民主制度也建立起来过。。

现在呢，一块小B地方，穷的叮当响。卖房子卖地都还不起债。过去呢，希腊让土耳其给欺负成啥样了。杀了他们的男人，睡了他们的女人。估计他们还是投票选出陪土耳其人睡觉的女人。民主，有个屁用啊。

二、再看看台湾啊。自打李登辉这个狗日的上了台，搞民主。台湾的经济也不行了吧？猫啊狗啊的都脚着自己搞政治牛B，搞经济在行。拿个大号喇叭就开始吹牛B，等吹来吹去大家信了，选他当总统，没干上几天，又得把主要心力放在吹牛B的事儿上。还有精力去搞建设么？

民主是不能做出一个理性决策的。因为在决策的过程中会有许多政治团体的利益。这些政治团体会用选票来威胁和绑架潜在的总统侯选人，或者是总统。许多民主国家效率极其低下，是因为出来的政策本来就是非驴非马。

作者: 红三兵 时间: 2011-10-11 09:18
历史上的强国，没有一个是民主国家的。中国文化传承了几千年，汉唐元明清都没整过民主，都是伟大的朝代。俄罗斯帝国疆域最辽阔的时代，就是独裁时代。

估计许多文青们又拿美国出来说事儿。美国是有民主，但是美国的强大的民主没有半毛钱关系。它是靠发战争财起家的。民主之于美国，就像是某冠军脸上长了一颗鸡眼，许多愚民们会说，这人之所以当了冠军，是因为脸上长了鸡眼。实际上来，大家没有看到，这冠军的胳膊和腿儿才是成功所在。

作者: 红三兵 时间: 2011-10-11 09:23
为什么说民主是祸害呢。

因为民主所要求的选举制度太误事儿了。一届政府干不上一两年就下台了。这涉及到两个问题。一个是决策问题，一个是执行问题。刚上台，啥也没明白，马上又下台了。政策没有延续性，上一个总统要画萝卜，下一个总统把画作改了JB。再一下一个总统说，你们都画得啥啊。刚说完第四个总统又上台了。

另一个问题是执行问题。民选的总统是没有权威的。因为时间短，内阁可能会听，但是到了中下层执行力度就差了很多。中下层的官员会认为，熬过一年半载，你也就下台了。我上台也可能会做得比你好些。官僚政治和组织模式会充满着执行的全过程和角角落落。

作者: 红三兵 时间: 2011-10-11 09:26
我们小老百姓需要啥啊。其实就是一个生存权发展权劳动权和安全。天天上面斗来斗去的，谁上台又跟咱们有半毛钱关系么。89的时候那些学生真上台了，今天你能当上省长还是市长啊？最大的可能还是卖苞米的卖苞米，做鞋的做鞋。

作者: 天马唯一 时间: 2011-10-11 09:32
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作者: 红三兵 时间: 2011-10-11 09:34
再跟你们讲讲历史啊。袁世凯大家管他叫窃国大盗。最开始的时候袁是搞民主的。整了内阁和议会啥的。后来袁回忆说，他办了啥事儿了呢，就是天天跟议会商量，这个行不那个行不。议会里全是卖苞米和做鞋的。今天这个同意了，明天那个不同意了。最后大家把所有政策内容都忘了，都是为了吵而吵。后来袁氏大悲，这么整下去不是扯么。我一个人说了算得了。

袁的总理唐绍仪挺有意思，干了两个月，受了两个月的气。注意，他受的不是袁世凯的气，而是革命党和议会的气。革命党说，嗯，我尊你北洋政府，但是你得把我军费解决喽。北洋政府也没钱啊，就找外国人借，外国人还挺好，争着借，甚至了为能借上北洋政府的款而急头白脸的。唐好不容易把外国安抚好了，借到了钱给革命党发军费。这时黄兴说了，谁他妈的让你管外国人借钱，老子不同意。

唐说，我他妈的为你借钱，好容易借到了，你又不让我借。好象这钱是我花似的。MB，老子不伺侯了，谁牛B谁去整钱去了。

唐干了两三个月，结果挂冠而去。

这就是民主干的好事儿。。吵吵了几个月，啥事儿没解决掉，每一方的参加者全是鸡毛蛋打。

作者: 天马唯一 时间: 2011-10-11 09:37
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作者: 老实和尚 时间: 2011-10-11 09:39
民主不是那么美好，但不民主肯定不美好。

红三兵关于鞋匠谈女人身体不专业这个观点，说服力不强。

说不定，那鞋匠是八旗子弟破落后才当鞋匠的。或者他曾是开丽春院之类的，看多了女人身体改看女人脚了。

作者: 信以为真 时间: 2011-10-11 09:43

民主不是那么美好，但不民主肯定不美好。

红三兵关于鞋匠谈女人身体不专业这个观点，说服力不强。

说 ...
老实和尚发表于 2011-10-11 09:39

说的真好

作者: 夏雨冬阳 时间: 2011-10-11 09:48
故事是好故事，道理是好道理，就是按到一块象狮虎兽，跟人类社会发展潮流相违背。这不行那不行，只有做训养的才行，有想法是扯淡，没想法才附和道理。

作者: 夏雨冬阳 时间: 2011-10-11 09:54
这么说还是孙中山多事了，袁世凯是好人，革命党人是扯淡，辛亥革命是开历史倒车了？

作者: 红三兵 时间: 2011-10-11 09:58
再补充一下，中国大地只要一出现民主，不是军阀割据就是大乱。

清政府搞了立宪，结果政令不通。各省变成了独立王国。北洋政府和孙中山搞民主，结果军阀割据。国共搞民主，结果三年内战。文革搞民主，结果经济差点没崩溃。

作者: 红三兵 时间: 2011-10-11 10:07

这么说还是孙中山多事了，袁世凯是好人，革命党人是扯淡，辛亥革命是开历史倒车了？
夏雨冬阳发表于 2011-10-11 09:54

革命党真是扯淡。你知道他们是怎么搞革命的么？孙中山上日本筹钱，筹到了钱就通知广东一带说有钱了，大家闹闹。大家领到了钱，就舞马长枪地打两枪。钱没了，大家就散了。在武昌首义之前，就是这么一回事儿。
武昌首义和孙中山黄兴他们刚开始是没半毛钱的关系的。孙不知道这事儿。有人搞炸弹，结果整爆了，被俄国警察逮去，花名册也收走了。革命党人一看，不起来指定被逮住了，就起来吧。当时清政府的湖北军政首脑应该叫徵瑞好象，他被小妾劝，寻思寻思，还是跑吧，就跑了。结果起义意外成功了。后来孙还特意接见了这人的小妾，称赞她革命有功。
起义的新兵呢，想找个当头的。给黄兴等三个人发电报，请他们来主持大局。结果这三个人一开始听到了非常兴奋，以为找了一个便宜。后来寻思寻思，脚着这事儿不靠谱，太危险，因为以前都没成功过，当头的基本都被当头一刀剁掉。于是三人，没有一个人到武汉，全溜了。最后新兵无可奈何，找了黎元洪。
在这次事件中，没有看到黄兴三个所谓的革命党人的革命精神。后来的史书评价说，成果被窃取了。成果究竟是怎么被窃取的。天知地知你知我知。

作者: 红三兵 时间: 2011-10-11 10:09

民主不是那么美好，但不民主肯定不美好。

红三兵关于鞋匠谈女人身体不专业这个观点，说服力不强。

说 ...
老实和尚发表于 2011-10-11 09:39

不民主相当美好。看看普京的支持率和戈尔巴乔夫的支持率，再看看普京执政下俄国的情况和戈搞了改革与新思维的后果，和尚就知道了。我们需要的是秩序，不是混乱。

作者: 红三兵 时间: 2011-10-11 10:11

真深刻啊
信以为真发表于 2011-10-11 09:08

必须。

作者: 暮雪 时间: 2011-10-11 10:12
个人喜欢强硬的独裁领导人，譬如普京，譬如

作者: 暮雪 时间: 2011-10-11 10:12
有民主还要集中，最好

作者: 天马唯一 时间: 2011-10-11 10:24
提示: 作者被禁止或删除仅保留发帖内容

作者: 红三兵 时间: 2011-10-11 10:26

武昌首义的实事说的没错，但中国过去的民主没搞好，不等于以后不能搞，就如同过去男女授受不亲，不等于现在 ...
天马唯一发表于 2011-10-11 10:24

亲可以，不能乱亲。还是怀念上个世纪纯真的年代。民主的事儿是这样，过去搞过民主，效果非常不好。以后再搞，还是不好。

作者: 天马唯一 时间: 2011-10-11 10:36
提示: 作者被禁止或删除仅保留发帖内容

作者: 马樱花 时间: 2011-10-11 10:39
和尚啊，感脚红三兵说滴挺实在滴。
至于那个鞋匠是不是懂女人身体，这个还不能用落魄八旗子弟之特例来说明鞋匠一般较缺乏温柔乡之切肤体会之普遍现象。举例一般指的是约定俗成的通俗大众现象。
红三兵威武。叹一声儿。

作者: 知易行难 时间: 2011-10-11 11:04
民主這東西，說好聽了是玉杯，說不好聽是夜壺，想尿的人萬萬千，尿過的人千千萬

作者: 重磅企鹅 时间: 2011-10-11 11:26
本帖最后由重磅企鹅于 2011-10-11 12:59 编辑

“民主”一词自然是针对“专制”的软肋而来的。民主肯定比专制好，尽管事物没有绝对性，因为这是人类随时间推移普遍情愿选择的。至于民主能否搞好与民主好不好顶多2分钱的关系。民主嘛，说白了，是要依从多数人的意志，最后交由政府代为推行和实施。
真要有那么一天，话语权人民说了算，不会管理没关系，可以招聘专业人士代为管理。再说咧，倪钻头、李木匠就入阁管过事滴。
据说路易十六制锁的技术很高，且富创意，小脖梗得挺硬，结果被砍了。

作者: 蝶儿 时间: 2011-10-11 11:30
同意民主之后还是有集中这样一说。实际一个太民主的社会，也将是个混乱的社会，只要是可行的，还是需要领导直接定夺的，不一定大多数人推崇的观点就是正确的。

作者: 重磅企鹅 时间: 2011-10-11 11:31
三兵这小故事里的画家，一看也不是专业人士，鞋都画不好，难说其乳房就比鞋匠摩挲的多

作者: 暮雪 时间: 2011-10-11 11:48
孔庆东教授以武侠小说为例，分析了鲁迅的《斯巴达之魂》、《铸剑》，郭沫若的《唐棣之花》，老舍的《复仇》、《老张的哲学》、《离婚》，沈从文的《凤凰》，蒋光慈的《少年漂泊者》，以及萧军、萧红、端木蕻良、骆宾基、舒群等东北作家群的作品。他说，许多革命家少年时代都是读过武侠小说的，胡耀邦小时候读了《少年漂泊者》，就参加了革命。
他说，鲁迅的学问和文章，是千古第一人。没有人比得了，也没有人模仿得了。鲁迅在呼唤近代中国最缺少的东西——侠。缺少了侠义精神，有了洋枪洋炮，还是打败仗。毛主席领导的500万中国人民解放军，就是500万“侠”，使天地为之变色，改变了中国的命运。鲁迅的小说《铸剑》，写眉间尺复仇的故事，就是武侠小说，具备武侠小说的所有要素。鲁迅的思想，就像《洪湖赤卫队》里韩英唱得那样，“让天下劳苦大众都解放”，这是革命思想，也是佛的思想，所谓“普度众生”。鲁迅一生，都在批判一个“伪”字。当代文学60年了，其成就还不如现代文学30年。现在那些获得茅盾文学奖的作品，又有多少人看过？恐怕许多评委也没有全看。老舍无法与鲁迅比，但他的神来之笔，其他通俗作家也是比不了的。
他说，当民主、自由、人权、慈善这些原本干净、美好的名词被玷污了时，要试图洗干净，如果洗不净，就要推出新的名词。比如黄世仁的门口挂着“积善堂”的匾牌，恶霸标榜“善”，弄脏了“善”字，共产党干革命，就用了一个新的提法，叫“为人民服务”（笑）。如果有一天这句话也被弄脏了，也要换新的词。许多词的本意是很好的，后来被玷污了，像“改革”呀、“开放”呀，（笑）等等，原本也是很好的词啊。还有“民主”，多好的词啊，可现在，王八蛋们喊叫得最欢。“911”时，中国的汉奸卖国贼们如丧考妣，痛哭流涕，做了美国的“一夜情人”，却全然忘记了这个霸权主义国家带给阿拉伯人民的灾难和痛苦。如果没有阿拉伯人民的浴血奋战，美国早就从新疆等地打到我们家门口了。

作者: 暮雪 时间: 2011-10-11 11:49
孔庆东教授比暮雪说的好，支持三兵同学

作者: 老实和尚 时间: 2011-10-11 12:34

和尚啊，感脚红三兵说滴挺实在滴。
至于那个鞋匠是不是懂女人身体，这个还不能用落魄八旗子弟之特例来说明 ...
马樱花发表于 2011-10-11 10:39

马樱花：和尚现在同意红三兵关于民主的观点，和尚同意以后不再拥护民主只拥护独裁。但和尚仍然坚持那个鞋匠正好是落魄八旗弟子或是开什么院的观点。因为这画家刚好问到一个鞋匠，刚好这鞋匠就是曾开过什么院的落魄八旗第子。画家问一个鞋匠是特例，这鞋匠正好懂女人身体，又是一个特例。如果画家问了很多鞋匠，很多鞋匠都这样说，那么我就同意你的观点。

作者: 知易行难 时间: 2011-10-11 13:01
依我看，近代中国政权的移交和实施都是利用“民粹主义”的伪民主，假民主，吃饱了骂厨子，念完经打和尚。打民主宪政的牌，干调庄儿洗牌的活儿，也就是三兵说的重新“分赃”。“农民”分了“地主”的地，“精英”分了“平民”的赃。为什么加引号，就不解释了。

毛泽东在《新民主主义的宪政》里面定义“宪政是什么呢？就是民主的政治。”那什么是民主的政治呢，“有限政府”，“宪法权利”好像从来没有真正在我们这个国度里舞扎起来。个人利益与国家利益之间公平的搏弈，纯扯淡。

——所以绕来绕来，哲深哲浅，总有“精英”骑在“平民“的头上先富起来，总有平民打着“打土豪分田地”小旗儿来洗盘调庄。借用《一句顶一万句》里的话：“这群鸡巴人，弄了几千年，还弄这些，没啥指望了。”

所以，我不想再听民主了，真的。

作者: 重磅企鹅 时间: 2011-10-11 13:05

再补充一下，中国大地只要一出现民主，不是军阀割据就是大乱。

清政府搞了立宪，结果政令不通。各省变成 ...
红三兵发表于 2011-10-11 09:58

我越来越觉得，选择什么样政体，似乎与地理和人种有关，亚洲比较适合玩皇权，非洲就玩好酋长制可。

作者: 马樱花 时间: 2011-10-11 14:10
大和尚，您这不是存心往牛角尖里钻么？较劲么，，咳咳。
您非得说那鞋匠是柳永变滴，不但懂女人还翩翩翱翔于女人之心灵和身体，那红三兵有啥法子，他得问三个以上臭皮匠才能驳倒你这事后诸葛亮，是吧

作者: 老实和尚 时间: 2011-10-11 14:38
马樱花呵，和尚真没钻牛角尖，我也不是要红三兵来反驳和尚，只是说他说的鞋匠说服力不强。

再说，我认识一个皮鞋厂的鞋匠，后来下岗了，改行了。再后来呢，对女人身体就很有专长了。有鞋匠改行的，也会有别行改做鞋匠的。

作者: 暮雪 时间: 2011-10-11 14:59

马樱花：和尚现在同意红三兵关于民主的观点，和尚同意以后不再拥护民主只拥护独裁。但和尚仍然坚持那个 ...
老实和尚发表于 2011-10-11 12:34

民主也罢，独裁也罢，只要是有利于维护大多数人的利益，几千年来的封建帝治，老百姓早习惯了，如果换汤不换药，还是不要折腾好，再好的制度最后还是落实到人身上，国民素质没有大的变化，表面制度的改变能解决什么问题？当下中国就是人治！问好，和尚老师

作者: 红三兵 时间: 2011-10-11 15:58
感谢马樱花，激于义愤，她总算开始支持我啦。其实和尚一点都不可怕。他练的是古筝。听起来挺美，要是掐起来，他只会睁大眼睛无辜地问，真的吗？

作者: 红三兵 时间: 2011-10-11 15:59
感谢暮雪，感谢蝶儿，感谢爱偶，感谢这帖里支持我的还有反对我的。

我的目的，就是闹闹。。

作者: 知音 时间: 2011-10-11 19:17
最好是该民主的时候民主，该集中的时候集中。
不能走极端。

作者: 远去的烟云 时间: 2011-10-11 20:39
顶下红三兵，因为他的想法是经过自己思考的，而非人云亦云。

作者: 重磅企鹅 时间: 2011-10-11 20:46

顶下红三兵，因为他的想法是经过自己思考的，而非人云亦云。
远去的烟云发表于 2011-10-11 20:39

毛主席教导我们，红小兵、红卫兵和红三兵，都是革命事业的接班人。

作者: 夏雨冬阳 时间: 2011-10-12 05:27
强烈抵制红三兵，现在的人怎么啦，老是拿圣贤君主跟糟糕民主政权说教？不见割地赔款的都是帝朝？我相信，红三兵心里赞赏民主，他只不过是玩一把，活动下脖子手脖子脚脖子。

作者: 夏雨冬阳 时间: 2011-10-12 05:28
红三兵，你出来，我要找你决斗。

作者: 青黛 时间: 2011-10-12 10:25
本帖最后由青黛于 2011-10-12 10:27 编辑

不敢妄谈，学习，但我也知道，在中国民主确实不能完全行得通，只要多党制的话，也许新疆和西藏就出去了，哈哈，还有就是公民也许不多，，暴民到不少，最后都是打着民主的旗号，但我也想，沉默的大多数的呼声还是要引起重视，好歹也说明不合理的太不民主的东西太多了，太过了，到了需改正纠正的必要了

作者: 红三兵 时间: 2011-10-12 13:41

红三兵，你出来，我要找你决斗。
夏雨冬阳发表于 2011-10-12 05:28

来啦来啦。。。

作者: 红三兵 时间: 2011-10-12 13:42

顶下红三兵，因为他的想法是经过自己思考的，而非人云亦云。
远去的烟云发表于 2011-10-11 20:39

回顶。

作者: 花花 时间: 2011-10-15 01:16

感谢暮雪，感谢蝶儿，感谢爱偶，感谢这帖里支持我的还有反对我的。

我的目的，就是闹闹。。
红三兵发表于 2011-10-11 15:59

红三兵，感谢花花，我说，你就是春江潮水

作者: 花花 时间: 2011-10-15 14:00

再跟你们讲讲历史啊。袁世凯大家管他叫窃国大盗。最开始的时候袁是搞民主的。整了内阁和议会啥的。后来袁回 ...
红三兵发表于 2011-10-11 09:34

春江潮水是个深邃的人

作者: 夜夜秋雨孤灯下 时间: 2011-10-15 19:45
楼主是专业民主人士还是专业反民主人士？

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